Vil utvise Israels ambassadør fra Norge

[Belfaborac]

 

Og igjen vender vi tilbake til argumentasjon man vanligvis kun hører i barnehagen.  Greit nok, det er jo helt som forventet.

 

Argumentum ad hominem.

 

Wowzer, latin og greier.  Synd du ikke argumenterer like godt som du bruker Google.

[VRK18]

LOL, det går ikke an å ignorere brukere, så det er du som er bløffmakeren. Og hvis du støtter Rødt er du i hvert fall en bløffmaker, for det er det største bløffepartiet som finnes i Norge. Bare løgner og propaganda. Støtter man Rødt så forstår man ikke mye. 

Endret 3. april 2018 av VRK18

[VRK18]

 

Rødt viser igjen at de er et revolusjonært og hardtslående parti. Nå vil de utvise Israels ambassadør fra Norge i protest mot landets våpenbruk. Spørsmålet er om dette ikke er et uttrykk for landets antisemittisme. Det finnes jo ambassadører for en rekke jævlige regimer i Norge, men det er kun den jødiske staten de kritiserer. 

Du er en løgnaktig bløffmaker VRK18.

 

Her er bakgrunnen for Rødt og andres uttalelser i saken:

https://www.nrk.no/norge/hoyre-reagerer-pa-quisling-uttalelse-fra-israels-ambassador-1.13990301

 

Du er herved ignorert.

 

 

NRK som kilde, ja. Ja, det er jo ikke fake news i det hele tatt Tenker vi går til primærkilden, jeg Hvem er bløffmakeren nå?

[Camlon]

Å ja, den gamle barnehageargumentasjonen "se, de andre er verre!!!".  Et samstemt verdenssamfunn, inkludert USA, er enige i at Israel okkuperer palestinsk land i strid med folkeretten.  At du mener internasjonal lov og rett ikke eksisterer, eller evt. burde eksistere, forandrer ikke det et spøtt.

 

Det har blitt prøvd, Israel ga Gaza til Palestinerne og det førte til at terrorgruppen Hamas tok over, og ruinerte området sosialt og økonomisk. Idag har okkuperte vestbredden mye bedre levestandard enn Gaza som har selvstyre.

Endret 3. april 2018 av Camlon

[1J7HHBGW]

Så her sitter vi da, vi Quislinger......

[Belfaborac]

 

Å ja, den gamle barnehageargumentasjonen "se, de andre er verre!!!".  Et samstemt verdenssamfunn, inkludert USA, er enige i at Israel okkuperer palestinsk land i strid med folkeretten.  At du mener internasjonal lov og rett ikke eksisterer, eller evt. burde eksistere, forandrer ikke det et spøtt.

 

Det har blitt prøvd, Israel ga Gaza til Palestinerne og det førte til at terrorgruppen Hamas tok over, og ruinerte området sosialt og økonomisk. Idag har okkuperte vestbredden mye bedre levestandard enn Gaza som har selvstyre.

 

 

For all del, det er da ingen som har sagt eller antydet at Hamas er et glansbilde på et ansvarlig parti eller ansvarlige politikere.  På den annen side fremstiller de seg heller ikke som sådan, men som en motstandsbevegelse mot en brutal og ulovlig okkupasjon.  At de ikke er et hår bedre selv, men heller en del verre, forandrer ikke virkeligheten - som er at det pågår en brutal og ulovlig okkupasjon av land som har vært eid av palestinere i flere hundre år.

 

At Hamas "tok over" (eller vant valget til tross for utstrakte israelske forsøk på å sabotere det, som er en smule mer korrekt) Gaza sier mindre om Hamas enn det gjør om den mer eller mindre universelle maktesløsheten og oppgittheten hele det palestinske folket føler over mangelen på fremgang.

 

Ellers er levestandarden i Gaza på ingen måte kun et resultat av mangelen på kompetent styring fra Hamas side, men i større grad en konsekvens av Israels årelange forsøk på sulte Gaza-beboerne til fornuft ved å hindre alle mulige typer forsyninger i å entre området.

[Belfaborac]

LOL, det går ikke an å ignorere brukere, så det er du som er bløffmakeren.

 

Nå nei, det er nok fremdeles deg.

 

Kontrollpanel > Innstillinger > Ignorerte medlemmer

[Camlon]

For all del, det er da ingen som har sagt eller antydet at Hamas er et glansbilde på et ansvarlig parti eller ansvarlige politikere.  På den annen side fremstiller de seg heller ikke som sådan, men som en motstandsbevegelse mot en brutal og ulovlig okkupasjon.  At de ikke er et hår bedre selv, men heller en del verre, forandrer ikke virkeligheten - som er at det pågår en brutal og ulovlig okkupasjon av land som har vært eid av palestinere i flere hundre år.

