Det startet som teknologi for å beskytte norske soldater - nå finnes det 20.000 systemer i 19 land

[Redaksjonen.]

Her er historien om den norske våpenteknologien som Qatar nå betaler 15 milliarder kroner for.

Det startet som teknologi for å beskytte norske soldater - nå finnes det 20.000 systemer i 19 land

[Y5WJUCYJ]

Og krig er som annen industri. Bortsett i fra at folk dør.som et resultat. Også massevis av barn.

[1J7HHBGW]

Og krig er som annen industri. Bortsett i fra at folk dør.som et resultat. Også massevis av barn.

Om det kan være noen trøst så der disse våpnene helt ufarlige. Sammenlignet med politikere.

[Fritjof]

Jeg får liksom en emmen smak i munnen når jeg leser om suksess for norsk våpenindustri.

[ChiaroScuro]

Enten har vi våpenindustri eller ikke. Det kan diskuteres.

 

Hvis vi har våpenindustri vil menneskeliv gå tapt. Det kan ikke diskuteres!

Å tro at våre våpen kun selges til "sluttbruker" som ikke vil bruke dem - er strutsepolitikk!

[Junkers]

Jeg får liksom en emmen smak i munnen når jeg leser om suksess for norsk våpenindustri.

 

Tipper smaken hadde vært emmen om du måtte snakke russisk også

[Junkers]

Og krig er som annen industri. Bortsett i fra at folk dør.som et resultat. Også massevis av barn.

 

Dette våpenet dreper ja. En fordel de gir er at man slipper å sitte med hodet opp av luka og i desperasjon or redsel skyte på alt som rører seg. Man kan også sikte bedre og mer stabilt under alle slags lysforhold. Så om noe vil man ihvertfall kunne bidra til at færre barn og andre sivile skytes.

[1J7HHBGW]

 

Og krig er som annen industri. Bortsett i fra at folk dør.som et resultat. Også massevis av barn.

Dette våpenet dreper ja. En fordel de gir er at man slipper å sitte med hodet opp av luka og i desperasjon or redsel skyte på alt som rører seg. Man kan også sikte bedre og mer stabilt under alle slags lysforhold. Så om noe vil man ihvertfall kunne bidra til at færre barn og andre sivile skytes.

 

Det kommer an på litt av hvert..... Men å late som om det er engler som flyr rundt og flipper bedårende med øyelokkene bevæpnet med vestlige våpen i fremmede land er naivt. Det nærmeste jeg har vært å bli drept var av en somalisk/eritreisk leisoldat med MP5 leid inn av et av våre "allierte land".

 

Argumentet ditt KAN være gyldig, men bare om moral, etikk etc etc etc er på plass i et godt kontrollert etisk forsvarlig regime - det er ikke mye desperasjon hos skytterne her:

 

[WTEKNIKK2]

Det er positivt at vi fortsatt har en liten beskjeden industri som retter seg mot å utvikle løsninger for Forsvaret. Dette er en god løsning, som vil redde mange liv.

 

At mange ikke forstår denne industrien, er vel strengt tatt deres problem. Dumskap er vel snart den største trusselen mot Norsk samfunns sikkerhet og beredskap.

 

Vi får håpe, at det kommer flere gode løsninger i fremtiden.

Og til de som er skeptisk til denne typen industri. Hvis våre politikere gjør jobben sin godt, ja da skal jo ikke denne type utstyr være nødvendig å bruke. Hvis noen starter en krig, ja så er det jo som regel også da, en politiker involvert. Så ikke "skyt" på de som faktisk forsøker å understøtte en liten industri her i landet.

[1J7HHBGW]

Det er positivt at vi fortsatt har en liten beskjeden industri som retter seg mot å utvikle løsninger for Forsvaret. Dette er en god løsning, som vil redde mange liv.

 

At mange ikke forstår denne industrien, er vel strengt tatt deres problem. Dumskap er vel snart den største trusselen mot Norsk samfunns sikkerhet og beredskap.

 

Vi får håpe, at det kommer flere gode løsninger i fremtiden.

Og til de som er skeptisk til denne typen industri. Hvis våre politikere gjør jobben sin godt, ja da skal jo ikke denne type utstyr være nødvendig å bruke. Hvis noen starter en krig, ja så er det jo som regel også da, en politiker involvert. Så ikke "skyt" på de som faktisk forsøker å understøtte en liten industri her i landet.

