Straffbart å skrike "Jævla neger" i krangel

[FrihetensRegn]

 

 

 

Idiot har alltid hatt en negativ ladning, det er et ord man bruker for å beskrive en person som har lavere intelligens, altså et negativ. Neger beskriver ikke noe negativt, så lenge man ikke hare noe imot de med mørk hudfarge, noe de aller fleste i dette landet ikke har når de bruker ordet neger.

Som sagt kommer idiot fra latin og betydde en vanlig innbygger. Akkurat som neger kommer fra latin og betydde svart som du argumenterte for.

Og så? Ordet idiot er universalt for en med lav intelligens. Ordet neger betegner bare utseende. Er det negativt å være neger? Hva er negativt å være neger?

Og ordet idiot betegner bare en vanlig innbygger. Det var du som argumenterte at man burde bruke den originale betydningen, men det gjelder tydeligvis bare for noen ord og ikke andre. Ordet neger er universalt stigmatiserende for svarte i Norge. Betydningen av ord utvikler seg som du jo er enig om i tilfellet med idiot. Men tydeligvis ikke neger. Forstår du at du har en dobbeltstandard?

 

 

Neger betyr sort. Det er ikke negativt å være sort. Idiot betyr lav intelligens. Det er negativt å ha lav intelligens. Du cherrypicker her dine egne ord og definisjoner. Jeg har ikke sagt at neger betyr noe nedsettende, men at det betegner en svart person. Ingen som sier idiot mener at de er en egentlig mener "vanlig innbygger". På samme måte er det ikke alle som beskriver en neger som noe negativt.

 

 

 

Jeg trenger ikke renvaske et ord som ikke trengs å renvaskes. Neger, sigøyner, tater og andre ord har aldri vært et problem frem til enkelte absolutt ville ha noe å syte over

De aller fleste i samfunnet vil si seg uenig med deg. De er de færreste som har vokst opp når neger og de andre ordene var vanlig og OK å bruke og som Tom sier så blir de færre. Er enig med Tom Waits her. 

 

 

Alle er enige i at å bruke ordet neger i dagens samfunn har negative assosiasjoner. Alle blir å tro at du er (skap)rasist eller bare har gammeldagse holdninger. Foruten om de(re) som bruker ordet så klart.

 

 

Si meg, kaller du folk neger til trynet deres? Eller lar du være, fordi du tror de kan føle seg støtt?

 

 

 

Jeg bruker ordet neger til å beskrive en person fra Afrika sør for Sahara. Jeg trenger sjelden beskrive til en person hvordan de selv ser ut.

[PgUp]

Men du bruker den latinske originale betydningen som ingen bruker lengre. Vi bruker ikke neger om en bil for å si at en bil er svart.

Endret 22. april 2018 av PgUp

[FrihetensRegn]

Hvor i all verden har du det fra at neger betyr noe annet enn en person som er fra Afrika sør for Sahara? Igjen, du roter med definisjonene.

[Comma Chameleon]

Jeg bruker ordet neger til å beskrive en person fra Afrika sør for Sahara. Jeg trenger sjelden beskrive til en person hvordan de selv ser ut.

Bruker du ordet neger når du har samtaler med mørkhudede da? 

 

 

Og angående det PgUp sier så bommer du totalt på poenget. Idiot betød ikke lav intelligens, men du bruker den nye betydningen. Neger var ikke negativt, men har blitt det i nyere betydning. Hvorfor bruker du den gamle betydningen på noen ord mens den nye på andre ord? Og blir det ikke slitsomt å forklare deg hele tiden, siden alle andre bruker ord som det de faktisk betyr. 

 

Betydningen av ord forandres, og om du ikke følger med på det så kan du like godt bare bytte til et annet språk fordi folk vil mistolke alt du sier. Det ord betyr er avhengig av hva alle er enige om det betyr. Akkurat som valuta, du kan si at "Nei denne valutaen er verdt mer enn din", men hvis resten av verden er uenig så blir det bare tomme ord fra deg.

 

Tror du at du kan overbevise verden om at ordet neger aldri har betydd noe negativt, at det kun refererer til en sort person uten negative assosiasjoner? 

 

 

Og forresten, hva med personer fra Afrika sør for Sahara som er hvite. Kaller du de hvite negere?

[Comma Chameleon]

Hvor i all verden har du det fra at neger betyr noe annet enn en person som er fra Afrika sør for Sahara? Igjen, du roter med definisjonene.

Definisjoner forandres når samfunnet forandres. Ord er ikke universelle konstanter som lyshastigheten. De forandres når verdens tolkninger av ordet forandres. Akkurat som ordet "literally" på engelsk nå betyr både bokstavelig talt og billedlig talt.

[FrihetensRegn]

Det er bare etter at Norge begynte å bli et multikulturelt samfunn de siste tiårene at man har begynt å få "white guilt" og blitt redd å si neger fordi noen assosierer det med det amerikanske ordet nigger, selv om vi aldri har hatt negerslaver her i Norge. En hvit mann i Afrika er ikke en neger. På samme måte som når en neger kommer til Europa ikke blir hvit/europeer.

