Helsedirektoratet nekter fastleger å skrive ut attest på at strømmålere er farlige

[Simen1]

De små trafoene i boligfelt har ingen styringsmuligheter, men de større høyspenttrafoene styrer spenning (eller egentlig viklingsforholdet). Det har de gjort i mange tiår allerede, ved hjelp av AMS-lignende systemer. Hjemme-AMS har altså ingen funksjon i så måte.

[Simen1]

For å gjøre fornuftige beslutninger på hvordan man kan redusere sitt eget topplast og forbruk. Samt på sikt gi mulighet for automasjon f.eks skru av varmtvannsbereder og billader automatisk når lasten blir høy for å unngå ekstrakostnader for høyt effektforbruk. Jeg er naturligvis innforstått med at dette også kunne ha blitt gjort med et lokalt kommunikasjonsgrensesnitt, men det kommer neppe til å skje siden det ikke er spesiellt attraktivt å vedlikeholde og administrere ett ekstra grensesnitt fra måleren.

Folk har ikke akkurat gått mann av huse for å skaffe seg utstyr for å styre varmtvannsberedere og billadere. Finnes det i det kommersielle produkter for private husstander som kan regulere ting på den måten eller er det kun et framtidsscenario? I så fall, burde ikke denne delen av AMS blitt utsatt til markedet er modent for det? Og ikke minst, hvordan skal man unngå at huseier misbruker dataene til å snoke på f.eks leieboerens vaner? Er det så viktig å presse denne funksjonaliteten på huseiere at staten MÅ tvangsselge det til oss via økt nettleie?

 

Det er generellt lite aktuellt å legge masse buisnesslogikk i måleren, den vil man holde enkel både av sikkerhets og kompleksitets/pålitelighetshensyn, så å akkummulere et kronebeløp basert på prising sendt fra en sentral fremfor å sende forbruk til en sentral vil nok neppe bli akseptert, så du kommer ikke unna at det vil finnes et datasett på forbruk over tid pr. måler. Jeg er med på at bruken og lagringen av slike datasett må reguleres strengt, men jeg er ikke med på at du har noe videre å vinne sikkerhetsmessig på å prøve å holde datasettet i måleren. Om selskapet ønsker å forbryte seg mot reguleringer vil de fortsatt kunne det, og måleren er neppe mindre sårbar for innbrudd enn sentrale IT systemer.

Så forbrulsmønsteret må streames fordi nettselskapene skal slippe den "store" byrden med å kode noen linjer for å summere forbruket og kvalitetssikre denne? Selvsagt vil det være forskjell i sikkerhet dersom forbruksmønsteret summeres i måleren versus hvis det skal sendes over et eller annet nett og summeres et annet sted. Kommunikasjonen i seg selv utgjør en risiko for avlytting og å ha dataene på to steder er selvsagt mer utsatt for hacking enn hvis man har dataene på ett sted.

[Vice]

De små trafoene i boligfelt har ingen styringsmuligheter, men de større høyspenttrafoene styrer spenning (eller egentlig viklingsforholdet). Det har de gjort i mange tiår allerede, ved hjelp av AMS-lignende systemer. Hjemme-AMS har altså ingen funksjon i så måte.

Det blir jo bare spekulering fra min side, men vil tro de har en langsiktig plan om å skifte ute flest mulig av de "små trafoene" også?

[farnol]

Det vil kanskje hjelpe noen av dem om du maler opp en måler, blander ut pulveret med vann i forholdet 1:1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000, og drypper vannet på sukkerpiller.

[Simen1]

 

De små trafoene i boligfelt har ingen styringsmuligheter, men de større høyspenttrafoene styrer spenning (eller egentlig viklingsforholdet). Det har de gjort i mange tiår allerede, ved hjelp av AMS-lignende systemer. Hjemme-AMS har altså ingen funksjon i så måte.

Det blir jo bare spekulering fra min side, men vil tro de har en langsiktig plan om å skifte ute flest mulig av de "små trafoene" også?