 

Området du snakker om her var okkupert av Ottoman Rike, så av England, og så av Egypt og Jordan.

 

Folkegruppen palestinere har alltid blitt styrt av noen andre, til Israel ga Gaza selvstyre og det gikk til helvete. Om det hadde faktisk gått bra, ville det samme ha skjedd i Vestbredden.

 

At Hamas "tok over" (eller vant valget til tross for utstrakte israelske forsøk på å sabotere det, som er en smule mer korrekt) Gaza sier mindre om Hamas enn det gjør om den mer eller mindre universelle maktesløsheten og oppgittheten hele det palestinske folket føler over mangelen på fremgang.

 

Ja, de vant valget og så avskaffet de demokratiet. Ikke rart at Israel ikke støttet dem.

 

Derimot i okkuperte vestbredden har det vært lokalvalg i 2012 og 2017. Er det bedre å bli styrt av et islamistisk dikatur, eller å bli okkupert av en demokratisk nasjon?

 

Ellers er levestandarden i Gaza på ingen måte kun et resultat av mangelen på kompetent styring fra Hamas side, men i større grad en konsekvens av Israels årelange forsøk på sulte Gaza-beboerne til fornuft ved å hindre alle mulige typer forsyninger i å entre området.

 

Det er ingen land i verden som har fått mer u-hjelp per capita enn Gaza, og de ville fått vesentlig mindre import om restriksjonene var fjernet men de fikk normale mengder med u-hjelp. (kilde)

 

Og siden 2010 ble de fleste restriksjonene fjernet. Førte det til høyere levestandard i Gaza? Nei, de har hatt 0 vekst siden 2010, noe som viser at importrestriksjonene var ikke problemet, Hamas er problemet.

[Lunaris]

Rødt er imot krig, og imot at Norge skal støtte krig.

 

Rødt vil spesifikt utvise Israels ambassadør for å ha kalt nordmenn Quislinger. 

 

Så alle som kritiserer Rødt her, synes dere er helt greit å bli kalt etterkommere av Quisling? En mann som ble dømt til døden og henrettet i Norge for sitt svik av landet? Det er en ekstremt alvorlig fornærmelse mot alle nordmenn.  Selvfølgelig bør han utvises. Han er diplomat, og hvis det eneste han holder på med er å slenge fornærmelser etter nordmenn og beskyldninger mot det norske folk så kan han faktisk bare dra hjem.

 

 

Noen som husker en viss norsk lege som ble sendt hjem av Israel etter han var kritisk mot israelerne? 

 

 

Rødt er ellers og motstander av NATO i likhet med SV, fordi de ønsker ikke at Norge selger våpen til andre land som bruker dem i krig og ønsker heller ikke at Norge fører krig mot andre land. Det gjør vi i dag. Rødt og SV tror ikke krig og våpen er løsningen for å få til fred og fremgang i verden. Folk som er uenige med Rødt og SV her mener da altså at en må krige og drepe for å oppnå fred? Og forkaster Rødt og SVs ide om at det å ikke gå til krig og selge våpen er naivt og idiotisk? Men er det ikke da selvmotsigende? Du må ha krig for å oppnå fred? Det er umulig. 

 

Bare fordi Rødt kommer med mye annet som er urealistisk, er alt de sier galt i den egenskap av at det er Rødt som kommer med det? Hvis du trekker inn hvem i argumentet mot noen, så viser du bare klare fordommer og subjektivitet.  Da er det ikke mot det Rødt sier du argumenterer, heller mot Rødt i seg selv. 

[Lunaris]

 

NRK som kilde, ja. Ja, det er jo ikke fake news i det hele tatt Tenker vi går til primærkilden, jeg Hvem er bløffmakeren nå?

 

Jeg vet at du aldri leser kilder og bevis for noe, siden du da måtte godtatt at du faktisk tar feil, men hvis du leser NRK artikkelen så har de twitter meldingen til Rødt som du linket i høyere kvalitet, oppløsning og med lenke i artikkelen. Som viser at du ikke har lest artikkelen. Som vanlig da, ikke at jeg forventet mer. 

 

Du vet siden NRK er en skikkelig nettavis som driver journalistikk og tar med alle sine synspunkt og perspektiver og presenterer dem. De har sitater "direkte fra kilden" for alle. 

 

Selv om Trump tilhengerne tror det er ikke Twitter er nyhetsmedium.

