Bør vi gi opp krigen mot narkotika?

[Red Frostraven]

Noe må de kriminelle holde på med -- all den tid det stort sett er asosiale dysfunksjonelle mennesker som ville tjent penger på andre kriminelle måter om inntektskilden deres falt bort.

...sånn.
Seriøst.
Mennesker uten stor faglig kompetanse som ikke ønsker å samarbeide med folket, staten eller samfunnet kan ikke bare begynne å jobbe i barnehage når narkotika selges på apotek.

Hvilken kriminalitet ønsker vi at disse skal begynne med i stedet for narkotika-kriminalitet?

Endret 21. mars 2018 av Red Frostraven

[BuffyAnneSummers]

Så du mener faktisk tømmer-/tømrerindustrien? Jeg trodde kanskje det var autocorrect som hadde spilt deg et puss.

Hvordan er det de tjener på narkokrigen?

https://en.wikipedia.org/wiki/Hemp

 

Skal visst ha hatt en finger med i forbudet. 

[Noxhaven]

Noe må de kriminelle holde på med -- all den tid det stort sett er asosiale dysfunksjonelle mennesker som ville tjent penger på andre kriminelle måter om inntektskilden deres falt bort.

 

...sånn.

Seriøst.

Mennesker uten stor faglig kompetanse som ikke ønsker å samarbeide med folket, staten eller samfunnet kan ikke bare begynne å jobbe i barnehage når narkotika selges på apotek.

 

Hvilken kriminalitet ønsker vi at disse skal begynne med i stedet for narkotika-kriminalitet?

 

Så vi bør opprettholde et system som skaper kriminalitet og sysselsetter kriminelle så de ikke går over til annen kriminalitet? Sånn.. seriøst? Hva har du røyka?

 

Kanskje vi bør ulovliggjøre alkohol i Norge, alle som da vil oppdrive og fylle etterspørselen for alkohol vil da være kriminelle på lik linje med de som selger ulovlige stoffer og da har vi ordnet oss nok en gruppe med dysfunksjonelle mennesker som ikke kan jobbe i barnehage fordi de nå er blitt kriminelle.

 

Siden du ikke argumenterer, men velger å bare slenger ut tomme påstander så vil jeg anta en eller flere av følgende:

 

1. Du har et familiemedlem eller bekjente som har havnet skikkelig på kjøret og med det baserer deg på personlig føleri.

Fair enough traumatiserte mennesker er sjeldent rasjonelle når det kommer til emner relatert til erfaringen sin.

 

2. Du har ikke satt deg spesielt inn i noe av dette, men har en sterk trang til å ytre deg.

Ignorante mennesker er sjeldent rasjonelle og er ofte de som skriker høyest uten noen form for reelle argumenter.

 

3. Du er selv en av disse dysfunksjonelle menneskene du peker på, en som er livredd for å miste inntektkilden din og original nok spør rett ut etter råd om hva du skal tjene penger på i fremtiden om staten tar over jobben din.

Du baserer deg på personlig gevinst.

 

4. Du var ironisk.

5. Fyll inn din egen forklaring.

[Red Frostraven]

4 og 5: Vi kan legalisere narkotika, og det vil hjelpe de narkomane.

Men bare stopp, og tenk.
Hva kommer de kriminelle til å gjøre etterpå..?

a) Ingenting. De kommer til å gå til NAV og gi opp sine kriminelle liv.

b) Noe annet kriminelt; Hva da?

[Gloria]

Relevant video

 

[BuffyAnneSummers]

4 og 5: Vi kan legalisere narkotika, og det vil hjelpe de narkomane.

 

Men bare stopp, og tenk.

Hva kommer de kriminelle til å gjøre etterpå..?

 

a) Ingenting. De kommer til å gå til NAV og gi opp sine kriminelle liv.

 

b) Noe annet kriminelt; Hva da?

Er du klar over hvor mange liv skittent dop tar? Aner du hvor mange tilsynelatende normale nordmenn med fulltidsjobb og familie bruker diverse dop nå og da? Du hører jo bare om Per som henger på plata (jeg vet plata er borte, flott de fjernet den, istedenfor å ha narkisene i ett område så har de spredt seg rundt omkring nå, flott jobba) du hører ingenting om de velfungerende medlemmene av samfunnet som koser seg litt ekstra nå og da. 