 

Tja, man skal vist aldri si aldri. Nå har til og med Albania konvertert fra IT til TN nett. Norge klarer det i beste fall de nærmeste 50 årene. Den langsiktige utskiftningsplanen handler ikke om AMS (det er det nepppe behov for på det nivået), men på grunn av overgang til TN.

[-Birger-]

Ser det er mange som sammenligner AMS med mobil og wifi. Her kommer litt fakta. 95% mobilbruk i dag går over 4G, her har telefonen el langt lavere sendestyrke enn AMS. På GSM har mobilen nesten 4 dobbel sendestyrke enn AMS, på papiret. Wifi har langt lavere sendestyrke enn AMS. Mange i Norge sover bare en halvmeter fra AMS, enten med vegg imellom eller enda verre ams inne på soverommet. Ca en halvmeter fra AMS er det målt eksponeringer på 50 000 mikrowatt/m2, mange mesh nettverksmålere pinger nettverket opp i 90 ganger i minuttet. Veldig mange vil dermed få en formidabel økning i eksponering. En skal bo veldig tett på en mobilmast for å få samme eksponering. Når folk sover bruker de ikke mobilen.... Det menes også at den pulserende strålingen gjør folk sykere enn kontinuerlig stråling, det er ikke vitenskapelig bevist, men det kan være plausibelt siden økning av folk som melder seg syke har økt etter ams kom på banen. En ting til, enhver som er skråsikker når det gjelder mikrobølger og skadevirkning, uansett side, enten lyger/opptrer selektivt, mangler kunnskap eller er hjernevasket. Statens strålevern er skråsikker og lyger åpenbart, FHI har tatt en litt mer forsiktig linje, de utelukker ikke skadevirkninger. Samlet internasjonal forskning er slettes ikke samlet her. Vi har tusenvis av studier som viser skadevirkning, disse er ikke bevis på spesifikk sykdom men indikasjoner. Mekanismene på cellenivå og mikrobølger er grovt forstått i flere miljøer, der er muligens bare snakk om tid før biologene får slippe igjennom teppet til Icnirp med fysikerne på sin side. Blir bare oppgitt når oppegående folk sitter å mener kraftig i denne saken, men har ikke sett på vitenskapen i hele tatt:-) En kan gjerne sitte og snakke om energi og fysikk, men vi må ta inn biologien her....

 

En AMS måler sender med maksimalt 500milliwatt i ca 450-900Mhz båndet. Maksimal sendeeffekt på en mobiltelefon er 2watt. Nå sender 4G oftere med lavere effekt. Ser man på den norske populasjonen og utsettelse for GSM over mange mange år, så kunne man nå maks effekt langt oftere. Og det helt uten en epedemi av krefttilfeller. Så det er mildt sagt svært søkt å kunne påstå at dette er et nytt stor problem med AMS målerne.

 

Og så har du en grunnleggende missforståelse. Din telefon, som er den senderen som er nærme deg, sender ikke med høyere effekt dess nærmere du er en mast. Det er motsatt....

 

Jeg blir svært frustrert av å lese kvasivitenskaplige utlegg som det du kommer med her. Det er gjort en utrolig mengde av studier på stråling innenfor en mengde bånd og det er ikke påvist noen redusert levealder, økning i sykdommer og i særdeleshet ikke i kreftformer som kommer av radiostråling. Det nærmeste du kommer er på grunn av oppvarming av vev. Det unngår du lett ved å benytte et handsfree dersom du prater i timevis i telefonen din.

[-Birger-]

Jeg henviser til Prof Belpommes tiårige forskning som påviser biomarkörer når pasienter er utsatte for elektromagnetisk stråling - som automatiske strömmålere i Norge stråler.

 

Du bør vurder hvilke kilder du henviser til. LEs denne artikkelen om referansen din: http://www.bodyofevidence.ca/blog/apocalyptic-pseudoscience-university-stage

 

Fyren du refererer til er en lystløgner.

