Situasjonen i Tyrkia

[Sandy Koufax]

Mange mener at Tyrkia er på vei mot full fascisme.

 

Det moderne Tyrkia ble dannet etter mønster fra de fascistiske statene Italia, Tyskland og Spania, med et snev av fransk laicite (sekularisme). Etter langvarig konflikt mellom de sekulære og islamistene, tok islamistene over mot at de lovet å opprettholde de milde fascistiske maktstrukturer skapt på 1930-tallet.

 

Etter 15 år med Erdogan har dette nå tatt en ny retning. Han har tidligere innrømmet å beundre Hitler og har nå skapt sitt eget Hitler-jugend i form av de islamistiske skolene som går under navnet Imam Hatip.

 

Dette kan sees under en tale Erdogan nylig holdt:

 

 

PS! Twitterkontoen tilhører en person fra Gulen-bevegelsen, som nylig har blitt fiender av Erdogan og hans tilhengere etter en innbyrdes konflikt.

 

Kan Tyrkia (med en allianse med Al-Qaeda, som vi ser i Syria) nå bli en fare for resten av verden?

[depaderp]

Har du noen kilder på at han har uttalt at han liker Hitler? Eller sier han det i talen som er utekstet og på Tyrkisk

Edit: https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/turkey/12077703/Turkeys-president-says-all-he-wants-is-same-powers-as-Hitler.html

fant denne etterpå ^

Også, hvem er det Al-qaida er i allianse med i Syria?

Har ingen sterke meninger i denne saken. men var noe manglende info jeg lurte på.

Endret 27. mars 2018 av depaderp

[Sandy Koufax]

Har du noen kilder på at han har uttalt at han liker Hitler? Eller sier han det i talen som er utekstet og på Tyrkisk

 

Edit: https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/turkey/12077703/Turkeys-president-says-all-he-wants-is-same-powers-as-Hitler.html

 

fant denne etterpå ^

 

Også, hvem er det Al-qaida er i allianse med i Syria?

 

Har ingen sterke meninger i denne saken. men var noe manglende info jeg lurte på.

Det som sies i talen og det ungdommene roper til han, står ganske klart i twitter-meldingen.

 

Når det gjelder Al-Qaeda i Syria, så er det påvist gjennom tyrkisk media at Erdogan har finanisert og armert både ISIS og Al-Nusra (som er Al-Qaedas navn i Syria). Dette førte til det som heter Can Dundar-saken innad i Tyrkia (google det for å forstå mer om saken hvis du er interessert).

 

Da Tyrkia invaderte Afrin for eksempel, så gjorde de i ledtog med forskjellige jihadistiske grupperinger. Ofte skiftet også medlemmer av ISIS og Al-Qaeda bare uniformer eller tilhørighet til gruppe for at det skulle se akseptabelt ut for omverdenen.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_military_operation_in_Afrin

 

På wiki-siden står navnene til en del av gruppene.

[Ove38]

Det har vært så mye flip-flop med Tyrkia de siste årene, at det ikke er mulig å si hvilken vei de går. Er de på vei mot øst, vest, syd eller nord ?

Endret 29. mars 2018 av Ove38

[Sandy Koufax]

Erdogan er en såkalt værhane innen politikken. Og vinden som styrer hans bevegelser er ønsket om å bevare makten. Så han samarbeider med hvem som helst, så lenge han holder seg ved makten.

 

Dette har ført til at han har vært pro-kurdisk (en etnisk minoritet i landet), nå anti-kurdisk. Pro-Assad, anti-Assad og nå pro-Assad igjen. Pro-vest (da han trodde han kunne få Tyrkia i EU) og nå anti-vest fordi han er redd for å bli styrtet.

 

Hans nylige angrep på Nord-Syria er for at han har skapt en allianse med ultranasjonalistiske Milleyetci Hareket Parti (MHP), som er sterkt anti-kurdiske. Grovt sagt: han har invadert en annen nasjon, etnisk renset det og kunne ha skapt en enorm massakre bare for å få noen prosent mer i det neste valget i 2019.

 

Det mentale nivået i Tyrkia er heller ikke så veldig høyt. Man kan ikke forvente at han blir fjernet ved valg. Det er stort sett bare kurdisk-majoritetsområder og kyst-byene i Tyrkia som stemmer i mot han. Dette hjertelandet sentralt i Tyrkia rundt Ankara og opp mot svartehavet består av svært konservative mennesker som alle stemmer Erdogan eller MHP.