[Vaniman]

Det vi trenger i kampen mot narkotika, er knallharde straffer. Det gjelder også for marihuana. Med livstid i fengsel for smuglere og selgere, vil noen liv bli ødelagt, men mange flere vil bli reddet. Å omsette og selge narkotika bør være som å kjøre på feil side av veien. Game over. Det er på tide å sette hardt mot hardt i kampen mot samfunnets avskum. Og da snakker jeg ikke om de stakkarane som har blitt narkomane, men om dem som har gjort dem slik.

[Red Frostraven]

 

4 og 5: Vi kan legalisere narkotika, og det vil hjelpe de narkomane.

 

Men bare stopp, og tenk.

Hva kommer de kriminelle til å gjøre etterpå..?

 

a) Ingenting. De kommer til å gå til NAV og gi opp sine kriminelle liv.

 

b) Noe annet kriminelt; Hva da?

Er du klar over hvor mange liv skittent dop tar? Aner du hvor mange tilsynelatende normale nordmenn med fulltidsjobb og familie bruker diverse dop nå og da? Du hører jo bare om Per som henger på plata (jeg vet plata er borte, flott de fjernet den, istedenfor å ha narkisene i ett område så har de spredt seg rundt omkring nå, flott jobba) du hører ingenting om de velfungerende medlemmene av samfunnet som koser seg litt ekstra nå og da. 

 

Joda.

 

Skittent dop forsvinner.

Færre dør av rusmidler.

 

Hva smugler kriminelle som spesialiserer i grenseovergang i stedet for narkotika?

Smågodt?

Snus?

Mennesker som skal selges eller utnyttes seksuelt av organiserte kriminelle, eller som ikke har lov å komme til eller forlate landet?

Lakrispiper?

Våpen som andre kriminelle trenger fordi de ikke kan selge narkotika?

 

Helt riktig;

Mennesker og våpen er de eneste profitable smuglervarene som konkurrerer med narkotika i lønnsomhet.

 

Så.

Det blir mer smugling av mennesker og våpen.

Fri innvandring og fri prostitusjon kommer ikke til å skje med det første, så det er illegale markeder de kan holde på med resten av livet.

 

---

 

Kriminelle på gaten, med kriminelle nettverk, som har levd på kriminell virksomhet, vil gå tilbake til tyveri, ran og kontotømming, kunsttyveri -- og i verste fall kidnapping for løsepenger.

Torpedovirksomhet, beskyttelsepenger og drap vil også øke i omfang.

I beste fall vil noen kriminelle stjele narkotika fra offentlige utsalg og selge dem billigere eller til folk som ikke ønsker å kjøpe fra offentlig utsalg (kjendiser, politikere, paranoide, mindreårige, ulovlige innvandrere)

I verste fall blir vold, drap og gjengoppgjør betydelig mye vanligere.

 

---

 

Altså:

Ironisk nok, så kan vi som ikke har noenting med narkotika å gjøre oppleve at det ser ut til å bli mer kriminalitet, fordi kriminaliteten vi opplever går fra skjult til åpen, rammer mer tilfeldig, og rammer ofre som ikke nødvendigvis har involvert seg i noe kriminelt, mens de kriminelle i større grad får tak i penger som ikke ble betalt frivillig.

Endret 21. mars 2018 av Red Frostraven

[Vaniman]

 

 

Kriminelle kan ikke gjøre så mye galt hvis de sitter i fengsel.

Endret 22. mars 2018 av Vaniman

[depaderp]

Det vi trenger i kampen mot narkotika, er knallharde straffer. Det gjelder også for marihuana. Med livstid i fengsel for smuglere og selgere, vil noen liv bli ødelagt, men mange flere vil bli reddet. Å omsette og selge narkotika bør være som å kjøre på feil side av veien. Game over. Det er på tide å sette hardt mot hardt i kampen mot samfunnets avskum. Og da snakker jeg ikke om de stakkarane som har blitt narkomane, men om dem som har gjort dem slik.