Etikk og moral er no' svineri

[WTEKNIKK2]

 

Det er positivt at vi fortsatt har en liten beskjeden industri som retter seg mot å utvikle løsninger for Forsvaret. Dette er en god løsning, som vil redde mange liv.

 

At mange ikke forstår denne industrien, er vel strengt tatt deres problem. Dumskap er vel snart den største trusselen mot Norsk samfunns sikkerhet og beredskap.

 

Vi får håpe, at det kommer flere gode løsninger i fremtiden.

Og til de som er skeptisk til denne typen industri. Hvis våre politikere gjør jobben sin godt, ja da skal jo ikke denne type utstyr være nødvendig å bruke. Hvis noen starter en krig, ja så er det jo som regel også da, en politiker involvert. Så ikke "skyt" på de som faktisk forsøker å understøtte en liten industri her i landet.

Etikk og moral er no' svineri

 

 

Vel, om du ønsker å være en filosof, som melder deg ut av samfunnet, og kan sitte der med din "etikk og moral" og se ned på oss andre.  Ja, da får du ha lykke til med det.  

 

Resten av oss, lever i et samfunn, som er styrt av lover og regler.

For at samfunnet skal klare å håndheve sine lover og regler, så har samfunnet et "volds monopol".  Det sørger for at folk flest er lovlydige, men ikke alle.

Så er det jo slik da, at det finnes flere samfunn her i verden.  Andre Nasjoner, har kanskje et annet verdi system enn vårt.  noen ganger, så krangler man, hvilket er naturlig.  Enkelte ganger blir en bare ikke enig, og noen blir fristet til å bruke "makt midler" til å utøve sin rett, som en da ofte hevder er det eneste "sanne" her i verden.

 

Da kan en "gi seg", og la andre gjøre som de vil.  (Og historien har vist oss, at de er ikke så veldig lurt.  Polen har jo fått svi litt, som et eksempel, Russland, Tyrkia, Persia, osv. andre eksempler ).

Da kan man sørge for å inngå i en militær allianse, slik kan et lite land, bli noe tryggere i en skummel verden.

For å gjøre "sitt", så må en jo ha et Forsvar.  Dette "forsvaret" må jo ha utstyr, og "noen" må jo da produsere dette.

 

Så, kan jo du med din "etikk" komme opp med en alternativ organisering av verden, som gir en større grad av etisk og moralsk overvekt enn hva vi har i dag.

 

Oppfordringen er herved gitt.

[VegaPet]

Dette er en god løsning, som vil redde mange liv.

Joda, logikken er gyldig den, på samme måte som at voldtekts-gapestokker jo er flott fordi det forteller oss mye om menneskelige sosial bånd.

 

Morsom lesing om hvor mye godt fornuftig forskning gjør, forresten:

https://en.wikipedia.org/wiki/Pit_of_despair#Background

 

After 30 days, the "total isolates", as they were called, were found to be "enormously disturbed". After being isolated for a year, they barely moved, did not explore or play, and were incapable of having sexual relations. When placed with other monkeys for a daily play session, they were badly bullied. Two of them refused to eat and starved themselves to death.[7]

 

Harlow also wanted to test how isolation would affect parenting skills, but the isolates were unable to mate. Artificial insemination had not then been developed; instead, Harlow devised what he called a "rape rack", to which the female isolates were tied in normal monkey mating posture. He found that, just as they were incapable of having sexual relations, they were also unable to parent their offspring, either abusing or neglecting them. "Not even in our most devious dreams could we have designed a surrogate as evil as these real monkey mothers were", he wrote.[8] Having no social experience themselves, they were incapable of appropriate social interaction. One mother held her baby's face to the floor and chewed off his feet and fingers. Another crushed her baby's head. Most of them simply ignored their offspring.[8]

 

These experiments showed Harlow what total and partial isolation did to developing monkeys, but he felt he had not captured the essence of depression, which he believed was characterized by feelings of loneliness, helplessness, and a sense of being trapped, or being "sunk in a well of despair", he said.[8]

Også artig at man voldtar kuer i slike voldtekts-gapestokker.

 

https://theirturn.net/2016/06/15/2016061420160613the-rape-rack/

 

Many supporters of animal rights argue that forcibly impregnating cows constitutes sexual abuse. “As public awareness of its barbaric practices increases, the dairy industry is desperate to whitewash them,” said Kathy Stevens, the Executive Director of Catskill Animal Sanctuary. “They can call this practice ‘artificial insemination’ if they wish, but impregnation against one’s will using forcible restraint pretty much sounds like rape to me.”

Men men. Godt at noen gjør ting som gir penger i kassen, det skal vi være stolte av.