[Junkers]

 

Ser det er mange som sammenligner AMS med mobil og wifi. Her kommer litt fakta. 95% mobilbruk i dag går over 4G, her har telefonen el langt lavere sendestyrke enn AMS. På GSM har mobilen nesten 4 dobbel sendestyrke enn AMS, på papiret. Wifi har langt lavere sendestyrke enn AMS. Mange i Norge sover bare en halvmeter fra AMS, enten med vegg imellom eller enda verre ams inne på soverommet. Ca en halvmeter fra AMS er det målt eksponeringer på 50 000 mikrowatt/m2, mange mesh nettverksmålere pinger nettverket opp i 90 ganger i minuttet. Veldig mange vil dermed få en formidabel økning i eksponering. En skal bo veldig tett på en mobilmast for å få samme eksponering. Når folk sover bruker de ikke mobilen.... Det menes også at den pulserende strålingen gjør folk sykere enn kontinuerlig stråling, det er ikke vitenskapelig bevist, men det kan være plausibelt siden økning av folk som melder seg syke har økt etter ams kom på banen. En ting til, enhver som er skråsikker når det gjelder mikrobølger og skadevirkning, uansett side, enten lyger/opptrer selektivt, mangler kunnskap eller er hjernevasket. Statens strålevern er skråsikker og lyger åpenbart, FHI har tatt en litt mer forsiktig linje, de utelukker ikke skadevirkninger. Samlet internasjonal forskning er slettes ikke samlet her. Vi har tusenvis av studier som viser skadevirkning, disse er ikke bevis på spesifikk sykdom men indikasjoner. Mekanismene på cellenivå og mikrobølger er grovt forstått i flere miljøer, der er muligens bare snakk om tid før biologene får slippe igjennom teppet til Icnirp med fysikerne på sin side. Blir bare oppgitt når oppegående folk sitter å mener kraftig i denne saken, men har ikke sett på vitenskapen i hele tatt:-) En kan gjerne sitte og snakke om energi og fysikk, men vi må ta inn biologien her....

 

En AMS måler sender med maksimalt 500milliwatt i ca 450-900Mhz båndet. Maksimal sendeeffekt på en mobiltelefon er 2watt. Nå sender 4G oftere med lavere effekt. Ser man på den norske populasjonen og utsettelse for GSM over mange mange år, så kunne man nå maks effekt langt oftere. Og det helt uten en epedemi av krefttilfeller. Så det er mildt sagt svært søkt å kunne påstå at dette er et nytt stor problem med AMS målerne.

 

Og så har du en grunnleggende missforståelse. Din telefon, som er den senderen som er nærme deg, sender ikke med høyere effekt dess nærmere du er en mast. Det er motsatt....

 

Jeg blir svært frustrert av å lese kvasivitenskaplige utlegg som det du kommer med her. Det er gjort en utrolig mengde av studier på stråling innenfor en mengde bånd og det er ikke påvist noen redusert levealder, økning i sykdommer og i særdeleshet ikke i kreftformer som kommer av radiostråling. Det nærmeste du kommer er på grunn av oppvarming av vev. Det unngår du lett ved å benytte et handsfree dersom du prater i timevis i telefonen din.

Bra oppsummert. Nå skal set tillegges at også AMS nodene regulerer sendestyrken for å holde interferens i nettet så lav som mulig. I snitt vil det nok ligge på noen titalls milliwatt. Den aller vikitgste faktoren som skiller dette fra feks 4G er den datamengden som overføres, dvs hvor mye av tiden senderen opererer i snitt. Dett vil varierere, men typisk overføringstid for en måling ligger millisekund området. Om den så skulle sende slike meldinger hvert minutt (litt usannsynlig) vil jo eksponeringstiden være en forsvinnende liten brøk. 99% av husstender har sikringsskapet i entreen, og med mindre de sover der, vil det være langt til senga. Sett det opp mot en mobiltelefon som ligger i hånden eller mot øret vil eksponeringen fra AMS være ekstremt lite relevant. Men typisk nok for disse sektene er det de nye "skumle" tingene man fokuserer på. Mange av disse nissene har jo selv mobil og bruker den til og med håndholdt, selvfølgelig med et strålingsdempende futteral solgt av en eller annen sjarlatan...

