Faktisk helt feil: Norge sponser ikke elbileiere med 40 milliarder i året

[Salvesen.]

Hadde du nok fysikk til å lære om effektflyt? Jeg mistenker kanskje at fu ikke hadde det, når du blander kraft og effektflyt. Jeg synes det er litt drøyt av deg å påstå at jeg er inkompetent, når du selv ikke har styring på fagterminologi engang? Også valgte du helt frivillig å hive deg på debatten du mener er helt meningsløs   ha en fortsatt fin kveld   

 

Ja, for den var never ending og bidro ikke til noe godt i denne tråden, jeg prøvde egentlig å få bukt med akkurat dette temaet. Noe som kanskje kan se ut til å lykkes siden du avslutter med dette. Takk og det samme til deg! 

 

EDIT: Hvorfor skal du alltid drive å endre på innleggene dine i etterkant. Det blir vanskelig å svare...

 

Ja, det har jeg hatt. Jeg blander ikke kraft og effektflyt, hvor mener du jeg har gjort det? Jeg baserte min påstand på uttalelser du hadde som strider mot fysikken, som likestrøm i AC nett, m.m. Du baserer det på at jeg har feil terminologi, uten å påpeke hvor... 

Endret 15. april 2018 av Salvesen.

[BippeStankelbein]

 

 

 

Hadde du nok fysikk til å lære om effektflyt? Jeg mistenker kanskje at fu ikke hadde det, når du blander kraft og effektflyt. Jeg synes det er litt drøyt av deg å påstå at jeg er inkompetent, når du selv ikke har styring på fagterminologi engang? Også valgte du helt frivillig å hive deg på debatten du mener er helt meningsløs ha en fortsatt fin kveld

Ja, for den var never ending og bidro ikke til noe godt i denne tråden, jeg prøvde egentlig å få bukt med akkurat dette temaet. Noe som kanskje kan se ut til å lykkes siden du avslutter med dette. Takk og det samme til deg!

 

EDIT: Hvorfor skal du alltid drive å endre på innleggene dine i etterkant. Det blir vanskelig å svare...

 

Ja, det har jeg hatt. Jeg blander ikke kraft og effektflyt, hvor mener du jeg har gjort det? Jeg baserte min påstand på uttalelser du hadde som strider mot fysikken, som likestrøm i AC nett, m.m. Du baserer det på at jeg har feil terminologi, uten å påpeke hvor...

Du omtalte "kraft" med egenskaper som minner mere om effektflyt.

Du får aldri "bukt" på en debatt med å slenge inn siste ordet. Fordi det er flere enn deg som vil ha siste ordet. Vil du ha slutt på debatten, så bør du ihvertfall ikke fyre oppunder med å utfordre andre debattanter.

Hvorfor mener du at likestrømmer i et vekselspenningsnett strider med fysikken? Det er da ingenting i strømnettet som forhindrer likestrømmer fra sirkulere.

https://www.quora.com/What-does-DC-offset-current-and-voltage-mean

 

https://relaytraining.com/what-is-dc-offset-ask-chris/

 

jeg endrer på skriveleifer, ting jeg overser o.l. litt underveis. Gi meg 5 minutt til å rå meg da, så skal det meste være ferdigredigert.

Endret 15. april 2018 av BippeStankelbein

[Salvesen.]

 

 

 

 

Hadde du nok fysikk til å lære om effektflyt? Jeg mistenker kanskje at fu ikke hadde det, når du blander kraft og effektflyt. Jeg synes det er litt drøyt av deg å påstå at jeg er inkompetent, når du selv ikke har styring på fagterminologi engang? Også valgte du helt frivillig å hive deg på debatten du mener er helt meningsløs ha en fortsatt fin kveld

Ja, for den var never ending og bidro ikke til noe godt i denne tråden, jeg prøvde egentlig å få bukt med akkurat dette temaet. Noe som kanskje kan se ut til å lykkes siden du avslutter med dette. Takk og det samme til deg!

 

EDIT: Hvorfor skal du alltid drive å endre på innleggene dine i etterkant. Det blir vanskelig å svare...

 

Ja, det har jeg hatt. Jeg blander ikke kraft og effektflyt, hvor mener du jeg har gjort det? Jeg baserte min påstand på uttalelser du hadde som strider mot fysikken, som likestrøm i AC nett, m.m. Du baserer det på at jeg har feil terminologi, uten å påpeke hvor...

Du omtalte "kraft" med egenskaper som minner mere om effektflyt.

