Bør det være lov å forsøke å betale med hvite papirlapper?

[VRK18]

Vi er alle enige om at det bør være ulovlig å forfalske sedler og forsøke å kjøpe varer for disse, men hva med helt hvite papirlapper som åpenbart ikke er penger? Bør det være lov å prøve seg? 

 

Svar på spørsmålet først. Deretter kan du se denne videoen. 

 

 

 

[Gavekort]

Det er lov å betale med hvite papirlapper.

Det som ikke er lov er å svindle andre, eller forfalske norsk valuta.

[VRK18]

Det er lov å betale med hvite papirlapper.

Det som ikke er lov er å svindle andre, eller forfalske norsk valuta.

 

Spørsmålet er om det bør være lov. Er det svindel når man bevisst bruker psykiske triks for å lure kassadama til å ta imot hvite papirlapper?

[The Avatar]

Vi har avtalefriheit her i landet, så i prinsippet kan du bytte kva du vil mot varer og tjenester. Inkludert blanke papirlappar om mottakaren ser ein verdi i dei.

 

Forskjellen mellom det som er ulovleg og det som er lovleg går på intensjonen til den som handlar. Har ein tatt med seg falske pengar, falske gullringar eller verdilause papirlappar som ein brukar til å forsøke å lure til seg varer eller tjenester av større verdi så er det ulovleg.

Men så lenge du er ærleg om verdien så er det alltid lov å foreslå alternative betalingsmåtar.

[Gavekort]

Ja det er svindel. Det har aldri vært lov å drive med svindel.

[Dr. Brodsky]

 

Det er lov å betale med hvite papirlapper.

Det som ikke er lov er å svindle andre, eller forfalske norsk valuta.

 

Spørsmålet er om det bør være lov. Er det svindel når man bevisst bruker psykiske triks for å lure kassadama til å ta imot hvite papirlapper?

 

Derren Brown bruker ikke "psykiske triks" på kassadama, men på deg.

Endret 19. mars 2018 av Dr. Brodsky

[VRK18]

Det har aldri vært lov å drive med svindel.

 

Skatteflyktning vil nok si seg uenig. Han mener at staten svindler oss når den trykker penger. 

[KalleKanin]

 

Det er lov å betale med hvite papirlapper.

Det som ikke er lov er å svindle andre, eller forfalske norsk valuta.

 

Spørsmålet er om det bør være lov. Er det svindel når man bevisst bruker psykiske triks for å lure kassadama til å ta imot hvite papirlapper?

 

Ja, det vil være svindel.

 

Da lurer du jo vedkommende til noe som hun/han ellers ikke ville gjort.

Kassadama har ingen fullmakter til å ta i mot hvite papirlapper som betaling.

 

I teorien er det nok "lov å prøve seg", men så blir jo spørmålet; Hvis man gjør dette i håp om at man skal få utlevert noe man ellers ikke "hadde krav på", vil dette være svindel(forsøk).

 

Den motivasjonen vil det vel være vanskelig å bevise, men tror nok man stiller dårlig hvis noen reagerer på dette, og anmelder deg for svindelforsøk....

 

Edit:

I videoen er det jo helt klart at gullsmeden føler seg lurt og går ut får å se etter ham.

Dette stiller helt på linje med andre "triks" som diverse tellings- eller vekslingstriks der man enten forvirrer eller distraherer selgeren.

Endret 19. mars 2018 av KalleKanin

[The Avatar]

Aktuelle paragrafar frå avtalelova:

 

§ 30. Er en viljeserklæring fremkaldt ved svik fra den anden part, binder den ikke den som har avgit den. Det samme gjælder, hvis tredjemand har fremkaldt den ved svik, og den anden part kjendte eller burde ha kjendt forholdet.

Har den anden part svikagtig git urigtige oplysninger om omstændigheter, som kan antages at ha hat betydning for viljeserklæringen, eller har han svikagtig fortiet saadanne omstændigheter, ansees han for at ha fremkaldt erklæringen derved, hvis ikke det motsatte godtgjøres.

§ 31. Har nogen utnyttet en andens nødstilstand, letsind, forstandssvakhet, uerfarenhet eller det avhængighetsforhold, som denne staar i til ham, til at opnaa eller betinge fordele, som der ikke skal ydes vederlag for, eller som staar i aapenbart misforhold til vederlaget, blir den anden part ikke bundet ved sin viljeserklæring.

Det samme gjælder, hvis det er tredjemand, som har gjort sig skyldig i saadant forhold, og mottageren av viljeserklæringen kjendte eller burde ha kjendt forholdet.

Fragaaes retshandelen, er saavel den krænkede part som den anden pligtig at tilbakegi det av ham mottagne eller dettes værdi tillikemed - hvor retshandelen angaar pengelaan - lovlig rente fra mottagelsestiden. De samme regler kommer til anvendelse overfor den tredjemand, til hvem det mottagne er overdrat, og som kjendte eller burde kjendt forholdet.

[VRK18]

Vi har avtalefriheit her i landet

 

Nei, det har vi ikke. Kan du ansette noen for 10 kr timen hvis du vil? Uten noen rettigheter utover det kontrakten sier? Vi har mange lover her i landet som legger sterke begrensninger på hvilke avtaler du kan inngå. 