[Belfaborac]

Området du snakker om her var okkupert av Ottoman Rike, så av England, og så av Egypt og Jordan.

 

Hva har det med hvem som eier et stykke jord å gjøre?  Jeg har selv møtt palestinere som har skjøter på jorden de eide tilbake til Selim III og Mahmoud II, oversatt og attestert av den britiske administrasjonen, men det er kanskje ikke hevd lang nok til at "demokratiet" Israel skal bry seg med en filleting som eiendomsrett til tross for at den er nedfelt i menneskerettighetene som landet selv har skrevet under.

 

Ja, de vant valget og så avskaffet de demokratiet. Ikke rart at Israel ikke støttet dem.

 

Hva med å forholde deg litt til tidslinjen?  Israel gjorde sitt beste for å sabotere valget, som Hamas deretter vant.

 

 

Derimot i okkuperte vestbredden har det vært lokalvalg i 2012 og 2017. Er det bedre å bli styrt av et islamistisk dikatur, eller å bli okkupert av en demokratisk nasjon?

 

Du snakker om en bitteliten flik av tidslinjen og ser fullstendig bort fra helheten.  I langt det meste av Israels blodige okkupasjonshistorie fantes det ingen islamisme slik begrepet oppfattes i dag.  Imidlertid har Israel i lange perioder gjort sitt aller beste for å skape og nøre opp under slike strømninger.

 

I forhold til det spesifikke spørsmålet og uten å ta hensyn til den tendensiøse utformingen av det så er det en svært trygg antagelse at ethvert folk vil foretrekke å styre seg selv heller enn å styres av en brutal okkupasjonsmakt uansett hvor demokratisk den måtte påstå å være.

 

 

Det er ingen land i verden som har fått mer u-hjelp per capita enn Gaza, og de ville fått vesentlig mindre import om restriksjonene var fjernet men de fikk normale mengder med u-hjelp. (kilde)

 

Og siden 2010 ble de fleste restriksjonene fjernet. Førte det til høyere levestandard i Gaza? Nei, de har hatt 0 vekst siden 2010, noe som viser at importrestriksjonene var ikke problemet, Hamas er problemet.

 

Ja da så, siden du har en graf fra Blogspot å vise til så er det jo ingen tvil.  Da er det er ihvertfall ingen grunn til å bry seg om hva for eksempel organisasjoner som UNOCHA, UNRWA eller Amnesty sier om situasjonen.

[1J7HHBGW]

 

Området du snakker om her var okkupert av Ottoman Rike, så av England, og så av Egypt og Jordan.

 

Hva har det med hvem som eier et stykke jord å gjøre?  Jeg har selv møtt palestinere som har skjøter på jorden de eide tilbake til Selim III og Mahmoud II, oversatt og attestert av den britiske administrasjonen, men det er kanskje ikke hevd lang nok til at "demokratiet" Israel skal bry seg med en filleting som eiendomsrett til tross for at den er nedfelt i menneskerettighetene som landet selv har skrevet under.

 

Ja, de vant valget og så avskaffet de demokratiet. Ikke rart at Israel ikke støttet dem.

 

Hva med å forholde deg litt til tidslinjen?  Israel gjorde sitt beste for å sabotere valget, som Hamas deretter vant.

 

 

Derimot i okkuperte vestbredden har det vært lokalvalg i 2012 og 2017. Er det bedre å bli styrt av et islamistisk dikatur, eller å bli okkupert av en demokratisk nasjon?

 

Du snakker om en bitteliten flik av tidslinjen og ser fullstendig bort fra helheten.  I langt det meste av Israels blodige okkupasjonshistorie fantes det ingen islamisme slik begrepet oppfattes i dag.  Imidlertid har Israel i lange perioder gjort sitt aller beste for å skape og nøre opp under slike strømninger.

 

I forhold til det spesifikke spørsmålet og uten å ta hensyn til den tendensiøse utformingen av det så er det en svært trygg antagelse at ethvert folk vil foretrekke å styre seg selv heller enn å styres av en brutal okkupasjonsmakt uansett hvor demokratisk den måtte påstå å være.

 

 

Det er ingen land i verden som har fått mer u-hjelp per capita enn Gaza, og de ville fått vesentlig mindre import om restriksjonene var fjernet men de fikk normale mengder med u-hjelp. (kilde)

 

Og siden 2010 ble de fleste restriksjonene fjernet. Førte det til høyere levestandard i Gaza? Nei, de har hatt 0 vekst siden 2010, noe som viser at importrestriksjonene var ikke problemet, Hamas er problemet.

