Helsedirektoratet nekter fastleger å skrive ut attest på at strømmålere er farlige

[likferd]

Når elselskapene endrer prisingen slik at det lønner seg å ha AMS-måler forsvinner nok litt av motstanden.

Tror du på julenissen også, tilfeldigvis? Med mindre du mener "lønne seg" som "det er tross alt bedre med pest enn kolera"

 

Forøvrig synes jeg det er interessant at staten overprøver leger på hva som er reelt og innbilt når det gjelder strømmålere, men ikke f.eks livsviktige barnevaksiner. Hva agenda har de i grunn, når de bruker mer tvang på strømmålere enn folkehelse?

 

Folk tror ikke strømmålere gir de kreft, det er bare eneste utveien man har fått for å slippe å bli økonomisk utnyttet. Og for ikke snakke om overvåket. Og når man ser hvilke ressurser staten bruker på å tvinge folk over på det nye systemet, er det ikke rart man er skeptisk.

Endret 14. mars 2018 av likferd

[tommyb]

 

Og det er underlig at Helsedirektoratet(HOD) ikke har fått med seg at Mikrobølgestråling (fra mobiler, basestasjoner, radar, wi-fi og mer) er klassifisert i kreftklasse 2B!

Hva er det med alternativere og løgnaktighet? Her ser vi vanlig løgnaktighet fra en alternativer.

 

 

Du tar helt feil. Hvis du leser resten av tråden, får du se en definisjon på hva kreftklasse 2B er, og da virker ditt innlegg nesten like morsomt som den vitsen du siterer forsøkte være. 

[Sutekh]

Men på KNM Kvikk ble disse grenseverdiene brutt ganske mye dersom jeg ikke husker feil. Og det var jo det som forårsaket problemene på den båten.

Senere undersøkelser har pekt på løsemidler fra maling som en mer sannsynlig årsak.

 

Og det er vel ikke helt utenkelig at man kunne ha oppdaget det tidligere hvis de som utførte undersøkelsene hadde vært mindre fikserte på radiostråling.

[hekomo]

 

 

Og det er underlig at Helsedirektoratet(HOD) ikke har fått med seg at Mikrobølgestråling (fra mobiler, basestasjoner, radar, wi-fi og mer) er klassifisert i kreftklasse 2B!

Hva er det med alternativere og løgnaktighet? Her ser vi vanlig løgnaktighet fra en alternativer.

 

 

Du tar helt feil. Hvis du leser resten av tråden, får du se en definisjon på hva kreftklasse 2B er, og da virker ditt innlegg nesten like morsomt som den vitsen du siterer forsøkte være.

 

Det er jo løgnaktig fordi det villeder folk. Det er det resten av tråden viser.

[hekomo]

Forøvrig synes jeg det er interessant at staten overprøver leger på hva som er reelt og innbilt når det gjelder strømmålere, men ikke f.eks livsviktige barnevaksiner.

Hva mener du? Hvordan overprøver staten leger på livsviktige barnevaksiner?

[Vice]

 

Jepp. Selv synes jeg det kunne vært frivillig, men de som valgte å ikke ha AMS kunne bli ilagt et saftig ekstra administrasjonsgebyr og fått egne strømtariffer som lå godt over de vanlige.

Nah... vil heller at de som velger AMS får en saftig reduksjon i prisen.

 

Det vil jo være det optimale, men realistisk sett er nok det første alternativet alt man kan håpe på.