[Lisa Hegseth]

Det er bevist at slik stråling forandrer stoffskiftet.Man lenker også strålingen til skjoldbruskjertel kreft. Jeg har fått diagnosen lavt stoffskifte. Jeg slår av nett på mobil om natta, og legger den bort i fra meg for og ta forhåndsregler, da jeg desverre er i en possisjon hvor jeg ikke tåler de vanlige medisinene for denne sykdommen må jeg ta alle forholdsregler. Håper de skjønner at dette ikke er bra. Jeg merker at jeg får sterkere symptomer bare av og sitte lenge på wifi feks.. Her er forskningsrapport som beviser dette også.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3243874/

[sverreb]

Potensielle angripere elsker nettbaserte APIer og er ikke så opptatt av lokale porter ^^;

Nettselskapet er nok mest opptatt av at ingen tukler med selve måleren.

[Snowleopard]

Når elselskapene endrer prisingen slik at det lønner seg å ha AMS-måler forsvinner nok litt av motstanden.

 

Det skjer aldri. Den reelle årsaken er å finne nye kreative måter for å melke flere kroner av hver enkelt. Prisene kommer til å gå opp for de aller fleste. Det må bare gjennom noen steg på veien, så får vi realiteten servert. 

 

Det er allerede i gang diskusjoner om hvordan prising skal gjøres, men det er kun snakk om metodikken. Prisene vil nok settes og etterhvert tilpasses slik at bortimot alle får dyrere strøm.

 

 

Når elselskapene endrer prisingen slik at det lønner seg å ha AMS-måler forsvinner nok litt av motstanden.

Jepp. Selv synes jeg det kunne vært frivillig, men de som valgte å ikke ha AMS kunne bli ilagt et saftig ekstra administrasjonsgebyr og fått egne strømtariffer som lå godt over de vanlige.

 

 

De klarer seg godt på den faktureringen og de priser som er allerede nå. De selskapene går med dundrende overskudd hvert år. Men fanden vil ha mere, så vi må uansett regne med at dette blir dyrere og dyrere, uansett om kostnaden dems går opp eller ned.

 

 

 

Selv om man avleser så ofte (for å være heeeelt sikker på at de kan fakturere deg på peaken akkurat når du slår på forsterkeren), burde det være mulig å samle opp informasjon og sende ut i pakker. 

 

Artikkelen sier forøvrig at om AMS-kostnadene: "For å dekke inn denne kostnaden vil nettleia øke, og det antas at det vil tilsvare rundt 200 kroner ekstra i året per husstand".

Jepp, månedlig fakturering burde mildt sagt kunne løses med mindre enn 1,3 millioner dataoversendelser per måned. Selv om disse 1,3 millioner målingene bare sendes via en stor datapakke en gang i måneden så bør det være fult mulig å fakturere det sekundet man slår på forsterkeren. Det er altså ikke der problemet ligger. Disse 1,3 millioner målingene burde også være mulig å koke ned til et lite datasett med antall kWh til hver av de f.eks 100 satsene for energi og effekt som har vært gjennom måneden. Har for eksempel netteier behov for å grundig analysere forbruket til en husstand, for eksempel i forbindelse med feilsøking eller klage på høy faktura, så bør det være en dialog med kunden og i så fall slåes på en midlertidig analysemodus.

 

Kanskje de ønsker å sette ned strømhastigheten din når du har gått over en grense eller tilby maxgrense på strøm

 

 

De er som nevnt over allerede i gang med hvordan de skal prise dette, og ja, det skal koste så pass at man selv må gå på tå hev for ikke å bruke for mye effekt, og dermed få langt større regning. Hittil har vi måtte passe på å ikke bruke for mye, nå må vi i tillegg passe på å flytte forbruket til de timene vi ellers ville brukt for å sove.

 

Finnes allerede eksempler fra f.eks. USA på hvor galt dette kan gå. Folk som snur døgnet til å være nattaktive, fordi det gir lavere strømpris. Og dette skjer slik at det er til sjenanse for naboer. Ikke er detgodt for egen psyke, og ikke er det godt for eventuelle unger som må lide for dette, ved at de ikke kan delta på ettermiddagsaktiviteter med andre unger, fordi de må sove på den tiden.

 

Går forhåpentligvis ikke så langt i Norge, da man har sanksjonsmuligheter i lovverket allerede, men det er en usunn utvikling de legger opp til her. Og det er direkte kundefiendtlig i tillegg.

