Hundretusener demonstrerer for økt våpenkontroll i USA

[fo2re]

De virker heller som de vil forby våpen totalt, hvilket er KOMPLETT BULLSHIT!!!

Du følger jo ikke med - er ikke så vanskelig å få med seg nyheter fra den store verden på internett, eneste du kommer med er de samme tomme argumentene hele tida og latterliggjør studenter og etterlatte som sloss for våpenkontroll og at skolene ikke skal fungere som skytetavler for ex-elever, mentalt syke og sosiopater.

Endret 30. mars 2018 av fo2re

[fo2re]

 

kjøretøy er nødvendig for transport, og er heller ikke laget for å drepe. Hva er et maskingevær nødvendig for? veldig lite bortsett ifra å drepe. Argumentet at fordi man kan drepe med de fleste gjenstander er tomt. Fordi man kan drepe med en gråstein, ja, da kan man like godt tillate alt som er laget for å drepe? Da kan man like godt tillate atombomber i private hender, det er tross alt ikke atombomben som er farlig , det er han som trykker på knappen. Men ikke så farlig det, vi får skylde på mannen, hadde ikke noe med bombens tilgjengelighet å gjøre??

 

Noen (inkludert meg) er interesserte i våpen og jeg støtter alles interesser. Skal man unngå massakre i USA (som tråden handler om) bør det sjekkes bedre hvem som selger og kjøper våpen og først og fremst må sikkerhetsnettet bedres kraftig.

 

De som begår massakre er kriminelle og de kriminelle kan få tak i våpen uansett gjennom smugling. Det skjer her i landet og. Bare se på Orderud-saken som jeg viste til tidligere.

 

Når ble elever uten rulleblad kriminelle på forskudd, de blir det etter at de har drept eller skadet andre.

[nirolo]

 

Evt fordi et samfunn uten biler etc stopper opp, mens et samfunn uten skytevåpen klarer seg helt fint.

 

Det ville ikke stoppet opp om man droppet privatbiler. Alle kunne brukt kollektivtransport. Dog ville også det utgjort en fare.

Hvor lever du egentlig? På grunerløkka? Evt på manhattan? Ja, det finnes små områder i flere land hvor man klarer seg uten bil, men 99% er avhengig av bil og kan ikke ta bussen. Folk hadde ikke kommet seg på jobb, til barnehagen, til og fra butikken osv uten bil.

 

Men ingen av disse hverdagshendelsene forutsetter at de har med seg våpen.

 

Når det gjelder å klare seg fint, tenk deg en jente på 20 år som går hjem alene, blir tatt og voldtatt. Hadde hun hatt en pistol i vesken hadde hun hatt en sjanse til å forsvare seg.

Hvor mange overfallsvoldtekter har vi i norge pr år? Ca 40? Og du vil at hele befolkningen skal være bevæpnet til enhver tid for at de teoretisk sett skal kunne forsvare seg mot overfallsvoldtekter?

 

Så hvor mange uhell med skadde og døde hadde det medført? Ganske så mange hvis vi ser på tall fra usa.

 

Hvordan hadde en person som ville utføre en overfallsvoldtekt oppført seg dersom han trodde at offeret var bevæpnet? Pr i dag så ender svært få, om noen, overfallsvoldtekter med drap. I et slikt scenario hadde begge parter hatt ladde våpen og sjansen for død eller alvorlig skade hadde steget dramatisk - for begge parter.

 

Denne "nytten" du ser for deg av at alle er bevæpnet, vil medføre mye mer skade enn nytte. Det er grunnen til at vi ikke tillater folk å gå med våpen.

[Skatteflyktning]

 

Når ble elever uten rulleblad kriminelle på forskudd, de blir det etter at de har drept eller skadet andre.

Så de vil først bli nektet å kjøpe våpen etter at de har drept noen?

[fo2re]

 

 

Evt fordi et samfunn uten biler etc stopper opp, mens et samfunn uten skytevåpen klarer seg helt fint.

 

 

Det ville ikke stoppet opp om man droppet privatbiler. Alle kunne brukt kollektivtransport. Dog ville også det utgjort en fare.

 

Når det gjelder å klare seg fint, tenk deg en jente på 20 år som går hjem alene, blir tatt og voldtatt. Hadde hun hatt en pistol i vesken hadde hun hatt en sjanse til å forsvare seg.

 

Har du noen gang fått forklart hvordan en voldtekt ofte gjennomføres?

 

Bare spør siden de fleste voldtekter skjer ikke ved at gjerningsmannen står såpass langt unna og roper at nå skal jeg voldta deg, slik at man har god tid til å ta fram en pistol fra håndveska, fjerne sikringen, sikte og skyte ved behov. 