Du får aldri "bukt" på en debatt med å slenge inn siste ordet. Fordi det er flere enn deg som vil ha siste ordet. Vil du ha slutt på debatten, så bør du ihvertfall ikke fyre oppunder med å utfordre andre debattanter.

Hvorfor mener du at likestrømmer i et vekselspenningsnett strider med fysikken? Det er da ingenting i strømnettet som forhindrer likestrømmer fra sirkulere.

https://www.quora.com/What-does-DC-offset-current-and-voltage-mean

 

https://relaytraining.com/what-is-dc-offset-ask-chris/

 

jeg endrer på skriveleifer, ting jeg overser o.l. litt underveis. Gi meg 5 minutt til å rå meg da, så skal det meste være ferdigredigert.

Og hva er det som skaper effektflyt, eller bevegelse overhodet? En kraft.. søk opp ordets betydning du bippe.

 

Og nei, det du linker til der sier ikke at vi flytter elektroner en vei i nettet. Jeg vet ikke om det er dette du prøver å si heller, men det er altså ikke slik.

 

Påtide å komme seg til tema nå tror jeg, ikke prøve å late som en har nymoderne teorier som strider i mot fornuften.

[Kahuna]

 

 

...

Det er *din* påstand at strømmen ikke forlater kraftverket og da er det *du* som må forklare deg.

 

 

Jeg har forklart deg at strømmen aldri forlater kraftverket, fordi kraftverket er galvanisk skilt fra strømnettet i første trafo. Når du kommer med den ganske så upresise påstanden "feil", så er ikke så lett å svare deg mer presist heller. Vil du ha mer presist svar, så må jeg nesten utfordre deg til å si hva du mener er feil? Jeg tror du forveksler strøm og effektflyt. Men ettersom du ikke har sagt det spesifikt, så er det altså bare noe jeg tror.

 

Jeg er 'upresis' ja, fordi dette er en debatt og ikke en eksamensbesvarelse og ved å insistere på å være 'presis' når andre ikke er det oppnår du bare å fremstå som kverulant.

[trikola]

Herregud, hva man kan bruke tiden på.

 

Skal bare komme med en opplysning til de som er opptatt av elektronens bevegelser i lederne:

 

Selv om vi ikke hadde en eneste transformator i hele kraftnettet, selv da ville elektronene ikke komme seg fra kraftverket til husholdningene: kraftnettet fører nemlig vekselspenning og selve hastighet av elektroner er ganske lite - https://en.wikipedia.org/wiki/Drift_velocity :

 

Therefore, in this wire the electrons are flowing at the rate of 23 μm/s. At 60 Hz alternating current, this means that within half a cycle the electrons drift less than 0.2 μm. In other words, electrons flowing across the contact point in a switch will never actually leave the switch.

 

 

Derfor selv om elektronene begynner marsjen fra kraftverket i et gitt øyeblikk så endrer de retningen en hundredels sekund senere (ved 50 Hz) og er tilbake hvor de startet etter en femtiende dels sekund.

 

Men spenningen går mye raskere og de elektronene som går gjennom batteriladerne er de som allerede befant seg i laderne - de går også litt frem og litt tilbake og litt frem og litt tilbake. Akkurat som dette tåpelig aspekt av diskusjonen her.

 

Edit: skriveleif og sitat

Endret 16. april 2018 av trikola

[Salvesen.]

 

 

Helt enig, altså i forklaring og hvor dum diskusjonen er. I normal operasjon er det slik.

[BippeStankelbein]

 

 

Du omtalte "kraft" med egenskaper som minner mere om effektflyt.

Du får aldri "bukt" på en debatt med å slenge inn siste ordet. Fordi det er flere enn deg som vil ha siste ordet. Vil du ha slutt på debatten, så bør du ihvertfall ikke fyre oppunder med å utfordre andre debattanter.

Hvorfor mener du at likestrømmer i et vekselspenningsnett strider med fysikken? Det er da ingenting i strømnettet som forhindrer likestrømmer fra sirkulere.

https://www.quora.com/What-does-DC-offset-current-and-voltage-mean

 

https://relaytraining.com/what-is-dc-offset-ask-chris/

 

jeg endrer på skriveleifer, ting jeg overser o.l. litt underveis. Gi meg 5 minutt til å rå meg da, så skal det meste være ferdigredigert.

Og hva er det som skaper effektflyt, eller bevegelse overhodet? En kraft.. søk opp ordets betydning du bippe.

 

Og nei, det du linker til der sier ikke at vi flytter elektroner en vei i nettet. Jeg vet ikke om det er dette du prøver å si heller, men det er altså ikke slik.

