Er det akseptabelt med ytringsfrihet for ekstreme ideologier?

[Shruggie]

Koranen er helt klar på at de som ikke følger den totalitære ideologien er "de verste av skapninger".

Jepp, det er bibelen også. Og Torahen. Og opptil flere fantasy-bøker.

[robertaas]

 

Koranen er helt klar på at de som ikke følger den totalitære ideologien er "de verste av skapninger".

Jepp, det er bibelen også. Og Torahen. Og opptil flere fantasy-bøker.

Det er store forskjeller her:

-Kristendommen har blitt sekularisert. Det var en lang og blodig prosess som Islam enda ikke hr vært gjennom.

-Eksemplene i Biblen er kun i det gamle testamenetet og langt færre enn de over 100 oppfordringene til vold og drap som man finner i Koranen.

-Den som startet Islam levde etter det han diktet og drev terrorisering og massemord av de som ikke underkastet seg.

-En rekke islamske terrororganisasjoner har bare kopiert handlinger rett fra tekstene og fra Muhammeds liv.

-En rekke muslimske ungdommer i Oslo terroriserer andre barn i Oslo slik Koranen forteller at de skal gjøre og krever Jizya (beskyttelsespenger) fra disse... som beskrevet i Koranen.

 

Man har altså overgrep som foregår i Oslo akkurat nå med begrunnelse i en ekstrem ideologi .... og mange får faktisk statsstøtte for å spre ideologien. 

[Shruggie]

 

 

Koranen er helt klar på at de som ikke følger den totalitære ideologien er "de verste av skapninger".

Jepp, det er bibelen også. Og Torahen. Og opptil flere fantasy-bøker.

Det er store forskjeller her:

-Kristendommen har blitt sekularisert. Det var en lang og blodig prosess som Islam enda ikke hr vært gjennom.

-Eksemplene i Biblen er kun i det gamle testamenetet og langt færre enn de over 100 oppfordringene til vold og drap som man finner i Koranen.

-Den som startet Islam levde etter det han diktet og drev terrorisering og massemord av de som ikke underkastet seg.

-En rekke islamske terrororganisasjoner har bare kopiert handlinger rett fra tekstene og fra Muhammeds liv.

-En rekke muslimske ungdommer i Oslo terroriserer andre barn i Oslo slik Koranen forteller at de skal gjøre og krever Jizya (beskyttelsespenger) fra disse... som beskrevet i Koranen.

 

Man har altså overgrep som foregår i Oslo akkurat nå med begrunnelse i en ekstrem ideologi .... og mange får faktisk statsstøtte for å spre ideologien. 

 

Whataboutisme, goal moving og andre retoriske idiotier. Gidder ikke svare en gang.

[Noxhaven]

-Kristendommen har blitt sekularisert. Det var en lang og blodig prosess som Islam enda ikke hr vært gjennom.

 

Er til dels enig, men hvilket kirkesamfunn/gren i kristendommen er det du henviser til? Om du f.eks inkluderer westboro baptist church eller den greske ortodokse kirke så er de ganske mye mer ekstreme enn mange av Norges muslimer.

 

-Eksemplene i Biblen er kun i det gamle testamenetet og langt færre enn de over 100 oppfordringene til vold og drap som man finner i Koranen.

 

I beg to differ. Nye testamentet er helt klart langt mildere enn koranen. GT derimot, er hakket verre. Den største forskjellen er at de fleste norske kristne eller de som skriker høyest om hva som står i bibelens gamle testament ikke har lest det de preker.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Bible_and_violence happy reading :')

 

-Den som startet Islam levde etter det han diktet og drev terrorisering og massemord av de som ikke underkastet seg.

 

Yep, samme som GT med andre ord.

De som ikke fulgte Jahve var hedninger og hedninger ble utryddet. Samme om det var barn, kvinner eller husdyr. (unntatt jomfru jenteunger, de ble voldtatt og tatt til slaver, men ikke vanlige slaver, dette var slaver uten rettigheter) Dette står skrevet ned til detalj. 

 

-En rekke islamske terrororganisasjoner har bare kopiert handlinger rett fra tekstene og fra Muhammeds liv.

 

Og en rekke kristne terrororganisasjoner har bare lest GT bokstavelig.

 

-En rekke muslimske ungdommer i Oslo terroriserer andre barn i Oslo slik Koranen forteller at de skal gjøre og krever Jizya (beskyttelsespenger) fra disse... som beskrevet i Koranen.

 

Dette forekom også på ungdomskolen jeg gikk på, men vi hadde bare 2 utlendinger og en av disse var ei jente. Kids som vokser opp under dårlige kår (disse var alle hvite på skolen min) tyr ofte til slike tiltak. Korrelasjon vs kausalitet og alt det der.