[fo2re]

 

Når ble elever uten rulleblad kriminelle på forskudd, de blir det etter at de har drept eller skadet andre.

Så de vil først bli nektet å kjøpe våpen etter at de har drept noen?

 

Hvem blir nektet å kjøpe våpen i USA egentlig, siden det knapt finnes noen bakgrunnssjekk.

[fo2re]

De sier at Trump er Hitler. Men de ønsker at Hitler skal ta alle våpnene deres. Sosialister er ikke lette å forstå seg på 

Ingen andre en du som påstår at "skal ta alle våpnene deres". 

 

Hvis du til en forandring satt deg inn i ting FØR du kommenterer, så kanskje du hadde vært litt mer oppdatert om hva som skjer i verden.

[nirolo]

 

 

De som begår massakre er kriminelle ....

Dette er beviselig feil. Det er begått en rekke massakrer av personer som ikke har noe kriminelt rulleblad og som kun har skaffet seg våpen på lovlig måte.

Tenker du for eksempel på Columbine? To folk som hadde falt utenfor...

Nei, jeg tenkte ikke spesifikt på Columbine.

Jeg tenkte på de 1624 massakrene som hadde skjedd på 1870 dager i USA (pr 15. Feb). https://www.theguardian.com/us-news/ng-interactive/2017/oct/02/america-mass-shootings-gun-violence En rekke av dem har blitt utført uten at gjerningspersonen var kriminell.

 

Evt hva med vår egen ABB for å ta ett konkret eksempel? Han var riktignok dømt for fyllekjøring med moped. Er han en av disse kriminelle avvikerne som ikke burde ha hatt lov å ha våpen? Er du for å flytte lista slik at enhver dom/forelegg skal frata deg retten til å eie våpen? Det hadde jo vært et fremskritt i mine øyne.

[nirolo]

Kanskje demonstrantene har feil "Target"

 

 

https://datawrapper.dwcdn.net/WMwPa/1/

 

PS. Tallene er antall drepte i 2017

https://www.washingtonpost.com/graphics/national/police-shootings-2017/?tid=a_mcntx

http://www.gunviolencearchive.org/reports/mass-shooting?year=2017

Selv om fu strengt tatt avsporer tråden ved å peke på politidrap, så har du et poeng som er glemt:

 

Hvorfor fokuserer man på skoleskytinger og masseskytinger når de aller fleste som dør eller blir skadet av våpen i USA ikke er involvert i en slik hendelse. Det er mange fler som blir skadd eller drept i andre situasjoner.

 

Dersom man klarer å forhindre alle framtidige skoleskytinger, har man fortsatt bare løst en bitte liten del av problemet.

[Skatteflyktning]

Hvorfor fokuserer man på skoleskytinger og masseskytinger når de aller fleste som dør eller blir skadet av våpen i USA ikke er involvert i en slik hendelse. Det er mange fler som blir skadd eller drept i andre situasjoner.

Eller for å ta skrittet helt ut:

 

Hvorfor fokuserer man på skyting når de aller fleste som dør eller blir skadet i USA ikke er involvert i en slik hendelse. Det er mange fler som blir skadd eller drept i andre situasjoner.

[Zork]

 

...

Christ, Ad Hominem ... again

 

 

 

Har du et bilde som beskriver debattanter som konstant drar inn sine irrelevante kjepphester i enhver diskusjon også?

 

Bonus om det også inneholder noe om at debattanten i etterkant later som om andre driver personangrep dersom de påpeker at argumentet er irrelevant.

Endret 30. mars 2018 av Zork

[nirolo]

 

Hvorfor fokuserer man på skoleskytinger og masseskytinger når de aller fleste som dør eller blir skadet av våpen i USA ikke er involvert i en slik hendelse. Det er mange fler som blir skadd eller drept i andre situasjoner.

Eller for å ta skrittet helt ut:

 

Hvorfor fokuserer man på skyting når de aller fleste som dør eller blir skadet i USA ikke er involvert i en slik hendelse. Det er mange fler som blir skadd eller drept i andre situasjoner.

Det er jeg enig i, men temaet for denne tråden er våpen.

 

Forøvrig er det ikke bare å telle antall dødsfall og så konkludere, man må gjøre en reell kost/nytte vurdering. I den sammenheng mener jeg skytevåpen har særdeles lav nytte og høy kost, spesielt våpen som ikke er jaktvåpen.