[VegaPet]

Vel, om du ønsker å være en filosof, som melder deg ut av samfunnet, og kan sitte der med din "etikk og moral" og se ned på oss andre.  Ja, da får du ha lykke til med det.

Takk.

Tror jeg foretrekker en god bok, heller enn mennesker som deg.

 

Resten av oss, lever i et samfunn, som er styrt av lover og regler.

Og psykopater, maktmisbrukere, drittsekker, tullinger, inkompetente tosker, moralister, og selvhøytidelige, ignorante jævler som er så dumme og onde at man kan ikke skille mellom dumheten og ondskapen deres fordi resultatet går ut på ett.

 

For at samfunnet skal klare å håndheve sine lover og regler, så har samfunnet et "volds monopol".  Det sørger for at folk flest er lovlydige, men ikke alle.

Nei, politiet eksempelvis er det vanskelig å få til å følge lover og regler.

 

Så er det jo slik da, at det finnes flere samfunn her i verden.  Andre Nasjoner, har kanskje et annet verdi system enn vårt.  noen ganger, så krangler man, hvilket er naturlig.  Enkelte ganger blir en bare ikke enig, og noen blir fristet til å bruke "makt midler" til å utøve sin rett, som en da ofte hevder er det eneste "sanne" her i verden.

Du mener slike nasjoner som USA, vår nærmeste allierte, som vi sender våre leiemordere ut i verden for å "forsvare deres interesser", ved å drepe mennesker som ikke utgjør noen som helst trussel for oss, eller som vi har noen som helst uenighet med?

 

 

Da kan man sørge for å inngå i en militær allianse, slik kan et lite land, bli noe tryggere i en skummel verden.

Ja... det var liksom det der med om verden virkelig ER så skummel, da. Spesielt, om den er det for OSS. Eller, om vi bidrar til at den blir skummel FOR ANDRE, med å selge våpen til gud og hvermansen.

 

For å gjøre "sitt", så må en jo ha et Forsvar.  Dette "forsvaret" må jo ha utstyr, og "noen" må jo da produsere dette.

 

Så, kan jo du med din "etikk" komme opp med en alternativ organisering av verden, som gir en større grad av etisk og moralsk overvekt enn hva vi har i dag.

 

Oppfordringen er herved gitt.

Ja, det første man kan gjøre er å slutte å kalle leiemorder-ordningen vår for en "forsvars-allianse" når den går til aggressive kriger for å sikre USA sine geopolitiske interesser.

Som forøvrig var grunnen til at nasistene ble dømt til døden etter andre verdenskrig, fordi de hadde "planlagt og gjennomført en aggressiv krig som ikke kunne hevdes utført i pre-emptivt forsvar".

Litt ærlighet kan selv militarister unne seg en gang iblandt.

Dernest kan man kikke litt ut i verden og innse at de fleste nasjoner løser problemer med diplomati og gjensidig utbytterik handel.

 

Mitt råd til deg er at du tar til deg litt historie, og perspektiv.

 

Endret 25. mars 2018 av VegaPet

[WTEKNIKK2]

 

Vel, om du ønsker å være en filosof, som melder deg ut av samfunnet, og kan sitte der med din "etikk og moral" og se ned på oss andre.  Ja, da får du ha lykke til med det.

Takk.

Tror jeg foretrekker en god bok, heller enn mennesker som deg.

 

Resten av oss, lever i et samfunn, som er styrt av lover og regler.

Og psykopater, maktmisbrukere, drittsekker, tullinger, inkompetente tosker, moralister, og selvhøytidelige, ignorante jævler som er så dumme og onde at man kan ikke skille mellom dumheten og ondskapen deres fordi resultatet går ut på ett.

 

For at samfunnet skal klare å håndheve sine lover og regler, så har samfunnet et "volds monopol".  Det sørger for at folk flest er lovlydige, men ikke alle.

Nei, politiet eksempelvis er det vanskelig å få til å følge lover og regler.

 

Så er det jo slik da, at det finnes flere samfunn her i verden.  Andre Nasjoner, har kanskje et annet verdi system enn vårt.  noen ganger, så krangler man, hvilket er naturlig.  Enkelte ganger blir en bare ikke enig, og noen blir fristet til å bruke "makt midler" til å utøve sin rett, som en da ofte hevder er det eneste "sanne" her i verden.

Du mener slike nasjoner som USA, vår nærmeste allierte, som vi sender våre leiemordere ut i verden for å "forsvare deres interesser", ved å drepe mennesker som ikke utgjør noen som helst trussel for oss, eller som vi har noen som helst uenighet med?