 

Hvis alliansen med MHP blir fullbyrdet, så kan vi si at han blir en trussel mot vesten. Da får man en ideologi bestående av islamisme og fascisme. Det er dette vi ser nå.

[Pop]

At noen legger sommerferien sin til et land som dette er blitt og fortsatt utvikles mot, er meg helt uforståelig.

[depaderp]

Det er vel nedgang på det vil jeg tro. https://www.abcnyheter.no/reise/2017/10/24/195342248/nordmenn-svikter-tyrkia-90-prosent-nedgang-pa-fire-ar

Men når man snakker om gjenvalg, Nå er vel opposisjonen kneblet. etter kuppforsøket ble noe som 60.000 akademikere arrestert selv om de ikke var i den eller støttet denne gulen-bevegelsen som Erdogan  påstå stå bak. Disse som ble arrestert var vel spredd utover i det politiske bildet. Og mange av dem som ble sluppet fri mistet allikevel jobbene sine. 

[Ove38]

Tyrkias største problem er Tyrkias geografiske plassering. Blir det et større sirkus mellom USA og Russland over Iran, Syria og Saudi Arabia (dvs. over olje og gass) er det ikke godt å si hva som hender med Tyrkia som tydligvis vil være med på alt som skjer, rundt seg.

Endret 29. mars 2018 av Ove38

[Sandy Koufax]

Det er vel nedgang på det vil jeg tro. https://www.abcnyheter.no/reise/2017/10/24/195342248/nordmenn-svikter-tyrkia-90-prosent-nedgang-pa-fire-ar

 

Men når man snakker om gjenvalg, Nå er vel opposisjonen kneblet. etter kuppforsøket ble noe som 60.000 akademikere arrestert selv om de ikke var i den eller støttet denne gulen-bevegelsen som Erdogan  påstå stå bak. Disse som ble arrestert var vel spredd utover i det politiske bildet. Og mange av dem som ble sluppet fri mistet allikevel jobbene sine.

For litt siden tok en gjeng med ungdommer i en kurdisk by, Diyarbakir, og erklærte "selvstyre" i byen. Erdogan svarte med raseri mot disse 100 eller så ungdommene og raserte bydelen hvor de erklærte dette selvstyret.

 

Mange akademikere i Tyrkia protesterte mot dette og skrev under et opprop hvor de fordømte Erdogans krigshandlinger. Disse ble senere fjernet fra sine posisjoner og noen ganger fengslet.

 

Det er altså forbudt å være en krigsmotstander i Tyrkia. Noe som er et klassisk kjennetegn på fascistiske land.

 

Et annet eksempel er situasjonen ved kjente Bogazici University hvor en del studenter protesterte mot krigen i Afrin. Disse ble erklært for å være terrorister av Erdogan og får ikke studere lenger:

 

http://www.hurriyetdailynews.com/erdogan-calls-bosporus-university-students-involved-in-afrin-protests-terrorists-129241

Endret 29. mars 2018 av Sandy Koufax

[Sandy Koufax]

Fra professor Malcolm Langford, UiO:

 

https://www.dagbladet.no/kultur/norsk-stillhet-om-tyrkias-ulovlige-bruk-av-makt/69653819

 

Invasjonen av Afrin kan ikke aksepteres fra rettslig hold. Det er en ulovlig invasjon.

 

Samtidig har tyrkerne sørget for å etnisk rense byen for kurdere og har planer om å repopulere byen med arabere fra Øst-Ghouta og Idlib.

 

Dette er to alvorlige krigsforbrytelser begått av et NATO-land uten at det har fått konsekvenser for landet. Vi må huske at etnisk rensing var grunnen for å bombardere Serbia i 1998. Samtidig var det også bakgrunn for mange av krigsforbryterdomstolene mot forskjellige aktører fra Bosnia-krigen noen år før dette igjen.

 

Andre lignende eksempler hvor etnisk rensing har blitt brukt som grunn for intervensjoner er nazistenes fremferd i blant annet Polen og andre deler av Øst-Europa. Som kjent bygget hele teorien om Lebensraum på etnisk rensing av den opprinnelige befolkningen.

[1J7HHBGW]

Vesten behøver ikke fiender når vi har venner som Tyrkia. Ikke et sted jeg reiser.