[Halvard Kallestad]

Ser det er mange som sammenligner AMS med mobil og wifi. Her kommer litt fakta. 95% mobilbruk i dag går over 4G, her har telefonen el langt lavere sendestyrke enn AMS. På GSM har mobilen nesten 4 dobbel sendestyrke enn AMS, på papiret. Wifi har langt lavere sendestyrke enn AMS. Mange i Norge sover bare en halvmeter fra AMS, enten med vegg imellom eller enda verre ams inne på soverommet. Ca en halvmeter fra AMS er det målt eksponeringer på 50 000 mikrowatt/m2, mange mesh nettverksmålere pinger nettverket opp i 90 ganger i minuttet. Veldig mange vil dermed få en formidabel økning i eksponering. En skal bo veldig tett på en mobilmast for å få samme eksponering. Når folk sover bruker de ikke mobilen.... Det menes også at den pulserende strålingen gjør folk sykere enn kontinuerlig stråling, det er ikke vitenskapelig bevist, men det kan være plausibelt siden økning av folk som melder seg syke har økt etter ams kom på banen. En ting til, enhver som er skråsikker når det gjelder mikrobølger og skadevirkning, uansett side, enten lyger/opptrer selektivt, mangler kunnskap eller er hjernevasket. Statens strålevern er skråsikker og lyger åpenbart, FHI har tatt en litt mer forsiktig linje, de utelukker ikke skadevirkninger. Samlet internasjonal forskning er slettes ikke samlet her. Vi har tusenvis av studier som viser skadevirkning, disse er ikke bevis på spesifikk sykdom men indikasjoner. Mekanismene på cellenivå og mikrobølger er grovt forstått i flere miljøer, der er muligens bare snakk om tid før biologene får slippe igjennom teppet til Icnirp med fysikerne på sin side. Blir bare oppgitt når oppegående folk sitter å mener kraftig i denne saken, men har ikke sett på vitenskapen i hele tatt:-) En kan gjerne sitte og snakke om energi og fysikk, men vi må ta inn biologien her....

[Halvard Kallestad]

Ser det er mange som sammenligner AMS med mobil og wifi. Her kommer litt fakta. 95% mobilbruk i dag går over 4G, her har telefonen el langt lavere sendestyrke enn AMS. På GSM har mobilen nesten 4 dobbel sendestyrke enn AMS, på papiret. Wifi har langt lavere sendestyrke enn AMS. Mange i Norge sover bare en halvmeter fra AMS, enten med vegg imellom eller enda verre ams inne på soverommet. Ca en halvmeter fra AMS er det målt eksponeringer på 50 000 mikrowatt/m2, mange mesh nettverksmålere pinger nettverket opp i 90 ganger i minuttet. Veldig mange vil dermed få en formidabel økning i eksponering. En skal bo veldig tett på en mobilmast for å få samme eksponering. Når folk sover bruker de ikke mobilen.... Det menes også at den pulserende strålingen gjør folk sykere enn kontinuerlig stråling, det er ikke vitenskapelig bevist, men det kan være plausibelt siden økning av folk som melder seg syke har økt etter ams kom på banen. En ting til, enhver som er skråsikker når det gjelder mikrobølger og skadevirkning, uansett side, enten lyger/opptrer selektivt, mangler kunnskap eller er hjernevasket. Statens strålevern er skråsikker og lyger åpenbart, FHI har tatt en litt mer forsiktig linje, de utelukker ikke skadevirkninger. Samlet internasjonal forskning er slettes ikke samlet her. Vi har tusenvis av studier som viser skadevirkning, disse er ikke bevis på spesifikk sykdom men indikasjoner. Mekanismene på cellenivå og mikrobølger er grovt forstått i flere miljøer, der er muligens bare snakk om tid før biologene får slippe igjennom teppet til Icnirp med fysikerne på sin side. Blir bare oppgitt når oppegående folk sitter å mener kraftig i denne saken, men har ikke sett på vitenskapen i hele tatt:-) En kan gjerne sitte og snakke om energi og fysikk, men vi må ta inn biologien her....

 

Legger til at FHI skriver helt klart i sin rapport fra 2012 ang mikrobølger at de holder igjen med føre var prinsippet av sammfunsøkonomiske hensyn.

[epifant]

Her kommer litt fakta.[...]

 

Ca en halvmeter fra AMS er det målt eksponeringer på 50 000 mikrowatt/m2 [...]