 

 

Da kan man sørge for å inngå i en militær allianse, slik kan et lite land, bli noe tryggere i en skummel verden.

Ja... det var liksom det der med om verden virkelig ER så skummel, da. Spesielt, om den er det for OSS. Eller, om vi bidrar til at den blir skummel FOR ANDRE, med å selge våpen til gud og hvermansen.

 

For å gjøre "sitt", så må en jo ha et Forsvar.  Dette "forsvaret" må jo ha utstyr, og "noen" må jo da produsere dette.

 

Så, kan jo du med din "etikk" komme opp med en alternativ organisering av verden, som gir en større grad av etisk og moralsk overvekt enn hva vi har i dag.

 

Oppfordringen er herved gitt.

Ja, det første man kan gjøre er å slutte å kalle leiemorder-ordningen vår for en "forsvars-allianse" når den går til aggressive kriger for å sikre USA sine geopolitiske interesser.

Litt ærlighet kan selv psykopater unne seg en gang iblandt.

Dernest kan man kikke litt ut i verden og innse at de fleste nasjoner løser problemer med diplomati og gjensidig utbytterik handel.

 

Mitt råd til deg er at du tar til deg litt historie, og perspektiv.

 

 

 

Vel, du klarte altså IKKE, å komme opp med et alternativ forslag til hvordan verden kan organiseres altså ?

 

Vel, verden har mange feil den.  Vårt samfunn, og andre samfunn er ikke feil frie.  Onde mennesker eksisterer.

Verden kan være vond og vanskelig, men å sutre og klage hjelper ikke så mye på lang sikt.

 

Jeg kan forstå at du sutrer.  Jeg vil ikke akseptere, at du først "klager" på hvordan verden er i dag, for så å ikke evne å komme opp med et eneste forslag til hvordan verden kan bli et bedre sted.

 

Hver og en har et valg.

En kan sutre seg igjennom livet. ELLER, en kan forsøke å gjøre sin lille del av verden til et bedre sted den dagen man forlater livet, i forhold til den dagen man kom inn.

Ingen forlanger at en faktisk lykkes med det.  Men, skal verden faktisk bli bedre, så må mange nok faktisk forsøke.

Så er det ditt valg da, om du vil fortsette å "sutre", eller om du vil sette deg ned og bruke det hodet du har fått utlevert.

 

Tenk, og forsøk å svar på det jeg spurte om, eller slutt i det minste å sutre.  Gjør i det minste ditt lille hjørne av verden til et bedre sted.

Så kan du oppfordre andre til å gjøre det samme.  Hvem vet, kanskje det fungere en dag, om mange nok gjør det samme.

[WTEKNIKK2]

 

Dette er en god løsning, som vil redde mange liv.

Joda, logikken er gyldig den, på samme måte som at voldtekts-gapestokker jo er flott fordi det forteller oss mye om menneskelige sosial bånd.

 

Morsom lesing om hvor mye godt fornuftig forskning gjør, forresten:

https://en.wikipedia.org/wiki/Pit_of_despair#Background

 

After 30 days, the "total isolates", as they were called, were found to be "enormously disturbed". After being isolated for a year, they barely moved, did not explore or play, and were incapable of having sexual relations. When placed with other monkeys for a daily play session, they were badly bullied. Two of them refused to eat and starved themselves to death.[7]

 

Harlow also wanted to test how isolation would affect parenting skills, but the isolates were unable to mate. Artificial insemination had not then been developed; instead, Harlow devised what he called a "rape rack", to which the female isolates were tied in normal monkey mating posture. He found that, just as they were incapable of having sexual relations, they were also unable to parent their offspring, either abusing or neglecting them. "Not even in our most devious dreams could we have designed a surrogate as evil as these real monkey mothers were", he wrote.[8] Having no social experience themselves, they were incapable of appropriate social interaction. One mother held her baby's face to the floor and chewed off his feet and fingers. Another crushed her baby's head. Most of them simply ignored their offspring.[8]

 

These experiments showed Harlow what total and partial isolation did to developing monkeys, but he felt he had not captured the essence of depression, which he believed was characterized by feelings of loneliness, helplessness, and a sense of being trapped, or being "sunk in a well of despair", he said.[8]

Også artig at man voldtar kuer i slike voldtekts-gapestokker.