 

 

 

Hvis fakturering var det eneste disse er for så ville du hatt rett, men de skal også hjelpe med diagnostikk av nettet

På hvilken måte er ikke det ivaretatt av:

"Har for eksempel netteier behov for å grundig analysere forbruket til en husstand, for eksempel i forbindelse med feilsøking eller klage på høy faktura, så bør det være en dialog med kunden og i så fall slåes på en midlertidig analysemodus."

?

 

Fordi det gir ikke en kontinuerlig overvåkning av hva som skjer i nettet og fjerner dermed muligheten til å kunne reagere. Det er neppe så intressant å se på en enkelt hustanns måler, det er når du kan aggregere data fra flere du kan begynne å danne deg et bilde av nøyaktig hva som skjer og å kunne reagere på mulige feilsituasjoner, gjerne før det gir et utfall.

 

 

og kunne gi oppdatert informasjon til huseier.

Hvorfor skal huseier ha den informasjonen? Hvordan får huseier den informasjonen? Og ikke minst hva skal huseier med infoen? Sjekke når og hvor lenge leietakeren dusjer?

 

For å gjøre fornuftige beslutninger på hvordan man kan redusere sitt eget topplast og forbruk. Samt på sikt gi mulighet for automasjon f.eks skru av varmtvannsbereder og billader automatisk når lasten blir høy for å unngå ekstrakostnader for høyt effektforbruk. Jeg er naturligvis innforstått med at dette også kunne ha blitt gjort med et lokalt kommunikasjonsgrensesnitt, men det kommer neppe til å skje siden det ikke er spesiellt attraktivt å vedlikeholde og administrere ett ekstra grensesnitt fra måleren.

 

 

 

Sendefrekvensen er ingenting å henge seg opp i, det er fortsatt ekstremt små energimengder det er snakk om, og kostnaden er den samme om du sender en gang i sekundet eller en gang i året.

Det er ikke kostnaden jeg henger meg opp i, men unødvendigheten av å sende sekunderte målinger av privatlivet til folk.

 

Det er generellt lite aktuellt å legge masse buisnesslogikk i måleren, den vil man holde enkel både av sikkerhets og kompleksitets/pålitelighetshensyn, så å akkummulere et kronebeløp basert på prising sendt fra en sentral fremfor å sende forbruk til en sentral vil nok neppe bli akseptert, så du kommer ikke unna at det vil finnes et datasett på forbruk over tid pr. måler. Jeg er med på at bruken og lagringen av slike datasett må reguleres strengt, men jeg er ikke med på at du har noe videre å vinne sikkerhetsmessig på å prøve å holde datasettet i måleren. Om selskapet ønsker å forbryte seg mot reguleringer vil de fortsatt kunne det, og måleren er neppe mindre sårbar for innbrudd enn sentrale IT systemer.

 

 

I sikkerhetsøyemed må det da være langt bedre at de må angripe mange, mange små, fremfor en sentral, og da få all info. Den skaden de kan gjøre på en enkelt måler er uansett langt mindre alvorlig, enn hva de kan gjøre på en sentral enhet.

 

Riktignok kan/bør sikkerhetstiltakene være bedre hos en sentral aktør, men det er uansett større "gevinst" i å trenge gjennom hos disse.

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

En AMS måler sender med maksimalt 500milliwatt i ca 450-900Mhz båndet. Maksimal sendeeffekt på en mobiltelefon er 2watt. ...

Det er bevist at slik stråling forandrer stoffskiftet.Man lenker også strålingen til skjoldbruskjertel kreft.

WiF og radio er Elektro magnetisk stråling (EMS).

 

Synlig lys er EMS, aka. solstråler. Infrarødt er EMS, aka. varme (ref. varmekamera).

Både dagslys og varme stråler med med langt mer energi enn WI-FI/Radio.

 

AMS målere & mobiler avgir altså akkurat samme stråling som både dagslys og varme, bare veldig mye svakere.