 

Neger = svart. Vanligvis en svar mann fra Afrika. Negro er varianten en milliard mennesker bruker i den latinspråklige verden. Skal de også begynne å føye seg etter kollektive følelser rundt ord slik Norge har gjort?

[Comma Chameleon]

Det er bare etter at Norge begynte å bli et multikulturelt samfunn de siste tiårene at man har begynt å få "white guilt" og blitt redd å si neger fordi noen assosierer det med det amerikanske ordet nigger, selv om vi aldri har hatt negerslaver her i Norge. En hvit mann i Afrika er ikke en neger. På samme måte som når en neger kommer til Europa ikke blir hvit/europeer.

Det er ikke "white guilt" eller at man er redd. Det handler om å være et hyggelig og oppegående menneske med empati. Og med "noen" så referer du faktisk til rundt 90%. Du trenger ikke like det, men sier du neger så tenker de aller fleste på de dårlige assosiasjonene med det. Slik er det, fordi noen har gjort det ordet om til noe negativt. 

 

"På samme måte som når en neger kommer til Europa ikke blir hvit/europeer." 

Hva med folk som er fra Afrika mange generasjoner bak? Ser du bare på hudfarge? Hvor går grensen? Har du med deg et fargekart som du kan sammenligne med, sånn som tannkremtuber har på siden?

[FrihetensRegn]

Når de som bruker ordet neger i Norge gjør det med et nøytralt utgangspunkt, så har det ingenting med empati eller hygge å gjøre. Det er en enkel beskrivelse på en person. Det er heller ingen fasitsvar på hvem som kan betegnes som en neger. På samme måte som det ikke er et fasitsvar på hvem som er afrikaner.

[Comma Chameleon]

Når de som bruker ordet neger i Norge gjør det med et nøytralt utgangspunkt

Du kan kalle folk "nigger" med et nøytralt utgangspunkt, men det betyr ikke at andre tolker det som det. I dagens samfunn er neger er den norske versjonen av nigger, bare med litt mindre historie bak enn i USA. Akkurat som at hakekorset (som nevnt) egentlig betydde noe annet, men om noen går med det symbolet "med nøytralt utgangspunkt" så blir folk å tolke det som at du er nazist. Slik er det bare.

[PgUp]

Det er bare etter at Norge begynte å bli et multikulturelt samfunn de siste tiårene at man har begynt å få "white guilt" og blitt redd å si neger fordi noen assosierer det med det amerikanske ordet nigger, selv om vi aldri har hatt negerslaver her i Norge. En hvit mann i Afrika er ikke en neger. På samme måte som når en neger kommer til Europa ikke blir hvit/europeer.

 

Neger = svart. Vanligvis en svar mann fra Afrika. Negro er varianten en milliard mennesker bruker i den latinspråklige verden. Skal de også begynne å føye seg etter kollektive følelser rundt ord slik Norge har gjort?

Du sier at neger = svart, og at det er den originale latinske betydningen. Den originale betydningen er derfor en nøytral beskrivelse av noe objektivt, altså farge. Men samtidig mener du at ordet Neger kun handler om svarte personer, og at man ikke kan si at en svart bil er en negerbil. Derfor er jo ikke den originale latinske betydningen gyldig lengre? Fordi definisjonen har endret seg. 

 

Samme som at den originale latinske betydningen av ordet Idiot ikke er gyldig lengre, fordi ingen bruker idiot om en vanlig innbygger, bruker heller ikke du den originale betydningen av ordet Neger. Forskjellen er at du ønsker å bruke den ikke originale betydningen som utviklet seg senere, og holde på denne, selv om resten av verden forstår at dette ordet betyr nå mer enn kun en nøytral beskrivelse. 

Endret 22. april 2018 av PgUp

[FrihetensRegn]

Man må selvfølgelig få kalle en svart bil en negerbil om man ønsker det. Det er jo det som er hele poenget med ytringsfrihet. Vi kan ikke føye oss etter hva folk føler er riktig alt ettersom hvordan vinden snur, og ordet neger har vært vanlig i norsk språkbruk lenge og vil være det i mange år fremover.

 

Før fordanskingen av norskspråket kalte vi negrene for blámaðr, som betyr blåmann. Språket endres hele tiden og det gir ingen mening å gå rundt å fortelle hvilke ord de skal og skal ikke bruke fordi noen kan misforstå og ta det feil.

[Atib Azzad]

 

Før fordanskingen av norskspråket kalte vi negrene for blámaðr, som betyr blåmann. Språket endres hele tiden og det gir ingen mening å gå rundt å fortelle hvilke ord de skal og skal ikke bruke fordi noen kan misforstå og ta det feil.

 

 

Hvis du innser at språket hele tiden endres, hvorfor da insistere på at det ikke gjør det, og at opprinnelsen av ordet er den eneste tolkningen av ordet?