 

https://theirturn.net/2016/06/15/2016061420160613the-rape-rack/

 

Many supporters of animal rights argue that forcibly impregnating cows constitutes sexual abuse. “As public awareness of its barbaric practices increases, the dairy industry is desperate to whitewash them,” said Kathy Stevens, the Executive Director of Catskill Animal Sanctuary. “They can call this practice ‘artificial insemination’ if they wish, but impregnation against one’s will using forcible restraint pretty much sounds like rape to me.”

Men men. Godt at noen gjør ting som gir penger i kassen, det skal vi være stolte av.

 

 

Det er ikke et mål i seg selv for forskning.  At det skal bli "penger i kassa".

 

Forskning handler om å stille de rette spørsmålene.  Noen ganger så feiler folk.  Du kan ikke skylde på forskningen i seg selv, fordi noen faktisk gjør feil.  Det å "feile" er en del av det å være menneske.

 

vil du fornekte den delen av å være menneske egentlig ?

 

Det eneste man faktisk bør kreve.  Er at man lærer av sine feil.

Gjør du det ?

[WTEKNIKK2]

Enten har vi våpenindustri eller ikke. Det kan diskuteres.

 

Hvis vi har våpenindustri vil menneskeliv gå tapt. Det kan ikke diskuteres!

Å tro at våre våpen kun selges til "sluttbruker" som ikke vil bruke dem - er strutsepolitikk!

 

Det der var da en merkelig påstand.

Så, hvis vi velger å "ikke" ha en våpen industri, da vil altså menneskeliv ikke gå tapt.

Er det din påstand ?

 

Er ikke en forutsetning for den påstanden, at samtlige land faktisk legger ned isn våpen industri ?

For, hvis ikke, så vil jo "andre" fortsatt kunne skaffe seg de samme våpnene.

En vil fortsatt ha muligheten for å "drepe" som du hevder.

 

Du ser jo også helt bort fra lover og regler i krig.  Det er jo faktisk ikke slik, at det er en målsetning om å "drepe" fienden.

Det er en målsetning om å "bekjempe" fienden.  Skulle en fiende overgi seg, så er det faktisk den beste løsningen.

Men, bryr du deg om slike bagateller ?

 

En kunne jo også nevne at deler av vår våpen industri, har levert utstyr til ubåtene våre.  De har etter mer enn 60 år, enda ikke "tatt liv".  undergraver ikke det ditt poeng om at har en våpen industri, så vil liv gå tapt ?

Det finnes jo faktisk eksempler, på at innenfor en tidsramme av 1 generasjon, så stemmer jo ikke det.

(ja det finnes flere eksempler)

[VegaPet]

Vel, du klarte altså IKKE, å komme opp med et alternativ forslag til hvordan verden kan organiseres altså ?

 

Vel, verden har mange feil den.  Vårt samfunn, og andre samfunn er ikke feil frie.  Onde mennesker eksisterer.

Verden kan være vond og vanskelig, men å sutre og klage hjelper ikke så mye på lang sikt.

Jo.

Det gjør det, verden blir bedre, som dokumentert bl.a. av Steven Pinker i boka "The Better Angels of Our Nature".

Men det er noen som er verstinger i klassen, og gjett hva, vi er allierte med dem. Ingen annen nasjon på jorden er like krigersk som USA.

 

Jeg kan forstå at du sutrer.  Jeg vil ikke akseptere, at du først "klager" på hvordan verden er i dag, for så å ikke evne å komme opp med et eneste forslag til hvordan verden kan bli et bedre sted.

Det første man kan gjøre er å lære mennesker forskjellen på rett og galt. Noen forstår ikke den, og det er nøyaktig de menneskene som er de nyttigste morderne. Det burde være omvendt, man burde ikke valgt ut soldater basert på blind lydighet og mangelfullt utviklede etiske evner, men basert på deres evne til å tenke i perspektiv og ha empati og neste-kjærlighet.

 

En kan sutre seg igjennom livet. ELLER, en kan forsøke å gjøre sin lille del av verden til et bedre sted den dagen man forlater livet, i forhold til den dagen man kom inn.

Ingen forlanger at en faktisk lykkes med det.  Men, skal verden faktisk bli bedre, så må mange nok faktisk forsøke.

Så er det ditt valg da, om du vil fortsette å "sutre", eller om du vil sette deg ned og bruke det hodet du har fått utlevert.

Hva vet du egentlig om meg?

Til din informasjon er det nettopp det jeg gjør, men det har du ingen krav på å bli informert videre om, utover eksempelvis https://securitywithoutborders.org/ .