 

 

Denne typen stråling (EMS) blir først skadelig for oss når fotonene blir tunge nok til å skape det vi kaller ultrafiolett, røndtgen, gamma. Forsatt EMS, men nå er det blitt skummelt mye energi i "hver stråle".

Endret 16. mars 2018 av Slettet-Pqy3rC

[sverreb]

Hvorfor skal netteier kontinuerlig overvåke folks forbruksmønster? Så vidt jeg vet er ikke poenget med AMS å overvåke hvordan når og hva folk gjør i boligene sine til en hver tid, men hovedsaklig for å fakturere og sekundært for å kunne feilsøke om det skulle bli behov for det. Netteiere har uansett "AMS" på trafoer i høyspentnettet sitt til å f.eks spenning i nettet (noe som reguleres i høyspenttrafoer).

Tja. Vanskelig for meg å si på forhånd hva absolutt alle muligheter noe slikt kan gi, men noen tanker er:

1: Se på differanser i forbruk for å identifisere uautorisert tapping av strøm eller lekkasjer (I.e. kortslutninger med høy nok impedanse til at de ikke slår ut nettet direkte)

2: Identifisere husstander med feil ved å finne unormale forbruksmønstre

 

Erfaring tilsier at innsamling av slike datasett gir ny innsikt. Så må vi være på ballen og sikre oss at personvern blir tilstrekkelig ivaretatt uten å hive babyen ut med badevannet. I.e. ikke gå i vranglås og bare si nei til alt, men se på hvordan vi kan unngå at sensitive opplysninger som kan koples til enkeltmennesker blir unødig lagret samtidig som at vi har adgang til å analysere datasettet.

[sverreb]

I sikkerhetsøyemed må det da være langt bedre at de må angripe mange, mange små, fremfor en sentral, og da få all info. Den skaden de kan gjøre på en enkelt måler er uansett langt mindre alvorlig, enn hva de kan gjøre på en sentral enhet.

 

Riktignok kan/bør sikkerhetstiltakene være bedre hos en sentral aktør, men det er uansett større "gevinst" i å trenge gjennom hos disse.

Hva er det du tenker du sikrer og mot hvem? For nettleverandøren er det relevant å sikre måleren mot husstandens beboere som kan ha interesse i å tukle med den for å få den til å underrapportere.

[sverreb]

Folk har ikke akkurat gått mann av huse for å skaffe seg utstyr for å styre varmtvannsberedere og billadere.

Selvfølgelig har de ikke det. Det har ikke eksistert infrastruktur for å styre dette på noen meningsfull måte (Det er det vi bygger ut nå bl.a. med AMS), og viktigere det har ikke vært noe videre incentiv siden effekt pr. i dag ikke er priset.

 

Ett av målene man prøver å nå er jo å både legge opp infrastrukturen som gjør det praktisk mulig og incentivene som gjør det ønskelig for forbrukerne å jevne ut sin effektbruk.

 

Så det blir litt sirkelargumentasjon å peke på at ingen bruker laststyring og at vi derfor ikke skal bygge ut infrastruktur som gjør laststyring praktisk mulig.

 

 

Finnes det i det kommersielle produkter for private husstander som kan regulere ting på den måten eller er det kun et framtidsscenario? I så fall, burde ikke denne delen av AMS blitt utsatt til markedet er modent for det?

Nei, infrastrukturen er det som tar tid å bygge opp, den må uansett på plass først før vi kan få produkter som utnytter infrastrukturen. Biler dukket heller ikke opp på markedet før etter man begynte å bygge veier...

 

Finnes det i det kommersielle produkter for Og ikke minst, hvordan skal man unngå at huseier misbruker dataene til å snoke på f.eks leieboerens vaner?

Nok en grunn til at et lokalt HAN interface er en dårlig ide. Når innsamlede data er på en måler registrert på leietager får ikke huseier tilgang til data over nettet siden han ikke er autorisert.

 

Så forbrulsmønsteret må streames fordi nettselskapene skal slippe den "store" byrden med å kode noen linjer for å summere forbruket og kvalitetssikre denne?

Du overforenkler. Skal dette inn i måleren må man:

Besktive takststrukturen. (i.e. en spesifikasjon)

Inngå utviklingsavtale med leverandøren av meteret.