[Kakeshoma]

Du må først forstå hva som ligger i ordet avtalefrihet før du kan argumentere mot den.

[Skatteflyktning]

 

Det er lov å betale med hvite papirlapper.

Det som ikke er lov er å svindle andre, eller forfalske norsk valuta.

.... medmindre man er Staten.

[Gjest Slettet-376f9]

Hvis noen (og vedkommende er ved sine fulle fem) vil bytte bilen sin mot min hvite papirlapp, så er det fritt frem. Problemet oppstår når min handelspartner oppdager at han ikke kan bytte lappen mot noe som helst...

Endret 23. mars 2018 av Slettet-376f9

[Skatteflyktning]

 

Hvis noen (og vedkommende er ved sine fulle fem) vil bytte bilen sin mot min hvite papirlapp, så er det fritt frem. Problemet oppstår når min handelspartner oppdager at han ikke kan bytte lappen mot noe som helst...

Du får bestemme deg, enten var han ved sine fulle fem når han byttet til seg papirlappen, eller så oppdaget han senere at han ikke kan bytte lappen mot noe som helst.

[VRK18]

Du må først forstå hva som ligger i ordet avtalefrihet før du kan argumentere mot den.

 

at man kan ikkgå avtaler fritt. 

[Gavekort]

Det er lov å betale med hvite papirlapper.

Det som ikke er lov er å svindle andre, eller forfalske norsk valuta.

.... medmindre man er Staten.

 

Det er ingen som tvinger deg til å bruke norske kroner. Du får finne noe med tilsvarende tillit hvis ikke.

[Skatteflyktning]

 

 

 

Det er lov å betale med hvite papirlapper.

Det som ikke er lov er å svindle andre, eller forfalske norsk valuta.

.... medmindre man er Staten.

 

Det er ingen som tvinger deg til å bruke norske kroner. Du får finne noe med tilsvarende tillit hvis ikke.

Du er jammen ikke snau, tror du virkelig at alle i Norge bruker norske kroner fordi alle nordmenn på magisk vis har mer tillit til den norske krone enn til gull og sølv? Ditto alle svensker, etc, etc?

 

Dette skjer ved at Staten tvinger deg til å akseptere norske kroner, holde regnskap i norske kroner, etc. Om det hadde vært frivillig hadde den norske krona hatt samme verdi som "hvite papirlapper".

 

§ 14.Tvungent betalingsmiddel

Bankens sedler og mynter er tvungent betalingsmiddel i Norge. Ingen er pliktig til i én betaling å ta imot mer enn femogtyve mynter av hver enhet.

 

Sterkt skadde sedler og mynter er ikke tvungent betalingsmiddel. Banken gir nærmere forskrifter om erstatning for bortkomne, brente eller skadde sedler og mynter.

 

Selv om en avtale inneholder klausul om betaling av en pengeforpliktelse i gullverdi, kan skyldneren frigjøre seg med tvungne betalingsmidler uten hensyn til denne klausul.

https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1985-05-24-28/KAPITTEL_3#%C2%A714 Endret 24. mars 2018 av Skatteflyktning

[Gavekort]

 

 

 

Det er lov å betale med hvite papirlapper.

Det som ikke er lov er å svindle andre, eller forfalske norsk valuta.

.... medmindre man er Staten.

 

Det er ingen som tvinger deg til å bruke norske kroner. Du får finne noe med tilsvarende tillit hvis ikke.

Du er jammen ikke snau, tror du virkelig at alle i Norge bruker norske kroner fordi alle nordmenn på magisk vis har mer tillit til den norske krone enn til gull og sølv? Ditto alle svensker, etc, etc?

 

Dette skjer ved at Staten tvinger deg til å akseptere norske kroner, holde regnskap i norske kroner, etc. Om det hadde vært frivillig hadde den norske krona hatt samme verdi som "hvite papirlapper".

 

§ 14.Tvungent betalingsmiddel

Bankens sedler og mynter er tvungent betalingsmiddel i Norge. Ingen er pliktig til i én betaling å ta imot mer enn femogtyve mynter av hver enhet.

 

Sterkt skadde sedler og mynter er ikke tvungent betalingsmiddel. Banken gir nærmere forskrifter om erstatning for bortkomne, brente eller skadde sedler og mynter.

 

Selv om en avtale inneholder klausul om betaling av en pengeforpliktelse i gullverdi, kan skyldneren frigjøre seg med tvungne betalingsmidler uten hensyn til denne klausul.

https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1985-05-24-28/KAPITTEL_3#%C2%A714

 

 

Ja. Det er forskjell på å være pliktig til å ta imot norske kroner, og være pliktig til å betale med norske kroner. Grunnen til at vi bruker norske kroner er fordi vi har tillit til den. Gå å betal med bitcoins du.

[Skatteflyktning]

 

Ja. Det er forskjell på å være pliktig til å ta imot norske kroner, og være pliktig til å betale med norske kroner. Grunnen til at vi bruker norske kroner er fordi vi har tillit til den. Gå å betal med bitcoins du.

In economics, Gresham's law is a monetary principle stating that "bad money drives out good". For example, if there are two forms of commodity money in circulation, which are accepted by law as having similar face value, the more valuable commodity will disappear from circulation.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gresham%27s_law

[Gavekort]

Og?