[VegaPet]

Det er ikke et mål i seg selv for forskning.  At det skal bli "penger i kassa".

 

Forskning handler om å stille de rette spørsmålene.  Noen ganger så feiler folk.  Du kan ikke skylde på forskningen i seg selv, fordi noen faktisk gjør feil.  Det å "feile" er en del av det å være menneske.

 

vil du fornekte den delen av å være menneske egentlig ?

 

Det eneste man faktisk bør kreve.  Er at man lærer av sine feil.

Gjør du det ?

Ja, jeg har lært utrolig mye det siste året.

Jeg har lært at det finnes virkelige drittsekker der ute, og de fleste av dem har på seg uniform, eller sitter som dommere, eller er bare i en eller annen makt-stilling hvor de aldri blir stilt til ansvar fordi systemet beskytter sine egne.

 

Forøvrig er det etiske retningslinjer for forskning, og også for investeringer for oljefondet samt eksport av våpen, så det er litt rart at du ikke er inne på det.

 

Jeg tror ikke begrepet "etikk" ligger ditt hjerte (eller hode) spesielt nært.

[1J7HHBGW]

 

 

Det er positivt at vi fortsatt har en liten beskjeden industri som retter seg mot å utvikle løsninger for Forsvaret. Dette er en god løsning, som vil redde mange liv.

 

At mange ikke forstår denne industrien, er vel strengt tatt deres problem. Dumskap er vel snart den største trusselen mot Norsk samfunns sikkerhet og beredskap.

 

Vi får håpe, at det kommer flere gode løsninger i fremtiden.

Og til de som er skeptisk til denne typen industri. Hvis våre politikere gjør jobben sin godt, ja da skal jo ikke denne type utstyr være nødvendig å bruke. Hvis noen starter en krig, ja så er det jo som regel også da, en politiker involvert. Så ikke "skyt" på de som faktisk forsøker å understøtte en liten industri her i landet.

Etikk og moral er no' svineri

 

 

Vel, om du ønsker å være en filosof, som melder deg ut av samfunnet, og kan sitte der med din "etikk og moral" og se ned på oss andre.  Ja, da får du ha lykke til med det.  

 

Resten av oss, lever i et samfunn, som er styrt av lover og regler.

For at samfunnet skal klare å håndheve sine lover og regler, så har samfunnet et "volds monopol".  Det sørger for at folk flest er lovlydige, men ikke alle.

Så er det jo slik da, at det finnes flere samfunn her i verden.  Andre Nasjoner, har kanskje et annet verdi system enn vårt.  noen ganger, så krangler man, hvilket er naturlig.  Enkelte ganger blir en bare ikke enig, og noen blir fristet til å bruke "makt midler" til å utøve sin rett, som en da ofte hevder er det eneste "sanne" her i verden.

 

Da kan en "gi seg", og la andre gjøre som de vil.  (Og historien har vist oss, at de er ikke så veldig lurt.  Polen har jo fått svi litt, som et eksempel, Russland, Tyrkia, Persia, osv. andre eksempler ).

Da kan man sørge for å inngå i en militær allianse, slik kan et lite land, bli noe tryggere i en skummel verden.

For å gjøre "sitt", så må en jo ha et Forsvar.  Dette "forsvaret" må jo ha utstyr, og "noen" må jo da produsere dette.

 

Så, kan jo du med din "etikk" komme opp med en alternativ organisering av verden, som gir en større grad av etisk og moralsk overvekt enn hva vi har i dag.

 

Oppfordringen er herved gitt.

 

Du kunne jo begynne med å avslutte din støtte til "proxywars". Angola ble foret med så mye våpen at de kunne krige i 10 år etter at forsyningene stanset. Det er våpen b.la derfra som blir benyttet i kamp om beiteressurser for kveg lengre nordøst på kontinentet. Der det ble brukt spyd og andre håndvåpen brukes det nå AK-47. Tro ikke at AK-47 ble/blir distribuert utelukkende av "kommunistene".

 

Dersom du synes det er greit at våpen produsert av norskeide bedrifter- der norske retningslinjer omgås ved å produsere utenfor landets grenser eller eksporteres via 3.partsland - skal anvendes i skitne kriger som i Jemen har du et seriøst moralst og etisk problem. Det kan ikke jeg løse for deg. Du får heller gå inn i deg selv.

 

Et naivt syn på oss i vesten som "de gode gutta" er en syltynn basis for å rettferdiggjøre slikt svineri, og dette synet har lite med virkeligheten å gjøre.