 

Ja da så, siden du har en graf fra Blogspot å vise til så er det jo ingen tvil.  Da er det er ihvertfall ingen grunn til å bry seg om hva for eksempel organisasjoner som UNOCHA, UNRWA eller Amnesty sier om situasjonen.

 

Etableringen av Hamas og Hizbollah er meg bekjent en direkte konsekvens av okkupasjonen. Når det gjelder skjøter på eiendom er det jo et problem at bevæpnede tyver utnytter det at nomadiske grupper og folkeslag ikke har behov for skjøter - alle vet hvem som har retten til hva. Europiske tyver har utnyttet dette på det groveste i store deler av verden. Også i Palestina.

[hekomo]

Å ja, den gamle barnehageargumentasjonen "se, de andre er verre!!!".

Nei, det er ikke argumentet. Argumentet er heller det at slike som deg kun snakker om Israel hele tiden, og det er ikke måte på hvor fæle de er i Israel. Og så ignorerer dere alle de andre. Hva gjør at dere rakker ned på akkurat Israel og ikke f.eks. diktaturene der menneskerettigheter er nærmest ikke-eksisterende.

 

Det er fordi Israel er et jødisk land, naturligvis. Og det er poenget her.

 

Ikke Apartheid?  Israel er det eneste land i verden som beskriver seg selv på grunnlag av rase: som en jødisk stat der kun jøder er garantert opphold og eiendomsrett.  Palestinsk land eksproprieres over en lav sko, eller stjeles på andre, mer direkte og voldelige måter, palestinske gravplasser og historiske steder blir sanert for å gi plass til israelske settlere, palestinske dissidenter forfølges, trakasseres, bankes opp, fengsles og, til tider, drepes.

"Jøde" er ikke en rase, men en etnisk gruppe. Nei, det er ikke kun jøder som er garantert opphold og eiendomsrett. Alle arabiske israelere har samme garanti. At Israel er åpen for alle jøder kommer av at de blir forfulgt og undertrykket rundt i resten av verden. Jøder har til og med begynt å rømme fra europeiske land på grunn av stadig mer trakassering.

 

Hvilket palestinsk land eksproprieres eller stjeles?

 

Hvilke steder blir sanert?

 

Hvilke dissidenter forfølges? Ja, bortsett fra de politiske motstanderne som Hamas hele tiden henretter da. Men Hamas er jo ikke jøder, så da trenger man ikke å kritisere dem.

 

For all del, det er da ingen som har sagt eller antydet at Hamas er et glansbilde på et ansvarlig parti eller ansvarlige politikere.  På den annen side fremstiller de seg heller ikke som sådan, men som en motstandsbevegelse mot en brutal og ulovlig okkupasjon.

Da er det jo veldig merkelig at de bestemmer seg for å angripe Israel når Israel avslutter okkupasjonen av Gaza, er det ikke? Man skulle jo tro at når Israel trekker seg ut uten noen krav, så burde dette bli tatt godt imot. Men neida, reaksjonen var å sette i gang med angrep på Israel.

 

Ja da så, siden du har en graf fra Blogspot å vise til så er det jo ingen tvil.  Da er det er ihvertfall ingen grunn til å bry seg om hva for eksempel organisasjoner som UNOCHA, UNRWA eller Amnesty sier om situasjonen.

Nei, ikke egentlig, da de alle er tatt i å lyve om Israel mange ganger. Og spesielt UNRWA er fullstendig ubrukelig, da det er en interesseorganisasjon opprettet for å sørge for at palestinere aldri omplasseres som alle flyktninger. I motsetning til andre flyktninger går flyktningestatus i arv hos palestinere også. Og man bruker mye per penger per "flyktning" i UNRWA enn i organisasjonen som tar seg av alle andre flyktninger i hele verden (hvorfor har palestinerne som eneste gruppe en egen FN-organisasjon for flyktninger? Jo, fordi det er jøder involvert).

Endret 4. april 2018 av hekomo

[hekomo]

 

Rødt viser igjen at de er et revolusjonært og hardtslående parti. Nå vil de utvise Israels ambassadør fra Norge i protest mot landets våpenbruk. Spørsmålet er om dette ikke er et uttrykk for landets antisemittisme. Det finnes jo ambassadører for en rekke jævlige regimer i Norge, men det er kun den jødiske staten de kritiserer.

Du er en løgnaktig bløffmaker VRK18.

 

Her er bakgrunnen for Rødt og andres uttalelser i saken:

https://www.nrk.no/norge/hoyre-reagerer-pa-quisling-uttalelse-fra-israels-ambassador-1.13990301

 

Du er herved ignorert.