Få de til å lage en custom firmware for akkurat den nettleverandøren.

Vedlikeholde denne i en separat release flow som også tar inn endringer fra hovedbranchen

 

Dette vil med letthet øke kostnadene på målerne dramatisk om du i hele tatt får meteringselskapene til å gå med på et slikt løp. Spesialtilpasset firmware er ekstremt dyrt, det er mye mye billigere å gjøre dette på serverside. Hvordan forbruk skal summeres opp er buissnessside logikk, denne er forskjellig fra region til region og netteier til netteier.

 

 

Selvsagt vil det være forskjell i sikkerhet dersom forbruksmønsteret summeres i måleren versus hvis det skal sendes over et eller annet nett og summeres et annet sted. Kommunikasjonen i seg selv utgjør en risiko for avlytting og å ha dataene på to steder er selvsagt mer utsatt for hacking enn hvis man har dataene på ett sted.

Hvis data sendes til sentral fortølåpende er de ikke oppbevart to steder. Med robust kryptering (Og dette er noe meterleverandørene tar alvorlig) vil jeg hevde at datainnholdet er lite utsatt for avlytting.

[Snowleopard]

 

I sikkerhetsøyemed må det da være langt bedre at de må angripe mange, mange små, fremfor en sentral, og da få all info. Den skaden de kan gjøre på en enkelt måler er uansett langt mindre alvorlig, enn hva de kan gjøre på en sentral enhet.

 

Riktignok kan/bør sikkerhetstiltakene være bedre hos en sentral aktør, men det er uansett større "gevinst" i å trenge gjennom hos disse.

Hva er det du tenker du sikrer og mot hvem? For nettleverandøren er det relevant å sikre måleren mot husstandens beboere som kan ha interesse i å tukle med den for å få den til å underrapportere.

 

 

Nå var det ikke spesifisert fra deg som skrev innlegget jeg svarte på, definert hvem og hva man skal sikre seg mot, så min kommentar var generelt om sikring av dataene, ikke spesifikt målerne i seg selv. Selv så jeg meg nok mer for noen som vil nettselkapet vondt, enn at noen vil forsøke å tukle med måleren.

 

Har man tilgang til skapet, så er det vel enklere å gjøre et grep for å kunne ta ut noe strøm før det går gjennom måleren enn å tukle med selve måleren. Men er ikke elektrikerutdannet selv, så er ikke kjent med selve oppbygningen av denne.

Endret 16. mars 2018 av Snowleopard

[sverreb]

Har man tilgang til skapet, så er det vel enklere å gjøre et grep for å kunne ta ut noe strøm før det går gjennom måleren enn å tukle med selve måleren. Men er ikke elektrikerutdannet selv, så er ikke kjent med selve oppbygningen av denne.

Terskelen er nok litt høyere for å tukle med selve kablingen enn å sette i en dongle i en HAN port som hacker måleren.

 

Men uautorisert tapping før måleren er heller ikke noe ukjent fenomen, kanskje mer i andre land enn i norge dog. Sanntidsinfo fra målerne hjelper nettselskapene å finne slikt siden du kan korrelere tiden du ser tap mellom trafo og husstander med aktivitet du kan observere. Dette er en av de største driverne for utrulling av smarte elmetre i india.

[Kahuna]

 

Finnes det i det kommersielle produkter for Og ikke minst, hvordan skal man unngå at huseier misbruker dataene til å snoke på f.eks leieboerens vaner?

Nok en grunn til at et lokalt HAN interface er en dårlig ide. Når innsamlede data er på en måler registrert på leietager får ikke huseier tilgang til data over nettet siden han ikke er autorisert.

 

Det er ikke særlig tvil om at et helt stengt port er enklere å sikre enn en som er åpen men beskyttet med lokal brannmur men har egentlig nettselskapene noe valg her? *Må* de ikke åpne HAN-porten før eller siden? Vil fjerntilgang over internett ses på som 'godt nok'?

 

 

Så forbrulsmønsteret må streames fordi nettselskapene skal slippe den "store" byrden med å kode noen linjer for å summere forbruket og kvalitetssikre denne?