 

Påtide å komme seg til tema nå tror jeg, ikke prøve å late som en har nymoderne teorier som strider i mot fornuften.

 

Å forholde seg til korrekt terminologi er litt viktig dersom man skal diskutere tema i dybden, ellers er vi garantert misforståelser. Kraft er et begrep fra mekanikkken, effektflyt er et begrep i elektrisitetslæren.

God mulig du mente det riktig, men du brukte begrepene feil, og da får du ha meg unnskyldt for å ikke være synsk. Jeg kan ikke gjette hva du mener, når du sier noe annet.

 

 

Du må gjerne lese linken før du avfeier den. Eller kanskje du leste og iverksatte ro-ro-til-fiskeskjær-aksjon for å redde ansikt? Samme for meg, det er komisk å se på når du klamrer deg til halmstrå. Det blir så krampeaktig.

Endret 17. april 2018 av BippeStankelbein

[BippeStankelbein]

 

Jeg er 'upresis' ja, fordi dette er en debatt og ikke en eksamensbesvarelse og ved å insistere på å være 'presis' når andre ikke er det oppnår du bare å fremstå som kverulant.

 

 

Å be deg om å presisere hva du mener er feil, når du påstår noe er feil, det vil jeg ikke si er å be om en eksamensbesvarelse. Det er bare alminnelig saklighet. Hvis du ikke kan begrunne dine påstander.... osv... osv....

Endret 17. april 2018 av BippeStankelbein

[BippeStankelbein]

 

 

 

Helt enig, altså i forklaring og hvor dum diskusjonen er. I normal operasjon er det slik.

 

Og fortsatt velger du helt frivillig å fortsette diskusjonen.

[BippeStankelbein]

Herregud, hva man kan bruke tiden på.

 

Skal bare komme med en opplysning til de som er opptatt av elektronens bevegelser i lederne:

 

Selv om vi ikke hadde en eneste transformator i hele kraftnettet, selv da ville elektronene ikke komme seg fra kraftverket til husholdningene: kraftnettet fører nemlig vekselspenning og selve hastighet av elektroner er ganske lite - https://en.wikipedia.org/wiki/Drift_velocity :

 

Therefore, in this wire the electrons are flowing at the rate of 23 μm/s. At 60 Hz alternating current, this means that within half a cycle the electrons drift less than 0.2 μm. In other words, electrons flowing across the contact point in a switch will never actually leave the switch.

 

 

Derfor selv om elektronene begynner marsjen fra kraftverket i et gitt øyeblikk så endrer de retningen en hundredels sekund senere (ved 50 Hz) og er tilbake hvor de startet etter en femtiende dels sekund.

 

Men spenningen går mye raskere og de elektronene som går gjennom batteriladerne er de som allerede befant seg i laderne - de går også litt frem og litt tilbake og litt frem og litt tilbake. Akkurat som dette tåpelig aspekt av diskusjonen her.

 

Edit: skriveleif og sitat

Som påpekt tidligere, vi har vekselspenningsnett. Strømmen er lastavhengig, den er ikke styrt av verken nettet eller generatoren. Mange typer last kan trekke likestrøm, fra en vekselspennningskilde. Nevner halvbølgelikeretter for å ta den mest åpenbare, men det er flere.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Rectifier#Half-wave_rectification

[Kahuna]

 

Jeg er 'upresis' ja, fordi dette er en debatt og ikke en eksamensbesvarelse og ved å insistere på å være 'presis' når andre ikke er det oppnår du bare å fremstå som kverulant.

 

Å be deg om å presisere hva du mener er feil, når du påstår noe er feil, det vil jeg ikke si er å be om en eksamensbesvarelse. Det er bare alminnelig saklighet. Hvis du ikke kan begrunne dine påstander.... osv... osv....

 

Så når du sier at 'strømmen aldri forlater kraftverket' så gjør du det kun fordi du ser et akutt behov for å bringe streng saklighet inn i debatten?

 

Jeg ser først og fremst et behov for å kverulere, med opsjon for en diagnose som ikke helt takler at noen uttrykker seg upresist..

[BippeStankelbein]

 

 

Jeg er 'upresis' ja, fordi dette er en debatt og ikke en eksamensbesvarelse og ved å insistere på å være 'presis' når andre ikke er det oppnår du bare å fremstå som kverulant.

Å be deg om å presisere hva du mener er feil, når du påstår noe er feil, det vil jeg ikke si er å be om en eksamensbesvarelse. Det er bare alminnelig saklighet. Hvis du ikke kan begrunne dine påstander.... osv... osv....