Hvordan trekker du den konklusjonen om marihuana? En relativt stor del av befolkningen mener det burde være lovlig, rusen er langt bedre enn rusen ved alkohol. Om noe burde de legalisere marihuana og forby alkohol. 

 

Er ikke mange voldsaker man ser at "Mann slo med xxxx i marihuana rus" eller annen kriminalitet for det skyld.   

[Vaniman]

 

Det vi trenger i kampen mot narkotika, er knallharde straffer. Det gjelder også for marihuana. Med livstid i fengsel for smuglere og selgere, vil noen liv bli ødelagt, men mange flere vil bli reddet. Å omsette og selge narkotika bør være som å kjøre på feil side av veien. Game over. Det er på tide å sette hardt mot hardt i kampen mot samfunnets avskum. Og da snakker jeg ikke om de stakkarane som har blitt narkomane, men om dem som har gjort dem slik.

 

Hvordan trekker du den konklusjonen om marihuana? En relativt stor del av befolkningen mener det burde være lovlig, rusen er langt bedre enn rusen ved alkohol. Om noe burde de legalisere marihuana og forby alkohol. 

Er ikke mange voldsaker man ser at "Mann slo med xxxx i marihuana rus" eller annen kriminalitet for det skyld.

Marihuana er et springbrett til andre stoffer. Hvis det er så viktig for folk å ta narkotika, kan de flytte til et annet land. Folket i Norge ønsker det ikke. Marihuana er vanlig i enkelte subkulturer, men det er heldigvis ikke vanlig blant folket.

[BuffyAnneSummers]

Blir mindre antall som dør av rusmidler fordi rusmisbrukerne dør av?    

Som om det ikke kommer flere som kommer til å lide akkurat samme skjebne. Det er ikke bare å samle opp alle narkomane og bli kvitt dem så er problemet løst. Dette er ett kontinuerlig problem som ikke vil endre seg hvis vi ikke endrer på noe av det vi gjør. for å bekjempe problemet. Forbud har ikke funket, det har fått så mange tiår på seg for å funke og det er på tide å slutte å stange huet i veggen og heller finne på en løsning som er til fordel for folket. 

Endret 22. mars 2018 av BuffyAnneSummers

[depaderp]

 

 

Det vi trenger i kampen mot narkotika, er knallharde straffer. Det gjelder også for marihuana. Med livstid i fengsel for smuglere og selgere, vil noen liv bli ødelagt, men mange flere vil bli reddet. Å omsette og selge narkotika bør være som å kjøre på feil side av veien. Game over. Det er på tide å sette hardt mot hardt i kampen mot samfunnets avskum. Og da snakker jeg ikke om de stakkarane som har blitt narkomane, men om dem som har gjort dem slik.

Hvordan trekker du den konklusjonen om marihuana? En relativt stor del av befolkningen mener det burde være lovlig, rusen er langt bedre enn rusen ved alkohol. Om noe burde de legalisere marihuana og forby alkohol. 

Er ikke mange voldsaker man ser at "Mann slo med xxxx i marihuana rus" eller annen kriminalitet for det skyld.

Marihuana er et springbrett til andre stoffer. Hvis det er så viktig for folk å ta narkotika, kan de flytte til et annet land. Folket i Norge ønsker det ikke. Marihuana er vanlig i enkelte subkulturer, men det er heldigvis ikke vanlig blant folket.

 

Tror du marihuana ville vært et springbrett til andre stoffer om det var lovlig? Per dags dato må man ta kontakt med kriminelle for å få tak i det. Men man kan dra på polet og kjøpe vodka.

[Vaniman]

Blir mindre antall som dør av rusmidler fordi rusmisbrukerne dør av?    

Som om det ikke kommer flere som kommer til å lide akkurat samme skjebne. Det er ikke bare å samle opp alle narkomane og bli kvitt dem så er problemet løst. Dette er ett kontinuerlig problem som ikke vil endre seg hvis vi ikke endrer på noe av det vi gjør. for å bekjempe problemet. Forbud har ikke funket, det har fått så mange tiår på seg for å funke og det er på tide å slutte å stange huet i veggen og heller finne på en løsning som er til fordel for folket.