 

Når man prøver å finne ut om strengere regler virker så er det ikke alltid lett å konkludere https://www.aftenposten.no/viten/i/8wvmmG/-Virket-strengere-vapenlover-i-Australia--Atle-Fretheim Det man dog har sett i Australia er at det har hjulpet mot masseskytinger. I og med at regelendringene i Australia var mot halvautomatiske rifler og hagler, så var kanskje dette rett medisin mot masseskytinger - hvor halvautomatiske rifler ofte er brukt - men ikke nødvendigvis mot "vanlige" mord.

 

Den samme effekten mener jeg vi ser av at heimevernssoldater ikke lenger har et funksjonelt våpen hjemme. Før de ble fratatt sluttstykke var det en rekke episoder med hv-soldater, inkludert noen som tok livet av hele familien og seg selv. Jeg har ikke funnet tall før og etter her, så det blir mer anekdotisk. Men her har man mulighet til å bekrefte/avkrefte effekten av slike regelendringer.

[fokkeslasken]

For de av dere som ikke har hørt det så var det også en demonstrasjon for våpen. Ironisk nok var det frarådet å ta med våpen dit da de ikke ville ha noen "safety issues". Var det ikke mer våpen som gjorde ting sikrere da?

[CommanderKeen]

 

Jepp. So fucking what?

 

Det meste her i livet er farlig. Man kan for eksempel falle fra et stupebrett og brekke ryggen eller nakken. Burde stupebrett forbys?

 

 

 

Nei, men hvis stupebrett var den klart letteste og mest effektive måten å drepe en stor mengde mennesker på burde de forbys. Nå er det heller ikke sånn at noen peker et stupebrett på deg og dreper deg med det. Det er ditt eget valg å gå på det stupebrettet. Unger i statene burde få lov til å gå på skolen uten fare for å bli drept, det er ganske selvsagt.

[CommanderKeen]

For de av dere som ikke har hørt det så var det også en demonstrasjon for våpen. Ironisk nok var det frarådet å ta med våpen dit da de ikke ville ha noen "safety issues". Var det ikke mer våpen som gjorde ting sikrere da?

noguns.PNG

 

 

Dette er pure gold.

[nirolo]

Antall drap vs antall hender

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population_(United_Nations)

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

 

Kanskje vi bør begynne å kappe hender?

 

Her er du ikke presis med de data du presenterer. Du ble bedt om å vise sammenheng mellom antall hender i et land/delstat/.... og antall mord begått med hendene. Da må du ekskludere drap begått med skytevåpen, kniv, tau, .... Dvs kun se på de som er slått til døde med nevene, kvelt og tilsvarende.

 

Vi får avvente håndkappingen inntil videre ;-)

[Comma Chameleon]

 

 

Christ, Ad Hominem ... 

 

Tror du misforstår. Ad hominem er f.eks. når noen prøver å gjøre argumentene dine ugyldig basert på at du er en tulling. Men her er du en tulling basert på argumentene dine

[Skatteflyktning]

Her er du ikke presis med de data du presenterer. Du ble bedt om å vise sammenheng mellom antall hender i et land/delstat/.... og antall mord begått med hendene. Da må du ekskludere drap begått med skytevåpen, kniv, tau, .... Dvs kun se på de som er slått til døde med nevene, kvelt og tilsvarende.

 

Vi får avvente håndkappingen inntil videre ;-)

Hmmm, mener du at det er mulig å begå drap med skytevåpen, kniv, tau, .... uten hender?

 

 

Dog, det er muligens en noe radikal løsning man kommer til utfra en slik analyse.

 

Hva med korrelasjonen mellom antall badebasseng og dødsfall i badebasseng.

 

Korrelasjonen er ganske klar, uten badebasseng ingen dødsfall i badebasseng ... derfor bør badebasseng forbys?

Endret 31. mars 2018 av Skatteflyktning

[Skatteflyktning]

 

 

 

 

Christ, Ad Hominem ... 

 

Tror du misforstår. Ad hominem er f.eks. når noen prøver å gjøre argumentene dine ugyldig basert på at du er en tulling. Men her er du en tulling basert på argumentene dine

https://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

[Vice]

 

 

Christ, Ad Hominem ... 

 

Tror du misforstår. Ad hominem er f.eks. når noen prøver å gjøre argumentene dine ugyldig basert på at du er en tulling. Men her er du en tulling basert på argumentene dine

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

 

Da er det vel på tide å minne den "godeste herre", som har vært en mester i mentale kortslutninger, på å lese litt her også https://en.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque

 

Edit: Og andre russiske trollfabrikker bør kanskje også lese seg opp litt? Unnskyld hvis jeg fornærmet noen nå da

Endret 1. april 2018 av Vice