 

Blir bare oppgitt når oppegående folk sitter å mener kraftig i denne saken, men har ikke sett på vitenskapen i hele tatt:-)

 

Okei, da lurer jeg på følgende:

- hvor mange centimeter er "ca en halvmeter" i dette tilfellet?

- hvor mye er 50 000 mikrowatt/m2 (eller 0.05 watt) i en relaterbar sammenheng? Hvor mange mikrowatt per kvadratmeter er det for eksempel på en tåkete vinterdag? Eller en solrik sommerdag, for den saks skyld?

- hvilken type antenne benytter de automatiske målerne?

- hvordan ser polarplottet for den aktuelle antennetypen ut, og hvor på polarplottet er den oppgitte verdien målt? 

 

Sånn for vitenskapens del.

[630PG7KI]

Fastlegen bør nok ikke skrive ut en slik legeerklæring. Men det bør være helt greit at spesialisthelsetjenesten (psykolog) gjør det. Selv om strålingen fra AMS ikke er farlig, så betyr det ikke at folks plager ikke er reelle.

 

Nei, psykologen skal ikke skrive ut attest på at pasienten må få slippe automatisk strømmåler! Det ville være elendig psykologpraksis. Dersom man oppsøker psykolog med vrangforestillinger eller angsproblemer, skal man få hjelp til å bli kvitt plagene, og en slik attest er jo ingen løsning. Eksempel: Pasienten lider av sosial angst, og får attest på at han ikke kan jobbe i kontorlandskap, delta på allmøter, m.m.. Ville det ikke vært bedre psykologpraksis å behandle problemene, i stedet for å skrive en attest? Jeg trodde det var slike ting psykologer var eksperter på, ikke attestskriving!

[frodenerd]

 

Og det er underlig at Helsedirektoratet(HOD) ikke har fått med seg at Mikrobølgestråling (fra mobiler, basestasjoner, radar, wi-fi og mer) er klassifisert i kreftklasse 2B!

Alt, bortsett fra det som beviselig ikke utgjør noen fare, er vel med i den kreftfare klassen. Inkludert f.eks. bacon ?

 

Bacon er godt, jeg tar sjansen.

Bacon er vel i 2A «trolig kreftfremkallende».

 

2B er «mulig kreftfremkallende, men for lite forskning». Dieseleksos har kanskje vært i klasse 2B en gang, men er vel nå i 1 eller 2A.

[Simen1]

Jeg har kommet til å tenke på et par ting:

- Hvorfor sender disse ut info med sekunders mellomrom? Det burde jo holdt å sende ut data kun i forkant av at hver regning.

- Hvorfor monteres ikke måleren ved trafoen, der boligen forsynes fra? (gjelder hovedsaklig eneboliger med kun en husstand). For blokker og lignende kan det vel måles ved hovedforelingen? Da slipper montøren å måtte ha tilgang til boligene til folk.

[tommyb]

Jeg har kommet til å tenke på et par ting:

- Hvorfor sender disse ut info med sekunders mellomrom? Det burde jo holdt å sende ut data kun i forkant av at hver regning.

- Hvorfor monteres ikke måleren ved trafoen, der boligen forsynes fra? (gjelder hovedsaklig eneboliger med kun en husstand). For blokker og lignende kan det vel måles ved hovedforelingen? Da slipper montøren å måtte ha tilgang til boligene til folk.

 

Google sendte meg til en Side3-artikkel: 

 

 

 

 

Hva skal strømmålerne skal måle?

I utgangspunktet er det selve strømforbruket (kWh) per time som skal lagres, men strømmålerne måler mer enn som så:

 

Avlesingsfrekvens = 2,5 sekund(*)

Aktiv effekt (kW) x 2 (= import og eksport)

 

Avlesingsfrekvens = 10 sekunder

Reaktiv effekt (kVAr) x 2

Strøm (A) x 3 (L1, L2 og L3)

Spenning (V) x 3 (alle faser)

 

Avlesingsfrekvens = 1 time

Aktiv energi (kWh) x 2 (= import og eksport)

Reaktiv energi (kVArh) x 2

Klokke og dato

 

Selv om man avleser så ofte (for å være heeeelt sikker på at de kan fakturere deg på peaken akkurat når du slår på forsterkeren), burde det være mulig å samle opp informasjon og sende ut i pakker. 