[Sandy Koufax]

Etter å ha truet amerikanske soldater utplassert i Nord-Syria over en lengre periode, så virker det endelig som om det har fått en effekt. Trump planlegger å trekke seg ut av Nord-Syria og gi det til Tyrkia og deres jihadist-allierte.

 

Dette reverserer alt Obama-administrasjonen klarte å gjøre og gir Al-Qaeda en dominant stilling i midtøsten.

 

https://anfenglish.com/features/erdogan-threatens-macron-25825

 

Som følge av en del forhandlinger, ble det bestemt at Frankrike skulle ta over for amerikanerne. Og da spesielt i Manbij, som er på grensen mellom Al-Qaeda og SDF-styrte områder. Franskmennene griper inn for å unngå konflikt og for å unngå den etnisk rensingen Erdogan planlegger.

 

Dette har ført til at Erdogan nå har truet Macron personlig (se link ovenfor) og med terrorangrep (link nedenfor).

 

 

Erdogan har nå truet Trump, Macron, kurderne i Nord-Syria og Hellas (som følge av Kypros-konflikten) de siste dagene.

Endret 31. mars 2018 av Sandy Koufax

[Sandy Koufax]

For de som mener at jeg er overkant kritisk til det tyrkiske samfunnet, så vil jeg bare si dette:

 

Ingen mennesker fortjener å leve i et slik samfunn som det tyrkerne har utviklet.

 

Det er bare synd at tyrkerne selv ikke skjønner det.

[Sandy Koufax]

Oppdatering:

 

Flere og flere uttrykker bekymring over Erdogans sinnstilstand.

 

http://theregion.org/article/13178-erdogan-has-gone-completely-crazy-greek-defence-minister

 

Den greske forsvarsministeren påpeker at Erdogan har mistet grepet. Husk at dette er en diplomat, man bruker sjeldent så sterke uttrykk som dette.

 

https://www.timesofisrael.com/netanyahu-steps-up-war-of-words-with-erdogan-tells-him-to-get-used-to-it/

 

Samtidig har Erdogan nok en gang havnet i konflikt med den israelske statsministeren Netanyahu om palestinerne. Dette samtidig som de forsøker å bli enige om å gjenopprette diplomatiske forbindelser til tidligere nivåer etter Mavi Marmara hendelsen.

[Skatteflyktning]

Ingen mennesker fortjener å leve i et slik samfunn som det tyrkerne har utviklet.

 

Det er bare synd at tyrkerne selv ikke skjønner det.

Det samme kan sies om Norge.

[1J7HHBGW]

Oppdatering:

 

Flere og flere uttrykker bekymring over Erdogans sinnstilstand.

http://theregion.org/article/13178-erdogan-has-gone-completely-crazy-greek-defence-minister

 

Den greske forsvarsministeren påpeker at Erdogan har mistet grepet. Husk at dette er en diplomat, man bruker sjeldent så sterke uttrykk som dette.

https://www.timesofisrael.com/netanyahu-steps-up-war-of-words-with-erdogan-tells-him-to-get-used-to-it/

 

Samtidig har Erdogan nok en gang havnet i konflikt med den israelske statsministeren Netanyahu om palestinerne. Dette samtidig som de forsøker å bli enige om å gjenopprette diplomatiske forbindelser til tidligere nivåer etter Mavi Marmara hendelsen.

Tyrkia og Israel er bestevenner de. De bare krangler litt slik brødre av og til gjør. Organdonorer lutfattige stakkarer fra Moldova selger vel fortsatt nyrene sine, og det er vel fortsatt i Tyrkia nyrene opereres inn i Israelere?

[Sandy Koufax]

 

Ingen mennesker fortjener å leve i et slik samfunn som det tyrkerne har utviklet.

 

Det er bare synd at tyrkerne selv ikke skjønner det.

Det samme kan sies om Norge.

 

Sosialisering er noe du virker å være opptatt. Samme med maktstrukturer som påvirker mennesker til å tenke i den ene og den andre retningen. (basert på dine tidligere innlegg)

 

Det må likevel sies at det er langt mellom Norge og Tyrkia. Tyrkia er nærmere Nord-Korea med sin heltedyrking av sin landsfader, sine verdier basert på 1930-tallet ideologi og islamisme.

