Bør det være lov å kjøre bil uten belte?

[Gjest Slettet+2534]

Grimnir: Jeg oppfordrer deg til å lese de siste innleggene på nytt og vær spesielt observant på hva du selv skriver. Du slår alle politikere over en kam og prøver deretter å bortforklare det med påstander om miniatyrisering (flisespikkeri) og påstander om ad honiem (putte ord i munnen på deg). Det er faktisk det du har skrevet det reageres på, ikke noen forvridd tolkning av det. Som sagt, les hva du selv skriver. Det er bare flott om det fører til at du tenger nøyere over ordvalg før du trykker postknappen. Dette er rent konstruktivt ment og det tror jeg innleggene over her også er.

Det er din og Noxhaven sin tolkning. Som jeg spesifiserte her så sa jeg aldri noe om at ALL politikk er inkonsekvent. MYE av politikken er inkonsekvent, ja kanskje til og med det meste. Det finnes helt sikkert politikk... og politikere... som er konsekvent(e), men jeg kommer ikke på noen. Og det gjør tydeligvis ikke du eller Noxhaven heller. Dere virker tvert i mot mer opptatt av å score noen billige retoriske poeng.

Endret 6. april 2018 av Slettet+2534

[Simen1]

Du skrev:

 

 

Politikk er ikke konsekvent.

Punktum.

 

Ikke noe "mye av" eller "kanskje til og med det meste". Du skriver bastant. Det er poenget. Kanskje du bør vurdere å tenke litt over hvordan du uttrykker deg hvis det ikke var det som står i sitatet du egentlig mente. Det kan komme deg til nytte i flere enn bare denne diskusjonen.

Endret 6. april 2018 av Simen1

[Gjest Slettet+2534]

Punktum.

At du tolker det som du gjør får du selv stå for, men du kommer ikke bort i fra at du bare driver og legger ord i munnen på meg. Du har konstruert opp noen holdninger du mener jeg står for, og så angriper du nevnte holdninger. Det er intet annet enn stråmannsargumentasjon.

 

EDIT: men dette blir det siste fra meg på akkurat denne delen av diskusjonen nå. Men du og Noxhaven må gjerne  forsette på egen hånd om dere skulle ønske det.

Endret 6. april 2018 av Slettet+2534

[Skatteflyktning]

Du skrev:

 

 

Politikk er ikke konsekvent.

Punktum.

 

Ikke noe "mye av" eller "kanskje til og med det meste". Du skriver bastant. Det er poenget. Kanskje du bør vurdere å tenke litt over hvordan du uttrykker deg hvis det ikke var det som står i sitatet du egentlig mente. Det kan komme deg til nytte i flere enn bare denne diskusjonen.

Når der ikke er noen "kvantifier" bør man ikke legge til sin egen i sin tolkninging av hva andre sier, men spørre om man kan.

 

Det hjelper for å forstå hva andre mener, og for å unngå å sloss mot stråmenn.

 

PS. Med "Kvantifier" mener jeg ord som "Alle", "Ingen", "Noen", "De fleste", etc. I farten er jeg usikker på om "Kvantifier" er ett eksisterende norsk ord, eller bare noe jeg overfører fra engelsk.

Endret 6. april 2018 av Skatteflyktning

[Gjest Slettet+2534]

Når der ikke er noen "kvantifier" bør man ikke legge til sin egen i sin tolkninging av hva andre sier, men spørre om man kan.

Det hjelper for å forstå hva andre mener, og for å unngå å sloss mot stråmenn.

Nettopp. Jeg spesifisert mer her, noe som da burde vært enden på visa... men nei.

Endret 6. april 2018 av Slettet+2534

[tom waits for alice]

PS. Med "Kvantifier" mener jeg ord som "Alle", "Ingen", "Noen", "De fleste", etc. I farten er jeg usikker på om "Kvantifier" er ett eksisterende norsk ord, eller bare noe jeg overfører fra engelsk.

 

 

Kvantor tror jeg det heter på norsk. Ikke noe ord man bruker utenfor matematikken.

 

Geir

[Noxhaven]

 

Du skrev:

 

 

Politikk er ikke konsekvent.

Punktum.

 

Ikke noe "mye av" eller "kanskje til og med det meste". Du skriver bastant. Det er poenget. Kanskje du bør vurdere å tenke litt over hvordan du uttrykker deg hvis det ikke var det som står i sitatet du egentlig mente. Det kan komme deg til nytte i flere enn bare denne diskusjonen.

Når der ikke er noen "kvantifier" bør man ikke legge til sin egen i sin tolkninging av hva andre sier, men spørre om man kan.

 

Det hjelper for å forstå hva andre mener, og for å unngå å sloss mot stråmenn.

 

PS. Med "Kvantifier" mener jeg ord som "Alle", "Ingen", "Noen", "De fleste", etc. I farten er jeg usikker på om "Kvantifier" er ett eksisterende norsk ord, eller bare noe jeg overfører fra engelsk.

 

 

Hmm ok. Joda, forstår hva du mener.

 

Da vil jeg bare nevne at Liberalister er idioter.

 

Ps. det er ingen "kvantifier" der så jeg kan ha ment at 2 av alle liberalister i hele verden er idioter, så jeg kan ha egentlig ment at den soleklare majoriteten av liberalister er smarte ved å skrive at liberalister er idioter. 

