Professorer: for mange som studerer

[Camlon]

Det var ikke mitt argument. Hvorfor må det at vi fokuserer på a gjøre så vi ikke kan fokusere på b?

 

Sannheten er at det har vært markedskrefter som ikke vil at dette skal bli kjent, som alt annet banebrytende som kan potensielt ta vekk en del av eller hele deres profitt. Follow the money.

 

Det var ditt argument. 

 

Han skrev: Men folk må fortsatt skaffe seg kunskaper/kompetanse?

Du svarte: Hva er vitsen med det når vi har roboter som gjør alt for oss?

 

Her sier du at vi ikke trenger å fokusere på problem B, på grunn av noe som kanskje vil skje en gang i fremtiden.

Endret 25. mars 2018 av Camlon

[Vaniman]

 

Det sa de om global oppvarming også!

 

 

Jeg er veldig glad for at vi fokuserte på vaksiner istedenfor global oppvarming når vi ikke visste om global oppvarming er et problem.

 

Når vi fant ut at global oppvarming er et problem, så begynte vi å fokusere på det.

Klimaendringene er ikke et problem. Det er bare en fordel i vår del av verden at temperaturen går opp. Ellers er jeg enig i det du skriver. Best å fokusere på dagens problemer. Ingen kjenner fremtiden.

[Gjest Slettet+2534]

...I Norge har vi også bestemt at det skal være mange studieplasser i forhold til antall personer i årskullene. Dette er en politisk avgjørelse som er støttet av majoriteten i befolkningen. Derfor er det upassende at to kjente professorer som dette protesterer på den basert på deres manglende konformitet med avgjørelsen.

Det er ikke noe mystisk med dette: staten er en helt utrolig dårlig aktør når det kommer til å matche tilbud mot etterspørsel på en effektiv måte, og utdanning er ikke noe unntak. Det er derfor man ser at det tilbys masse utdanninger som næringslivet overhodet ikke etterspør, som igjen medfører at mange ungdommer i prinsippet utdanner seg til arbeidsløshet. Det er overhodet ikke er bra verken sett fra et individuelt eller samfunnsøkonomisk perspektiv.

Endret 26. mars 2018 av Slettet+2534

[Sandy Koufax]

 

...I Norge har vi også bestemt at det skal være mange studieplasser i forhold til antall personer i årskullene. Dette er en politisk avgjørelse som er støttet av majoriteten i befolkningen. Derfor er det upassende at to kjente professorer som dette protesterer på den basert på deres manglende konformitet med avgjørelsen.

Det er ikke noe mystisk med dette: staten er en helt utrolig dårlig aktør når det kommer til å matche tilbud mot etterspørsel på en effektiv måte, og utdanning er ikke noe unntak. Det er derfor man ser at det tilbys masse utdanninger som næringslivet overhodet ikke etterspør, som igjen medfører at mange ungdommer i prinsippet utdanner seg til arbeidsløshet. Det er overhodet ikke er bra verken sett fra et individuelt eller samfunnsøkonomisk perspektiv.

 

Det er feil bruk av etterspørsel der. Etterspørselen for studieplasser kommer fra folk som ønsker studere. Hvis plassene blir fylt opp, så er det nok for staten. De trenger ikke å forholde seg til næringslivet.

 

Husk også at staten er den desidert største arbeidsgiveren i Norge. Både direkte (rundt en tredel) og indirekte gjennom statlig eierskap, subsidier og så videre.

[Morromann]

Problemet er nok ikke at for mange studerer - man trenger utdannelse og fagbrev for det meste i våre dager - problemet er snarere at for mange studerer fag som har liten verdi for arbeidslivet; samt alle mulige meningsløse humaniorafag som produseres på Blindern for tiden.

[Gjest Slettet+2534]

Det er feil bruk av etterspørsel der. Etterspørselen for studieplasser kommer fra folk som ønsker studere. 

Ja det er ikke feil, og det som ungdom ønsker å studere bør i et normalt friskt marked være det som det faktisk er behov for blant bedriftene. Hvis ikke risikerer man seg til å være den mest overkvalifiserte medarbeideren i kassa på Rema.