 

Hele denne saken er jo basert på feilsitering utført av venstrevridde Dagsavisen. Ambassadøren sa aldri at alle nordmenn eller nordmenn generelt er etterkommere av Quisling. Han sa det om en enkeltperson han diskuterte med på Facebook.

 

Så de som er løgnaktige bløffmakere her er jo Dagsavisen og Rødt og andre som promoterer denne løgnen om den israelske ambassadøren.

[hekomo]

Rødt vil spesifikt utvise Israels ambassadør for å ha kalt nordmenn Quislinger. 

 

Så alle som kritiserer Rødt her, synes dere er helt greit å bli kalt etterkommere av Quisling?

Se over. Han sa aldri at nordmenn er "Quislinger" eller etterkommere av Quisling. Han sa det om en enkeltperson, og så fant Dagsavisen ut at det var greit å lyve om det.

 

Alt for å sverte Israel og skape hets mot jøder naturligvis.

[Lunaris]

«En industri full av løgner og ren antisemittisme er vel å forvente fra etterkommere av Quisling», skrev Schutz på sin egen Facebook-side i helgen.

 

"Høyres fraksjonsleder i utenriks- og forsvarskomiteen, Michael Tetzschner, reagerer sterkt på Schutz' språkbruk.

 

– Den israelske ambassadørens uttalelse er både malplassert og over grensen for det vi trenger til en saklig meningsutveksling, sier Tetzschner til NTB."

 

 

Det er ikke greit å kalle folk etterkommere av Quisling og han kommer videre med anklager der han mener langt flere nordmenn hjalp med å sende jøder i konsentrasjonsleirer enn som prøvde å redde dem. Og beskylder folk for antisemittisme på lik linje med det Hitler gjorde. Dette sier han om nordmenn, som ambassadør. Det er IKKE ok. Det er det ikke kun Rødt som synes. Alle som har norsk pass bør reagere på dette. Selv om han senere sa han ikke mente alle. Det betyr at han mente det om noen. Hvis han synes nordmenn er så stygge kan han jo dra tilbake til Israel da.

[Lunaris]

 

Se over. Han sa aldri at nordmenn er "Quislinger" eller etterkommere av Quisling. Han sa det om en enkeltperson, og så fant Dagsavisen ut at det var greit å lyve om det.

 

Alt for å sverte Israel og skape hets mot jøder naturligvis.

 

Rask leksjon i norsk. "Etterkommere" er flertall. 

Endret 4. april 2018 av Lunaris

[1J7HHBGW]

Rask leksjon i norsk. "Etterkommere" er flertall.

Jeg tror igrunn ikke leksjoner hjelper særlig.... vedkommende forvalter sannheten og da får vel jeg og kanskje fler nøye oss med de faktiske forhold.

 

Hun ble vel kjempepopulær blant israelerne den norske jenta som visstnok var særdeles god venn med den korrupsjonsmistenkte statsminister Netanyahus sønn? Eller var det sønnen til den korrupsjonsdømte tidligere statsminister Olmert? Husker ikke.

[hekomo]

 

Se over. Han sa aldri at nordmenn er "Quislinger" eller etterkommere av Quisling. Han sa det om en enkeltperson, og så fant Dagsavisen ut at det var greit å lyve om det.

 

Alt for å sverte Israel og skape hets mot jøder naturligvis.

Rask leksjon i norsk. "Etterkommere" er flertall.

 

Så han skrev på norsk?

[ikek]

Det som skjedde her om dagen registrerer vel knapt på skalaen over hva staten Israel har utført, med rette eller ikke, i de aktuelle områdene. Hadde Israel vært noe annet en jødenes stat tror jeg det hadde vært sanksjoner mot denne stat for lenge siden. Kanskje fra første intifadaen, kanskje enda tidligere.  Jeg finner det utrolig at et folk , med sin vanskelige historie, som karret til seg sin egen stat kan oppføre seg sånn mot en annen svak part. 

 

Det er også trist at det er omtrent umulig å ha en diskusjon om staten Israels handlinger uten at man blir stemplet som anti-semitt. Å være imot statens Israels handlinger er ikke det samme som å være i mot jøder. Å sette likhetstegn mellom de to er farlig og i mange tilfeller en grov forenkling av situasjonen som ikke er fruktbar.

 

Å utvise Israels ambassadør for at Israel gjør noe vi finner usmakelig er heller ingen god løsning. Selv om jeg fant Quisling uttalelsene hans i Dagsavisen som smakløse og unødvendige. Der kunne det fint vært en reaksjon, men å erklære han PNG er ikke løsningen.