 

Hvis det var livstid i fengsel for smuglere og narkolangere, så hadde det ikke gått lang tid før salget av narkotika hadde gått ned. Det kan du være sikker på. Også annen kriminalitet hadde blitt redusert, for det er kriminelle bander som driver med narkotika og flere av disse aktørene hadde havnet bak lås og slå.

[BuffyAnneSummers]

 

Blir mindre antall som dør av rusmidler fordi rusmisbrukerne dør av?    

Som om det ikke kommer flere som kommer til å lide akkurat samme skjebne. Det er ikke bare å samle opp alle narkomane og bli kvitt dem så er problemet løst. Dette er ett kontinuerlig problem som ikke vil endre seg hvis vi ikke endrer på noe av det vi gjør. for å bekjempe problemet. Forbud har ikke funket, det har fått så mange tiår på seg for å funke og det er på tide å slutte å stange huet i veggen og heller finne på en løsning som er til fordel for folket.

Hvis det var livstid i fengsel for smuglere og narkolangere, så hadde det ikke gått lang tid før salget av narkotika hadde gått ned. Det kan du være sikker på. Også annen kriminalitet hadde blitt redusert, for det er kriminelle bander som driver med narkotika og flere av disse aktørene hadde havnet bak lås og slå.

 

I det scenarioet ditt er det fortsatt folket som må betale for det. Ta tilbake makten fra dem ved å ha regulert salg. Da fjerner du grunnlaget. 

 

Tror ikke noe på at småkrinimelle jævler som løper rundt å selger dop vil plutselig gå over til menneskesmugling eller lignende hvis markedet forsvant. Menneskesmugling er også veldig ofte fordi de skal selge kroppene deres for profit, tenk deg hva løsningen er til det? Gjett EN GANG. Hint: det er ikke forbud! For det ser vi bare dytter problemet under teppet igjen. Ingenting blir gjort for menneskene det gjelder, bare de som må se på det. 

 

Edit: Også, med tanke på hvor gode norske fengsler er så er det en veldig dum idee å slenge dem i fengsel på livstid, det kommer til å friste mange av dem som kommer fra crappy leveforhold. Norske fengsler er ganske gode. 

Endret 22. mars 2018 av BuffyAnneSummers

[North Pole]

Hva smugler kriminelle som spesialiserer i grenseovergang i stedet for narkotika?

(...)

Våpen som andre kriminelle trenger fordi de ikke kan selge narkotika?

 

Helt riktig;

Mennesker og våpen er de eneste profitable smuglervarene som konkurrerer med narkotika i lønnsomhet.

 

Så.

Det blir mer smugling av mennesker og våpen.

Fri innvandring og fri prostitusjon kommer ikke til å skje med det første, så det er illegale markeder de kan holde på med resten av livet.

Hva smugler kriminelle som spesialiserer i grenseovergang i stedet for narkotika?

Jeg tror ikke du helt skjønner hvordan dette med tilbud og etterspørsel fungerer. 

[Red Frostraven]

 

Hva smugler kriminelle som spesialiserer i grenseovergang i stedet for narkotika?

(...)

Våpen som andre kriminelle trenger fordi de ikke kan selge narkotika?

 

Helt riktig;

Mennesker og våpen er de eneste profitable smuglervarene som konkurrerer med narkotika i lønnsomhet.

 

Så.

Det blir mer smugling av mennesker og våpen.

Fri innvandring og fri prostitusjon kommer ikke til å skje med det første, så det er illegale markeder de kan holde på med resten av livet.

Hva smugler kriminelle som spesialiserer i grenseovergang i stedet for narkotika?

Jeg tror ikke du helt skjønner hvordan dette med tilbud og etterspørsel fungerer. 

 

Jeg tror ikke du helt skjønner hvordan dette med kriminalitet fungerer.

 

Hvis markedet for ikke-voldelig kriminalitet minsker, uten at tiltak for de kriminelle øker dramatisk, så øker voldelig kriminalitet.