Så når du sier at 'strømmen aldri forlater kraftverket' så gjør du det kun fordi du ser et akutt behov for å bringe streng saklighet inn i debatten?

 

Jeg ser først og fremst et behov for å kverulere, med opsjon for en diagnose som ikke helt takler at noen uttrykker seg upresist..

Jeg har forklart poenget 2 ganger tidligere, så jeg vet ikke helt om det hjelper å forklare en gang til. Kan du ikke være presis om hva du synes er problematisk, så har jeg kanskje en reell sjanse til å svare deg, på det du lurer på? Nei, det kan du vel ikke for da må du forholde deg til fakta, og det virker det som du prøver å unngå så hardt du bare kan. Endret 17. april 2018 av BippeStankelbein

[Kahuna]

 

 

 

Jeg er 'upresis' ja, fordi dette er en debatt og ikke en eksamensbesvarelse og ved å insistere på å være 'presis' når andre ikke er det oppnår du bare å fremstå som kverulant.

Å be deg om å presisere hva du mener er feil, når du påstår noe er feil, det vil jeg ikke si er å be om en eksamensbesvarelse. Det er bare alminnelig saklighet. Hvis du ikke kan begrunne dine påstander.... osv... osv....

 

Så når du sier at 'strømmen aldri forlater kraftverket' så gjør du det kun fordi du ser et akutt behov for å bringe streng saklighet inn i debatten?

 

Jeg ser først og fremst et behov for å kverulere, med opsjon for en diagnose som ikke helt takler at noen uttrykker seg upresist..

 

Jeg har forklart poenget 2 ganger tidligere, så jeg vet ikke helt om det hjelper å forklare en gang til. Kan du ikke være presis om hva du synes er problematisk, så har jeg kanskje en reell sjanse til å svare deg, på det du lurer på? Nei, det kan du vel ikke for da må du forholde deg til fakta, og det virker det som du prøver å unngå så hardt du bare kan.

 

Når folk flest sier ting som 'nå er strømmen dyr' så snakker de om *energi*. De fleste som kan forskjellen på 'ampere' og 'kilowattimer' bruker også ordet 'strøm' på denne måten, når det passer med situasjonen.. Jeg ser at du selv også bruker ordet 'strøm' på den måten, altså om elektrisk *energi*. Helt til det passer deg å bruke 'strøm' i snever betydning..

 

 

Selvfølgelig forlater strømmen kraftverket, så lenge vi bruker ordet 'strøm' om elektrisk energi, som du selv faktisk har gjort mange ganger i tråden.

[hekomo]

 

Det har ingenting å si om det er ingeniører her, for de som det er enkelt å fremstå arrogant overfor er åpenbart ikke det. Og uansett gjelder denne delen av diskusjonen en kommentar jeg kom med der jeg påpekte at en elbilmotstander innrømmet at incentivene fungerer.

Du slår meg ikke som en ingeniør selv heller, men jeg klarer å unngå å være nedlatende mot deg likevel.... Tror jeg selv da.

Kan du la være å være nedlatende mot oss som er ingeniører? Eller syns du debatten er bedre om alle er nedlatende mot hverandre?

 

Nå har jeg aldri sagt noe om jeg er ingeniør eller ikke, og det er dessuten irrelevant. Det er bare enda en avsporing.

 

Det hjelper ikke å være ingeniør hvis man ikke klarer å forholde seg til fakta.

[BippeStankelbein]

 

 

Det har ingenting å si om det er ingeniører her, for de som det er enkelt å fremstå arrogant overfor er åpenbart ikke det. Og uansett gjelder denne delen av diskusjonen en kommentar jeg kom med der jeg påpekte at en elbilmotstander innrømmet at incentivene fungerer.

Du slår meg ikke som en ingeniør selv heller, men jeg klarer å unngå å være nedlatende mot deg likevel.... Tror jeg selv da.

Kan du la være å være nedlatende mot oss som er ingeniører? Eller syns du debatten er bedre om alle er nedlatende mot hverandre?

Nå har jeg aldri sagt noe om jeg er ingeniør eller ikke, og det er dessuten irrelevant. Det er bare enda en avsporing.

 

Det hjelper ikke å være ingeniør hvis man ikke klarer å forholde seg til fakta.

Og du sporet av spørsmålet om du kunne være så snill å tenke deg å oppføre deg som folk mens du er blandt oss. Kan du det?