[Sandy Koufax]

 

Oppdatering:

 

Flere og flere uttrykker bekymring over Erdogans sinnstilstand.

http://theregion.org/article/13178-erdogan-has-gone-completely-crazy-greek-defence-minister

 

Den greske forsvarsministeren påpeker at Erdogan har mistet grepet. Husk at dette er en diplomat, man bruker sjeldent så sterke uttrykk som dette.

https://www.timesofisrael.com/netanyahu-steps-up-war-of-words-with-erdogan-tells-him-to-get-used-to-it/

 

Samtidig har Erdogan nok en gang havnet i konflikt med den israelske statsministeren Netanyahu om palestinerne. Dette samtidig som de forsøker å bli enige om å gjenopprette diplomatiske forbindelser til tidligere nivåer etter Mavi Marmara hendelsen.

Tyrkia og Israel er bestevenner de. De bare krangler litt slik brødre av og til gjør. Organdonorer lutfattige stakkarer fra Moldova selger vel fortsatt nyrene sine, og det er vel fortsatt i Tyrkia nyrene opereres inn i Israelere?

 

De er det, ja. Men de kranglet en stund. Det var først da Erdogan kom med sine Hitler-uttalelser at det ble bestemt at man skulle bli forsont med Israel igjen.

 

Vedrørende organer, så er det vel hovedsakelig Kosovo disse organene kommer fra. Litt merkelig ettersom det er der mange av dagens tyrkere opprinnelig stammer fra (albanere fra Kosovo, Albania, Hellas og Makedonia).

 

Kanskje ikke så merkelig ettersom det blir mindre sjanse for frastøting av organer?

[1J7HHBGW]

 

 

Oppdatering:

 

Flere og flere uttrykker bekymring over Erdogans sinnstilstand.

http://theregion.org/article/13178-erdogan-has-gone-completely-crazy-greek-defence-minister

 

Den greske forsvarsministeren påpeker at Erdogan har mistet grepet. Husk at dette er en diplomat, man bruker sjeldent så sterke uttrykk som dette.

https://www.timesofisrael.com/netanyahu-steps-up-war-of-words-with-erdogan-tells-him-to-get-used-to-it/

 

Samtidig har Erdogan nok en gang havnet i konflikt med den israelske statsministeren Netanyahu om palestinerne. Dette samtidig som de forsøker å bli enige om å gjenopprette diplomatiske forbindelser til tidligere nivåer etter Mavi Marmara hendelsen.

Tyrkia og Israel er bestevenner de. De bare krangler litt slik brødre av og til gjør. Organdonorer lutfattige stakkarer fra Moldova selger vel fortsatt nyrene sine, og det er vel fortsatt i Tyrkia nyrene opereres inn i Israelere?

 

De er det, ja. Men de kranglet en stund. Det var først da Erdogan kom med sine Hitler-uttalelser at det ble bestemt at man skulle bli forsont med Israel igjen.

 

Vedrørende organer, så er det vel hovedsakelig Kosovo disse organene kommer fra. Litt merkelig ettersom det er der mange av dagens tyrkere opprinnelig stammer fra (albanere fra Kosovo, Albania, Hellas og Makedonia).

 

Kanskje ikke så merkelig ettersom det blir mindre sjanse for frastøting av organer?

Dette ble en sak for noen år siden og det ble rimelig stort oppstyr - ulovlig organdonasjon er ingen spøk - og det som ble avslørt var at de betalte småpenger for organene, og Moldova var sentralt. Trafikken var ikke rettet mot tyrkiske pasienter, men mot Israel der få vil donere organer fordi de skal begraves hele. Saken stilnet da det ble klart at det var israelere som var pasientene.

 

Det er forøvrig andre konsekvenser av samme religiøse praksis: Selvmordsbomber forårsaker svært sterke reaksjoner nettopp fordi ofrene ikke kan begraves hele, og det er også derfor ortodokse flyr rundt med små koster/brett og pinsetter for å plukke opp levningene.

 

Når det gjelder frastøtning av organer er det svært mange beboere som har østeuropeisk opprinnelse. Religionen følger maternale linjer så far kan være av hvilken etnisitet som helst, og da er det relativt naturlig at det er sterk østeuropeisk genetisk innblanding. Som igjen kan tilsi at Moldova er høyst relevant.

[Skatteflyktning]

Det må likevel sies at det er langt mellom Norge og Tyrkia. Tyrkia er nærmere Nord-Korea med sin heltedyrking av sin landsfader, sine verdier basert på 1930-tallet ideologi og islamisme.

Ja det kan vi nok enes om, selv om jeg nok vil si at begge er langt fra NordKoreanske tilstander .. heldigvis.