 

Drømmescenario:

Vi oppretter en lek, hvor vi betaler kriminelle millioner for å smugle inn merkede microchippede ping-pong-baller som de må "stjele" i hvelv, fra bevoktede bygninger og designerte personer.

Hvis politiet oppdager dem, får de ikke betalt, og ballene blir returnert.

 

Høres teit ut, sant?

Men da ville ingen blitt skadet.

Det ville ikke fungert, fordi statusen ville vært for lav, og ingen regjering ville gått med på å betale folk millioner av kroner for å "leke".

 

Men rent pragmatisk, så er dette en svært god løsning på kriminalitet.

Leken må bare skjules på en måte som gjør at de kriminelle opplever spenning og risiko, oppnår status i miljøet, tjener millioner om de er gode -- mens sosiale mennesker ikke føler noe behov for å delta.

 

---

 

Jeg argument ikke MOT legalisering av narkotika, det er moralsk riktig.

 

Ingen har enda svart meg:

HVA KOMMER DE KRIMINELLE TIL Å GJØRE?

 

Hvis ikke de kommer på bedre løsninger, så er væpnet ran tilsvarende NAV.

[putteoglillan1]

Finnes det folk under 35 som fortsatt er imot avkriminalisering av narkotika? Isåfall:

 

- Hvordan ser dere ut?

- Har dere det bra?

 

Avkriminalisering av alt av narkotika, eller kun hasj?

Jeg er imot bruk av narkotiske stoffer utenom hasj

Forøvrig 20, og har det fint

[North Pole]

Ingen har enda svart meg:

HVA KOMMER DE KRIMINELLE TIL Å GJØRE?

De kommer til å flytte seg til et annet og mer tilgjengelig marked, for eksempel i Sverige eller Finland. 

 

Det du derimot påsto, var at det vil bli mer salg av våpen og mer menneskesmugling, når narkotika legaliseres, og begrunnet dette i (regner jeg med) at de kriminelle bandene må opprettholde inntektsnivået sitt. Det du da glemte å spørre deg selv om, var om det faktisk er etterspørsel etter mer våpen og smuglede mennesker? 

[Red Frostraven]

 

Ingen har enda svart meg:

HVA KOMMER DE KRIMINELLE TIL Å GJØRE?

De kommer til å flytte seg til et annet og mer tilgjengelig marked, for eksempel i Sverige eller Finland. 

 

Det du derimot påsto, var at det vil bli mer salg av våpen og mer menneskesmugling, når narkotika legaliseres, og begrunnet dette i (regner jeg med) at de kriminelle bandene må opprettholde inntektsnivået sitt. Det du da glemte å spørre deg selv om, var om det faktisk er etterspørsel etter mer våpen og smuglede mennesker? 

 

 

Kriminelle trenger våpen til å utføre ran -- den mest åpenbare inntektskilden nest etter narkotikasalg.

 

Jeg tviler på at vanlige kriminelle fra Norge flytter ut av landet, bort fra miljøene sine.

Jeg tviler også på at det er mye ledige jobber som narkotikaselgere i andre land om du er innvandrer fra Norge.

Smuglerene kan nok kanskje smugle narkotika ut av landet, i stedet for inn i landet.

Men de har plass på bilene inn til Norge.

 

...

 

Hvilke kriminell aktivitet kommer til å eksplodere i Norge om narkotika legaliseres?

Ran og tyveri er NAV for kriminelle.

Hvis ikke du kommer på noe mer profitabelt, så er det områdene vi kommer til å se en eksplosjon i, først.

 

---

 

Joda.

Jeg forstår blindsonen deres.

Avikle kriminalitet som kriminelle tjener hundrevis av millioner på i året i Norge -- og de kriminelle kommer bare til å trekke på skuldrene og bli mors beste barn over natten, og bare selge porschen sin på Finn.no og ta opp strikking-

 

Poenget er at jeg ikke tror det kommer til å skje.

 

Flytte til utlandet..?

Hvor mange ressurssterke ingeniører flyttet til utlandet da de mistet jobben i oljenæringen..?

Og så forventer dere at dysfunksjonelle kriminelle kommer til å gjøre det?

Endret 22. mars 2018 av Red Frostraven