Du overforenkler. Skal dette inn i måleren må man:

Besktive takststrukturen. (i.e. en spesifikasjon)

Inngå utviklingsavtale med leverandøren av meteret.

Få de til å lage en custom firmware for akkurat den nettleverandøren.

Vedlikeholde denne i en separat release flow som også tar inn endringer fra hovedbranchen

 

Dette vil med letthet øke kostnadene på målerne dramatisk om du i hele tatt får meteringselskapene til å gå med på et slikt løp. Spesialtilpasset firmware er ekstremt dyrt, det er mye mye billigere å gjøre dette på serverside. Hvordan forbruk skal summeres opp er buissnessside logikk, denne er forskjellig fra region til region og netteier til netteier.

 

Du trenger ikke custom firmware, du bare flytter logikken for oppsummering ut til AMS-boksen. Denne logikken må uansett finnes sentralt.

 

Det blir litt som policy-filer.

 

 

 

Selvsagt vil det være forskjell i sikkerhet dersom forbruksmønsteret summeres i måleren versus hvis det skal sendes over et eller annet nett og summeres et annet sted. Kommunikasjonen i seg selv utgjør en risiko for avlytting og å ha dataene på to steder er selvsagt mer utsatt for hacking enn hvis man har dataene på ett sted.

Hvis data sendes til sentral fortølåpende er de ikke oppbevart to steder. Med robust kryptering (Og dette er noe meterleverandørene tar alvorlig) vil jeg hevde at datainnholdet er lite utsatt for avlytting.

 

Fra et personvernhensyn er det å foretrekke at rådataene er så langt fra nettleverandøren som overhodet mulig. Hvis de ikke har mine rådata kan de heller ikke misbruke dem.

[hekomo]

Folk har ikke akkurat gått mann av huse for å skaffe seg utstyr for å styre varmtvannsberedere og billadere. Finnes det i det kommersielle produkter for private husstander som kan regulere ting på den måten eller er det kun et framtidsscenario? I så fall, burde ikke denne delen av AMS blitt utsatt til markedet er modent for det? Og ikke minst, hvordan skal man unngå at huseier misbruker dataene til å snoke på f.eks leieboerens vaner? Er det så viktig å presse denne funksjonaliteten på huseiere at staten MÅ tvangsselge det til oss via økt nettleie?

Ja, det er viktig, fordi det er klargjøring for fremtiden. Man får mye bedre data om eget forbruk, og det gir bedre grunnlag for å eventuelt endre bruksmønster. Ikke bare slipper jeg å melde inn manuelt, men jeg kan se hvordan jeg bruker strøm gjennom døgnet. Hvis jeg for eksempel ønsker å kutte strømregningen så kan jeg se på når jeg bruker mye og når jeg har topper, og se på om jeg kan gjøre noe med det.

 

Og i en verden der global oppvarming er en reell trussel uansett hva vitenskapsbenekter påstår, så kan det være ønskelig å få folk til å bruke mindre strøm, samt å tilpasse strømforbruk for å fordele det bedre gjennom døgnet.

 

Et "fremtidsscenario" vil jo aldri bli nåtid hvis vi ikke foretar oss noe for å komme dit. Dette er et steg på veien.

[G]

 

 

Psykiske helseplager er helseplager. 

 

 

Ja, og de som sliter med det, har gjerne god selvinnsikt om sin egen situasjon.

 

Men de personene vi snakker om her anser ikke sin "strømfølsomhet" som psykisk betinget. Det er jo nettopp den blokkeringen, vrangforestillinger består av. De "er" friske i egne øyne.

 

Slike ting har også en tendens til å eskalere. Tilslutt er de plaget av alt fra transformatorer, mobilmaster, og den vanlige strømnettet i huset og stikkontakter.

 

Hvis en "strømfølsom" nabo kommer med slegga og knuser AMS uniten hos meg, ser jeg ingen grunn til at vedkommende skal slippe betale for det, for å si det sånn.

 

 

Jeg kan ikke huske å ha lest om særlig mange som benytter slegge. Kan du utdype, gjerne også med noen avisartikler om at så kan ha skjedd !?