 

Bedrifter etterspør også mennesker med ulik kompetanse, noe som igjen i et normalt friskt marked bør gjøre 

 

Hvis plassene blir fylt opp, så er det nok for staten. De trenger ikke å forholde seg til næringslivet.

Ref. min påstand om at det derfor tilbys masse utdanninger som det overhodet ikke er behov for, som igjen medfører at mange ungdommer tar en lang og dyr utdanning som de ikke får utnyttet til det fulle.

 

Husk også at staten er den desidert største arbeidsgiveren i Norge. Både direkte (rundt en tredel) og indirekte gjennom statlig eierskap, subsidier og så videre.

Et sinnsykt system, men et tema for en annen diskusjon kanskje.

[Gjest Slettet+2534]

Problemet er nok ikke at for mange studerer - man trenger utdannelse og fagbrev for det meste i våre dager - problemet er snarere at for mange studerer fag som har liten verdi for arbeidslivet; samt alle mulige meningsløse humaniorafag som produseres på Blindern for tiden.

Nettopp. Blir som jeg skrev: staten er ikke noen god aktør når det kommer til å matche tilbud mot etterspørsel på en spesielt effektiv måte, noe som fører til et enormt sløseri. Sløseriet er i dette tilfellet mange ungdommers fremtid.

[Kakofoni]

Å ha universiteter som er uavhengige av næringslivet er en styrke. Universitetene samarbeider tilstrekkelig med næringslivet allerede.

[Gjest Slettet+2534]

Å ha universiteter som er uavhengige av næringslivet er en styrke. 

Om universitetene og høgskolene blir så uavhengige at de ikke trenger å forholde seg til hva næringslivet trenger, da blir det vel heller en svakhet. For formålet med en utdanning må vel primært være fordi det vil være nyttig i arbeidslivet? Men selvsagt ikke KUN mtp på næringsliv, det er jo også viktig mtp forskning.

 

Universitetene samarbeider tilstrekkelig med næringslivet allerede.

Gjør de?

 

EDIT: Men uansett så handler vel denne tråden om at noen professorer slår alarm om at for mange studenter forringer kvaliteten på både studenter og universiteter.

 

EDIT2: De offentlige universitetene og høgskolene i Norge får vel finansiering nesten uansett hva, noe som gjør at de kan ta seg råd til å tilby utdanninger innenfor alt mellom himmel og jord uavhengig av om noen har behov for mennesker med den type utdanning. 

Endret 27. mars 2018 av Slettet+2534

[vidor]

Når jeg studerte IT fikk skolen en datalab sponset av Telenor mot at de fikk undervise en del av pensum. Resultatet var et vekttalls-pensum kalt Telefaglige emner. Dette var et knusktørt fag med en gammel kar i pensjonsalder og forelesningene burde vært kalt Telefaglig hisorie. Null praktiske ting ble lært bort og det ble ikke gått igjennom noe teknologi som var mulig å jobbe med i praksis etter studietiden. Greit nok med litt historie for å sette ting i kontekst, men ikke hele pensumet.

[Yessmann]

Altfor mange tar høyere utdannelse. Dette er en del av den skjulte arbeidsledigheten.

[Yessmann]

 

Det sa de om global oppvarming også!

 

Jeg er veldig glad for at vi fokuserte på vaksiner istedenfor global oppvarming når vi ikke visste om global oppvarming er et problem.

 

Når vi fant ut at global oppvarming er et problem, så begynte vi å fokusere på det. 

 

Heldigvis er ikke global oppvarming noe problem.

[BuffyAnneSummers]

Jepp, er ikke noe problem for deg, for du er død lenge før effektene virkelig setter i. Egoismen lenge leve. 

[knopflerbruce]

https://khrono.no/uio-utdanning-kvalitet/professorer-slar-alarm-om-elendig-kvalitet-pa-studenter-og-universitet/216539

 

En nylig artikkel av professorene Knutsen (fra NTNU) og Hagtvedt (fra UiO) påpeker at de mener at for mange velger å ta utdanning i dag og at det forringer kvaliteten på utdanningen. De mener rett og slett at studentene er for dårlige og oppfordrer utdanningsministeren til å ta inn færre studenter.