[BippeStankelbein]

 

Når folk flest sier ting som 'nå er strømmen dyr' så snakker de om *energi*. De fleste som kan forskjellen på 'ampere' og 'kilowattimer' bruker også ordet 'strøm' på denne måten, når det passer med situasjonen.. Jeg ser at du selv også bruker ordet 'strøm' på den måten, altså om elektrisk *energi*. Helt til det passer deg å bruke 'strøm' i snever betydning..

 

 

Selvfølgelig forlater strømmen kraftverket, så lenge vi bruker ordet 'strøm' om elektrisk energi, som du selv faktisk har gjort mange ganger i tråden.

 

Derfor ber jeg deg presisere når jeg mener at en presisering er nødvendig, istedenfor å gå rett i strupen på deg å si at "du tar feil", uten å komme med noen som helst begrunnelse....

Kan du presisere hva du mener er feil?

Endret 19. april 2018 av BippeStankelbein

[Kahuna]

 

Når folk flest sier ting som 'nå er strømmen dyr' så snakker de om *energi*. De fleste som kan forskjellen på 'ampere' og 'kilowattimer' bruker også ordet 'strøm' på denne måten, når det passer med situasjonen.. Jeg ser at du selv også bruker ordet 'strøm' på den måten, altså om elektrisk *energi*. Helt til det passer deg å bruke 'strøm' i snever betydning..

 

 

Selvfølgelig forlater strømmen kraftverket, så lenge vi bruker ordet 'strøm' om elektrisk energi, som du selv faktisk har gjort mange ganger i tråden.

Derfor ber jeg deg presisere når jeg mener at en presisering er nødvendig, istedenfor å gå rett i strupen på deg å si at "du tar feil", uten å komme med noen som helst begrunnelse....

Kan du presisere hva du mener er feil?

 

Jeg sa ikke 'feil', jeg sa 'oksemøkk'.

[BippeStankelbein]

Jeg sa ikke at du sa heller. Kan du presisere hva du mener er oksemøkk?

Endret 20. april 2018 av BippeStankelbein

[hekomo]

 

 

 

Det har ingenting å si om det er ingeniører her, for de som det er enkelt å fremstå arrogant overfor er åpenbart ikke det. Og uansett gjelder denne delen av diskusjonen en kommentar jeg kom med der jeg påpekte at en elbilmotstander innrømmet at incentivene fungerer.

Du slår meg ikke som en ingeniør selv heller, men jeg klarer å unngå å være nedlatende mot deg likevel.... Tror jeg selv da.

Kan du la være å være nedlatende mot oss som er ingeniører? Eller syns du debatten er bedre om alle er nedlatende mot hverandre?

 

Nå har jeg aldri sagt noe om jeg er ingeniør eller ikke, og det er dessuten irrelevant. Det er bare enda en avsporing.

 

Det hjelper ikke å være ingeniør hvis man ikke klarer å forholde seg til fakta.

 

Og du sporet av spørsmålet om du kunne være så snill å tenke deg å oppføre deg som folk mens du er blandt oss. Kan du det?

 

Jeg sporet av? Jeg kommenterte hvordan en elbil-motstander innrømmet at incentivene fungererer, og så kom du med slengkommentarer om hvor arrogant jeg var. Så du burde jo egentlig gå jævlig stille i dørene når det kommer til å oppføre seg som folk!

[BippeStankelbein]

 

 

 

 

Det har ingenting å si om det er ingeniører her, for de som det er enkelt å fremstå arrogant overfor er åpenbart ikke det. Og uansett gjelder denne delen av diskusjonen en kommentar jeg kom med der jeg påpekte at en elbilmotstander innrømmet at incentivene fungerer.

Du slår meg ikke som en ingeniør selv heller, men jeg klarer å unngå å være nedlatende mot deg likevel.... Tror jeg selv da.

Kan du la være å være nedlatende mot oss som er ingeniører? Eller syns du debatten er bedre om alle er nedlatende mot hverandre?

Nå har jeg aldri sagt noe om jeg er ingeniør eller ikke, og det er dessuten irrelevant. Det er bare enda en avsporing.

 

Det hjelper ikke å være ingeniør hvis man ikke klarer å forholde seg til fakta.

Og du sporet av spørsmålet om du kunne være så snill å tenke deg å oppføre deg som folk mens du er blandt oss. Kan du det?

Jeg sporet av? Jeg kommenterte hvordan en elbil-motstander innrømmet at incentivene fungererer, og så kom du med slengkommentarer om hvor arrogant jeg var. Så du burde jo egentlig gå jævlig stille i dørene når det kommer til å oppføre seg som folk!

Skal jeg tolke det som et nei? Er du ikke interessert i å holde en saklig debatt?