 

Det kan være verdt å merke seg at de som er mest negativ til innvandring fra bestemte områder gjerne også er de som støtter politikken som forårsaker migrasjonene.

 

Du kan jo takke vår bombing av Libya for størsteparten av flyktningestrømmen sjøveien over middelhavet. Hurraaaaa!

Endret 26. mars 2018 av 1J7HHBGW

[WTEKNIKK2]

 

Vel, du klarte altså IKKE, å komme opp med et alternativ forslag til hvordan verden kan organiseres altså ?

 

Vel, verden har mange feil den.  Vårt samfunn, og andre samfunn er ikke feil frie.  Onde mennesker eksisterer.

Verden kan være vond og vanskelig, men å sutre og klage hjelper ikke så mye på lang sikt.

Jo.

Det gjør det, verden blir bedre, som dokumentert bl.a. av Steven Pinker i boka "The Better Angels of Our Nature".

Men det er noen som er verstinger i klassen, og gjett hva, vi er allierte med dem. Ingen annen nasjon på jorden er like krigersk som USA.

 

Jeg kan forstå at du sutrer.  Jeg vil ikke akseptere, at du først "klager" på hvordan verden er i dag, for så å ikke evne å komme opp med et eneste forslag til hvordan verden kan bli et bedre sted.

Det første man kan gjøre er å lære mennesker forskjellen på rett og galt. Noen forstår ikke den, og det er nøyaktig de menneskene som er de nyttigste morderne. Det burde være omvendt, man burde ikke valgt ut soldater basert på blind lydighet og mangelfullt utviklede etiske evner, men basert på deres evne til å tenke i perspektiv og ha empati og neste-kjærlighet.

 

En kan sutre seg igjennom livet. ELLER, en kan forsøke å gjøre sin lille del av verden til et bedre sted den dagen man forlater livet, i forhold til den dagen man kom inn.

Ingen forlanger at en faktisk lykkes med det.  Men, skal verden faktisk bli bedre, så må mange nok faktisk forsøke.

Så er det ditt valg da, om du vil fortsette å "sutre", eller om du vil sette deg ned og bruke det hodet du har fått utlevert.

Hva vet du egentlig om meg?

Til din informasjon er det nettopp det jeg gjør, men det har du ingen krav på å bli informert videre om, utover eksempelvis https://securitywithoutborders.org/ .

 

 

Igjen, du klarte altså ikke å svare på spørsmålet, men det er greit det.  Du kan jo bruke noen år til å tenke igjennom det.

 

For meg, så ser det ut til at du vet svært lite om Forsvaret, og da spesielt det Norske Forsvaret, eller andre lands Forsvar i NATO.

Det er selvsagt enkelt å slenge ut en påstand om "onde"  USA, men det er og blir en påstand uten alt for mye substans.

 

soldater i "vårt" land, lærer selvsagt å tenke.

Det var en FN undersøkelse på 1990 tallet, og det landet med de mest lojale, de som fulgte krigens lover og regler til punkt og prikke, de som faktisk kunne vise til at de "tenkte" før de løsnet skudd i praksis, og hadde høyest score på etikk og moral.  Ja, det var altså Norske Soldater.

Men, det visste du kanskje ?

USA, var faktisk ikke nederst på den listen, merkelig ?

 

Jeg vil anta, at du har en litt ensidig oppfatning av vår del av verden.  Du har nok relativt lite kunnskap om andre deler av verden. 

Det at et land har en dominerende militær rolle i verden, er ikke ensbetydende med det som du påstår.

Det er andre land, som faktisk trener soldater konsekvent til å utføre voldtekter, drap på sivile, tortur osv.

Når det gjelder USA, så har den slags vært unntakene, ikke regelen.  USA trener heller ikke sine styrker til å bruke den slags metoder som en del av sin krigføring.  Ikke trener de på å bruke kjemiske stridsmidler, eller biologiske våpen (som andre land faktisk gjør, og har gjort i moderne tid )

Ikke utvikler de miner, som kan slippes ut fra fly, som ser ut som leketøy heller.  De sender ut splinter, som er keramiske, som igjen ikke kan bli sett på Røntgen av felt sykehus.  Skikkelig "djevel skap" det der.  Hm, hvem lager slikt tror du ?

 

USA har i moderne tid, i de aller fleste tilfeller, fått FN sanksjoner igjennom, FØR man har gått til det skritt å bruke militær makt.  I Motsetning til hva en lang rekke med andre land har gjort i moderne tid.  MEN, fakta bryr du deg vel ikke så alt for mye om kanskje ?