 

Personlig er jeg sterkt i mot dette ettersom jeg mener at det ikke er opp til en professor å bestemme hvor mange som skal studere. Deres oppgave er bare å undervise og gi karakterer på eksamen, uavhengig av hva denne karakteren er. Hvis de mener at studenten er svak, så får de heller gi svake karakterer. Det er ikke mer enn det.

 

I Norge har vi også bestemt at det skal være mange studieplasser i forhold til antall personer i årskullene. Dette er en politisk avgjørelse som er støttet av majoriteten i befolkningen. Derfor er det upassende at to kjente professorer som dette protesterer på den basert på deres manglende konformitet med avgjørelsen.

 

Riktig. Det er jo ikke ministerens ansvar å sette kompetansekravene til de ulike karakterene - her må instituttene selv avgjøre at kravene skal være de samme, enten det medfører 60% stryk eller ikke. Det er ingen menneskerett å bestå en eksamen. Hvis ikke instituttene kan avgjøre hva som bør kreves for bestått i et fag, hvem er det da som er kompetent nok? Ministeren er hvertfall ingen god kandidat, målt mot den kompetansen de som sier fra seg ansvaret besitter.

[VRK18]

Altfor mange tar høyere utdannelse. Dette er en del av den skjulte arbeidsledigheten.

 

Veldig godt poeng! Ja, man må regne dette som arbeidsledighet, i hvert fall når det er snakk om folk som studerer videre fordi de ikke får jobb og når det er snakk om studier som ikke skaper verdier. 

[Camlon]

Et stort problem med norske universiteter er at det finnes ingen kobling mellom næringslivet og antall studieplasser. Antall studieplasser blir bestemt av politikere, som ikke har spesielt god peiling eller interesse for hva næringslivet trenger. En løsning på dette, er å publisere statistikk over arbeidsledighet og lønn fra studiene.

 

Men dette er bare halvparten av problemet. På videregående skole blir ikke elevene fortalt virkeligheten. De får høre at uansett hva de studerer så får de en relevant jobb med ok karakterer. Rådgiverne mangler også kunnskap og kan ikke svare på spørsmål fra de som faktisk bryr seg om sine fremtidsutsikter.

 

Resultatet er at mange norske studenter tar fag som næringslivet ikke etterspør. Dette fungerte greit inntil nylig, men etter oljekrisen og en kraftig økning i antall som studerer, så er det mange som blir utdannet til arbeidsledighet. Får vi en ny global finanskrise, så vil det føre til massearbeidsløshet blant nyutdannede.

Endret 27. mars 2018 av Camlon

[Reg2000]

Jeg vil vel heller si at det er altfor mange useriøse studenter enn at det er for mange studenter totalt sett. Det er en stor andel som tydeligvis ikke er spesielt interessert i studier men velger å gå der alikevel. Kanskje forventningen om at alle "må studere" har blitt for stor samtidig som man tydeligvis ikke bryr seg om den antatte belastningen med å ta opp et studielån. Dette er kanskje den negative siden av å være såpass rike som vi er og med så mange støtteordninger at det ikke virker så farlig om man får en bra jobb eller ikke.

[lada1]

For mange som studerer - eller trangere i arbeidelivet?

 

Jeg har en følelse av at det er en tiltagende kamuflert arbeidsledighet i samfunnet. Mangler tall for dette. Hørste om en ny bedrift på Vestlandet og som ansatte bare folk fra Estland (tror jeg det var). Ca 100 ufaglærte i slengen. Tegn på et trangere arbeidsliv for unge? Denne bedriften på Vestlandet fungerer vel fortsatt som en integrert del av samfunnet der staten betaler for sosial sikkerhet, skoler, studie-plass, helse-vesen etc. 

 

Og Universitetene lever sitt eget liv der en f.eks. bare importerer ansatte dersom en ikke på timen finner "rette" person fra Norge? Det bidrar til et trangere arbedisliv for norske ungdommer når alle skal omgå ulempene av å være en del av samfunnet :-)

Endret 29. mars 2018 av lada1

[1J7HHBGW]

Er det mulig for arbeidsledige å registrere seg hos NAV uten en mastergrad? De får vel ikke engang logget seg inn der uten en bachelor?