Om dere tror jeg mener at liberalister er idioter når jeg skriver det, så er det kun "deres tolkning" av mitt utsagn, ikke min egentlige mening.

 

Og om noen påpeker at dette kanskje ikke er heldig for diskusjonen eller logikken bak argumentet så for guds skyld, ikke ta til dere kritikken. Fortsett å frem kvantifiser-basert argumentasjon men dropper kvantifiseringen, det blir jo tross alt så ryddige og klare diskusjoner ut av sånt.

[Skatteflyktning]

Da vil jeg bare nevne at Liberalister er idioter.

Mener du at absolutt alle Liberalister er idioter?

 

Ikke så vanskelig?

[Noxhaven]

 

Da vil jeg bare nevne at Liberalister er idioter.

Mener du at absolutt alle Liberalister er idioter?

 

Ikke så vanskelig?

 

 

Heh.. jo, det var vanskelig, dette var svaret/spesifiseringen man fikk fordelt på to innlegg:

"Flisspikkeri! Jeg skrev at liberalister er idioter, ikke alle liberalister, så slutt å tolk innlegget mitt til noe jeg ikke mener"

 

Det som ikke bør være så vanskelig er å argumentere uten å fremme intetsigende generaliseringer som krever en spesifisert oppfølging for at det skal kunne være nyttig på noen som helst måte.

Det som irriterer meg litt, eller letter sagt det som jeg ikke forstår noe særlig av er at det skal være så fryktelig vanskelig å ta til seg kritikken, kritikk som ikke går ut på annet enn å gjøre at man vil bli bedre forstått i fremtidige diskusjoner.

 

Jeg tror Grimnir selv muligens traff spikeren på hodet, slik argumentasjon er kun for å: "[..] score noen billige retoriske poeng."

[Skatteflyktning]

Det er en en uttrykksform som er svært vanlig, om enn upresis.

 

Akkurat hvem som forsøker å score noen billige retoriske poeng kan selvsagt diskuteres.

[Simen1]

At du tolker det som du gjør får du selv stå for, men du kommer ikke bort i fra at du bare driver og legger ord i munnen på meg. Du har konstruert opp noen holdninger du mener jeg står for, og så angriper du nevnte holdninger. Det er intet annet enn stråmannsargumentasjon.

Her er over hodet ingen tolkning, kun det direkte og uredigerte sitatet:

 

Politikk er ikke konsekvent.

Hvis du ikke mener nøyaktig det som står der så står du helt fri til å formulere deg annerledes.

[Markedsfundamentalisten]

 

Og i mellomtiden går tiden og folkets skattepenger renner ut og havner i stor grad i få private hender, hos folk som gjør mye for å skjule pengene i skatteparadiser osv.

 

For et forkvaklet menneskesyn du har! Hvilken rett har du til andres penger? Grafse i andres lommebok... Fy skamme deg, så ond du er! Er noen født i et skattehelvete er det deres rett å unnslippe helvete ved å reise til et fredeligere land.

Endret 6. april 2018 av Markedsfundamentalisten

[Simen1]

Fredligere som USA?

 

Michael Moore - Where to invade next

Se hele filmen. Hvis du ikke rekker det i dag, bokmerk og se kun ett minutt utsnitt fra 25:00

Endret 7. april 2018 av Simen1

[Skatteflyktning]

 

Fredligere som USA?

 

Michael Moore - Where to invade next

Se hele filmen. Hvis du ikke rekker det i dag, bokmerk og se kun ett minutt utsnitt fra 25:00

"Programmet kan ikke vises i utlandet."

 

Kanskje du kan oppsummere hva han sier om å kjøre bil uten belte?

Endret 7. april 2018 av Skatteflyktning

[Fickledick]

Bruk bilbelte, jeg orker ikke finne flere maltrakterte lik liggende flere meter fra kollisjonspunktet!!

[Markedsfundamentalisten]

Fredligere som USA?

 

Michael Moore - Where to invade next

Se hele filmen. Hvis du ikke rekker det i dag, bokmerk og se kun ett minutt utsnitt fra 25:00

 

Eller enda fredeligere: Hong-Kong, New Zealand, Sveits, Australia, Irland eller UK. Folk må få lov å reise hvor enn de vil. Håper du også snart vil få mer fred i hjertet ditt.

[Simen1]

Han sier noe om skatt og fredlige land.

 

Det koster vist 29 kr å se den med originalspråk og gratis på spansk.

[Markedsfundamentalisten]

Så økt skatt mellom land (toll) fører til mer fred i verden? Det tror ikke jeg. Handel er en fredelig aktivitet. Jo mer vi handler med hverandre, jo mer fred blir det. Vi blir kjent med hverandre på en meget positiv måte. Vi blir avhengige av hverandres produkter og tjenester osv. Inntektsskatt blir det samme som toll, bare mellom individer istedenfor land. Uten skatt vil selvsagt handelen øke mye mer. Vi vil gjøre færre ting på egenhånd, og heller kjøpe av andre. Dette fører til fred og fordragelighet.

[Simen1]

Så økt skatt mellom land (toll) fører til mer fred i verden? Det tror ikke jeg.

Det tror ikke jeg heller. Hvem er det forresten du prater til?

[Markedsfundamentalisten]

Jeg prater til intellektuelt ærlige folk.