[FrihetensRegn]

Fordi det er først og fremst det det betyr når folk bruker det. Om folk ikke vil bruke et ord, så kan de bruke et annet. Det er det som er så herlig med frihet. Om noen ikke liker et ord, så er det først og fremst deres problem.

[PgUp]

Man må selvfølgelig få kalle en svart bil en negerbil om man ønsker det. Det er jo det som er hele poenget med ytringsfrihet. Vi kan ikke føye oss etter hva folk føler er riktig alt ettersom hvordan vinden snur, og ordet neger har vært vanlig i norsk språkbruk lenge og vil være det i mange år fremover.

 

Før fordanskingen av norskspråket kalte vi negrene for blámaðr, som betyr blåmann. Språket endres hele tiden og det gir ingen mening å gå rundt å fortelle hvilke ord de skal og skal ikke bruke fordi noen kan misforstå og ta det feil.

Enten så har du nå plutselig endret mening, eller så motsier du hele argumentet du kom med tidligere. Mitt argument har jo hele tiden vært at språk og betydningen av ord endrer seg, men du insisterte på at neger = svart og det var den originale betydningen og en nøytral beskrivelse så ingen burde bli fornærmet av det. 

Endret 22. april 2018 av PgUp

[PgUp]

Fordi det er først og fremst det det betyr når folk bruker det. Om folk ikke vil bruke et ord, så kan de bruke et annet. Det er det som er så herlig med frihet. Om noen ikke liker et ord, så er det først og fremst deres problem.

Nå hørtes ut som du argumenterer for en post-modernistisk samfunn der alle lever i sin egen lille fantasiboble der alle kan ha hver sin definisjon av ting, og ikke forvente at ord kal ha konsekvenser. 

 

Forventer du liksom at jeg kan kalle en utviklingshemmed for en retard og så påstå at det er den utviklingshemmedes problem og de rundt han at de blir fornærmet? Fordi ordet "retard" er et nøytralt ord i medisinsk vitenskap? 

 

Jeg tror du selv innser at det ikke er akseptabel måte å oppføre seg på.

[VRK18]

Tvert imot er det ulovlig å klappe til noen, og hvis du gjør så fortjener du grisejuling

Jeg synes en lett bitch slap er i samme kategori som grov drittslenging. Unødvendig og idiotisk. Du sier at det er usivilisert å ta igjen med samme mynt, men greit å gi grisejuling?

[VRK18]

 

 

Såvidt jeg forstod det ville du ikke gjøre det ulovlig? Da sier man jo at det er greit.

 

Nei, da sier man at ikke alt som ikke er "greit" behøver å være straffbart. Noen ganger er det - eller burde det være - nok med sunt bondevett og alminnelig folkeskikk for å skjønne hva som er greit. Og er det noen som mangler folkeskikk er det sikkert bedre måter å håndtere det på enn å sette dem i fengsel.

 

Geir

Så du mener det kun er dårlig folkeskikk å kalle noen neger?

Selv svare kaller hverandre neger og "niggas". Synes du disse skal kastes bak lås og slå? Er det bare hvite som skal straffes når de sier "neger"? Tror neppe alle som bruker ordet mener å være nedsettende. Før var det et helt vanlig ord.

[VRK18]

Har vi ikke empati nok til å forstå at mange opplever det ordet som dypt rasistisk?

Vi kan ikke basere loven på følelser og opplevelser. Man bør bruke et annet ord, men hvis man vil si neger så må man få lov til det i et fritt land.

[VRK18]

 

 

Idiot har alltid hatt en negativ ladning, det er et ord man bruker for å beskrive en person som har lavere intelligens, altså et negativ. Neger beskriver ikke noe negativt, så lenge man ikke hare noe imot de med mørk hudfarge, noe de aller fleste i dette landet ikke har når de bruker ordet neger.

Som sagt kommer idiot fra latin og betydde en vanlig innbygger. Akkurat som neger kommer fra latin og betydde svart som du argumenterte for.

Og så? Ordet idiot er universalt for en med lav intelligens. Ordet neger betegner bare utseende. Er det negativt å være neger? Hva er negativt å være neger?

Det er ikke negativt. Det kan til og med være en fordel i solrike land.

[VRK18]

 

Det var i USA, ikke i Norge. Og det er forskjell på nigger og neger.

 

Vi hadde ikke mange nok negere i Norge, så vi konsentrerte oss om å sterilisere tatere og å ta fra sigøynere og samer deres egen kultur, før vi etterhvert fikk pakkiser og våre egne negere fra Somalia.

 

Noen ord og begreper er bare "broken beyond repair", og det er liten grunn til å prøve å fikse dem. Det blir - uten videre sammenligning - som de som påpeker at hakekorset opprinnelig var indisk, og at det derfor ikke må tolkes nazistisk. Beklager, men det toget er gått...

 

Geir

Mener du at indiske hakekors er hatefulle ytringer?