 

Man har altså overgrep som foregår i Oslo akkurat nå med begrunnelse i en ekstrem ideologi .... og mange får faktisk statsstøtte for å spre ideologien. 

 

Word.

 

Er helt enig med deg i at verdens muslimer generelt sett er mer konservative i tankegangen en verdens kristne. De er også ekstremt mye mer bokstavtro, og jeg er også enig i at islam er med på undertrykke mennesker i mye større grad enn kristendommen. Hør hør, dette er generelt sett verden over.

 

Men du overdriver og hopper til konklusjoner i en "fakta rant" som ikke kan rettferdiggjøres med annet enn tomme påstander og tynne resonnement.

 

Begge religioner er tradisjonell og kulturell irrasjonell hjernevask som blir normalisert i samfunn. Men at bøller som stjeler lunsjpengene til stilken med brilla er ikke noe nytt som muslimene har tatt med seg til landet vårt.

 

Ed:

 

Whataboutisme, goal moving og andre retoriske idiotier. Gidder ikke svare en gang.

Skulle gjort det samme :|

Endret 2. mai 2018 av Noxhaven

[robertaas]

Whataboutisme, goal moving og andre retoriske idiotier. Gidder ikke svare en gang.

Det er jo veldig omtenktsomt at du selv kategoriserer hva du eventuelt hadde klart komme med og så lar være.

[robertaas]

 

-Kristendommen har blitt sekularisert. Det var en lang og blodig prosess som Islam enda ikke hr vært gjennom.

 

Er til dels enig, men hvilket kirkesamfunn/gren i kristendommen er det du henviser til? Om du f.eks inkluderer westboro baptist church eller den greske ortodokse kirke så er de ganske mye mer ekstreme enn mange av Norges muslimer.

 

-Eksemplene i Biblen er kun i det gamle testamenetet og langt færre enn de over 100 oppfordringene til vold og drap som man finner i Koranen.

 

I beg to differ. Nye testamentet er helt klart langt mildere enn koranen. GT derimot, er hakket verre. Den største forskjellen er at de fleste norske kristne eller de som skriker høyest om hva som står i bibelens gamle testament ikke har lest det de preker.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Bible_and_violence happy reading :')

Den guden det tegnes et bilde av i Bibelen er både voldelig og moralsk fullstendig forkastelig, men når det gjelder hvorvidt man sprer noe som bør stoppes av straffeloven er det vesentlige forskjeller: Mens disse voldelige delen av Bibelen er fortellinger om hva guden har gjort og skal gjøre, samt hva mennesker gjorde tilbake i tiden, så innholder Koranen over 100 pålegg om at dagens muslimer skal terrorisere og drepe andre.

 

At et samfunn tillater Islam samtidig som de vil forby grupper som har kopiert så mye fra Islam, slik som nasjonalsosialistene, er logisk inkonsevent.

[Shruggie]

 

Whataboutisme, goal moving og andre retoriske idiotier. Gidder ikke svare en gang.

Det er jo veldig omtenktsomt at du selv kategoriserer hva du eventuelt hadde klart komme med og så lar være.

 

Og der beviser du at jeg hadde rett i å ikke bruke mer tid på deg.

[robertaas]

 

 

Whataboutisme, goal moving og andre retoriske idiotier. Gidder ikke svare en gang.

Det er jo veldig omtenktsomt at du selv kategoriserer hva du eventuelt hadde klart komme med og så lar være.

Og der beviser du at jeg hadde rett i å ikke bruke mer tid på deg.

Helt enig. En annen person kom med whataboutisme, goal moving og andre retoriske idiotier...  det var altså ikke nødvendig at du kom med det samme som Noxhaven bidro med.

[Vaniman]

Norske politiske parti og bevegelser har opp gjennom moderne tid hatt friske meninger. Vi har blant annet Rødt på Stortinget, et parti som har kommunister som støtter en ideologi som har millioner av liv på samvittigheten. Vi har tidligere Hvit Valgallianse som ville at alle innvandrere og flyktninger skulle steriliseres. Vi har Islamister som mener alle homofile og de som forlater Islam skal drepes på grusomme måter.

Og nå nylig, en svensk bevegelse og politisk parti (kun i Sverige) som har kommet til Norge som kaller seg Den Nordiske Motstandsbevegelsen. De er nynazister. Skal vi sensurere dem? Dkal vi gjøre organisasjonen og deltakelse i den ulovlig?

Jeg mener vi må støtte opp om friheten og verdiene om ytringsfrihet i dette landet. Om vi sensurerer ekstreme meninger så er jo det vi som ironisk nok utfører deres ideologi. Om vi lar dem ytre seg og ignorerer dem så gir vi dem mindre makt og hindrer dem å bli politiske martyrer.

Enig med deg i at alle bør få ytre seg. Grensen for ytringsfrihet mener jeg bør gå ved grov mobbing og oppfordring til vold.