 

Jeg vet ikke om det nytter, men jeg vil oppfordre deg til å lese litt av verdens historie fra omkring 1870 og frem til i dag.

Bruk en del tid, på forhold utenfor Europa og Nord-Amerika.  Gjerne i Afrika og Asia.

Da vil du kanskje få en litt annen holdning, til verden omkring deg.  Mennesket som sådan, er faktisk det samme, i ulike land.  

Mennesket har en "lik" evne til å begå grusomheter i ulike land, så hva er det som skiller de forskjellige landene tror du ?

Tyskland som et eksempel, var jo et fungerende demokrati, helt frem til 1930 tallet.  Det gikk galt for det.

 

Sovjetunionen hadde jo en lang liste med ulike "våpen" som ville ført til masse ødeleggelse, og som faktisk kunne endret jorden permanent for en viss tid.

Kina med Mao sin ledelse, førte til at ti-talls millioner av mennesker mistet livet i en periode.

Krigen mellom Pakistan og India fra 1947 og frem til i dag, har påført millioner av mennesker lidelse og død.

I Afrika, hadde man jo Aphartheid, diktatorer i nesten hvert eneste land, og hvor mange millioner har mistet livet der fra omkring 1945 og frem til i dag ?

 

PS: Å delta i en hacker gruppe, er vel ikke nødvendigvis noe som bidrar til av verden rundt deg blir bedre.

Jeg vil anbefale deg å heller gjøre noe som hjelper en eller flere i din omkrets.  Kanskje kan du bli en støttekontakt for noen, eller hjelpe noen med leksene ?

Det er ikke så mye som skal til faktisk.  Det er du, med ditt eksempel som betyr noe.  Det er vel ikke så enkelt å være et "eksempel" når du sitter bak en PC for det meste av tiden ?

 

alternativt, så kan du jo faktisk søke deg inn i Forsvaret, hvis du er i "rett" alder.

De har nå behov for mannskap til sin Cyberenhet.  Hvem vet, kanskje hadde du innsett, at Forsvaret faktisk består av mennesker som "tenker" selvstendig.  Virkeligheten, er ikke helt som på film, eller slik avisene beskriver den.  Det gjelder vel spesielt Forsvaret, som av naturlige grunner holder mye av sin aktivitet hemmelig.  Det er faktisk gode grunner til det.

 

Når det gjelder din påstand om at USA er "krigersk", så er det vanskelig å forstå hva du mener med det.

USA har vel ikke "annektert" noe land de siste +100 årene.  Slik mange andre land har gjort.

De har vel heller stilt opp, når land som Norge (og andre ) har blitt angrepet av "krigerske" land.  Etter hver enkelt krig, så har de trukket seg tilbake.  Det er vel ikke et kjennetegn på noen som er "krigersk" vel ?

Det peker vel mer i retning av et land som har empati, og omtanke for små land som blir angrepet av andre, eller ?

 

Det var USA, med Franklin D. R. som krevde at "alt" av kolonialisme skulle opphøre i sin tid.  UK, gav noe motvillig opp sine siste kolonier etter krigen, etter press fra USA.  Det samme gjorde til slutt Frankrike, og andre land.

USA har vært en pådriver, for at "rettigheter" som du og jeg tar som en selvfølge, har blitt innført i en lang rekke land verden over.

 

Hvilke andre land i verden, har stilt opp for at små land skal bli selvstendige på samme måte ?

 

OG ja, USA har som andre land, selvsagt hatt ledere som ikke har vært så gode. (eller er ).

USA har selvsagt hatt mennesker som har gjort feil, selv om intensjonen var aldri så god.  Det skulle da bare mangle egentlig.

Landet består da av mennesker som du og meg, og vi gjør vel alle "feil" fra tid til annen.  Du skriver jo selv, at "verden" har sakte men sikkert, blitt et bedre sted.  Ja, hvorfor det tror du ?  

Hvilke land er det som har vært "pådriver" for at Verden skulle gå i den retningen som den har gjort ?

 

Men, "intensjonen" bak handlingene til de ulike landene her i verden.  Bør du kanskje se nærmere på.

Når Russerne gikk inn i Afghanistan, så ble millioner flyktninger, og først i disse dager vender mange hjem igjen.

Omkring 2 millioner mistet livet fra 1979 til 1989.  Hvor mange har mistet livet i Afghanistan de siste 10 årene ?

 

Så igjen, jeg vil oppfordre at du tar et lite "selvstudium" i moderne historie.  Så kan vi snakkes igjen.