 

Artikkelen sier forøvrig at om AMS-kostnadene: "For å dekke inn denne kostnaden vil nettleia øke, og det antas at det vil tilsvare rundt 200 kroner ekstra i året per husstand". 

[B4PD8799]

Men på KNM Kvikk ble disse grenseverdiene brutt ganske mye dersom jeg ikke husker feil. Og det var jo det som forårsaket problemene på den båten.

 

 

 

Rykter og løs informasjon følger :-)

 

KNM Kvikk er bare en av sakene fra historien. Fattern var utdannet i Sjømilitære Korps, og uforholdsmessig mange av hans kollegaer døde av forskjellige krefttyper i tidlig alder. Dette var folk som hadde sin post i forkant av radaranlegg på 60 tallet.

De pratet ofte om dette seg i mellom - men gikk aldri til media med det slik det skjedde i Kvikk saken.

 

Disse folka er nå så gamle og såpass mange er borte at vi nok aldri får fakta.

[Mr.M]

Fastlegen bør nok ikke skrive ut en slik legeerklæring. Men det bør være helt greit at spesialisthelsetjenesten (psykolog) gjør det. Selv om strålingen fra AMS ikke er farlig, så betyr det ikke at folks plager ikke er reelle.

 

Du synes med andre ord det er helt greit at psykologer opptrer som sjarlataner som mot bedre vitende godtar vrangforestillinger? For det er det det er. Jeg har vært borte i et slikt menneske, vedkommende klaget på ei mobilmast 2 km. unna, men så viste det seg at den ikke hadde vært i drift siste 2 årene.

 

Hvornår skal man evt. sette ned foten for godvilje? Hva hvis person tar med baufila å kapper ned ei mast? Skal vedkommende slippe unna økonomisk erstatningsansvar, fordi for han/henne er "plagene reelle" ?

[tommyb]

 

 

 

 

Du synes med andre ord det er helt greit at psykologer opptrer som sjarlataner som mot bedre vitende godtar vrangforestillinger? 

 

Psykiske helseplager er helseplager. 

[Espen Hugaas Andersen]

Du synes med andre ord det er helt greit at psykologer opptrer som sjarlataner som mot bedre vitende godtar vrangforestillinger? For det er det det er. Jeg har vært borte i et slikt menneske, vedkommende klaget på ei mobilmast 2 km. unna, men så viste det seg at den ikke hadde vært i drift siste 2 årene.

Jeg sier ikke de skal godta vrangforestillinger. De bør behandle sine pasienter, og om det er slik at psykologen mener det er til sin beste for sin pasient at de får unntak fra å ha AMS i sitt hjem, så syns jeg det bør være greit.

 

Om det var slik at staten skulle komme inn i hjemmene til folk og installere terrarium fullt av edderkopper, så syns jeg også de med intens frykt for edderkopper skulle fått unntak.

Hvornår skal man evt. sette ned foten for godvilje? Hva hvis person tar med baufila å kapper ned ei mast? Skal vedkommende slippe unna økonomisk erstatningsansvar, fordi for han/henne er "plagene reelle" ?

Godviljen slutter når folk forlater sine egne hjem, i mitt syn.

[Mr.M]

 

Psykiske helseplager er helseplager. 

 

 

Ja, og de som sliter med det, har gjerne god selvinnsikt om sin egen situasjon.

 

Men de personene vi snakker om her anser ikke sin "strømfølsomhet" som psykisk betinget. Det er jo nettopp den blokkeringen, vrangforestillinger består av. De "er" friske i egne øyne.

 

Slike ting har også en tendens til å eskalere. Tilslutt er de plaget av alt fra transformatorer, mobilmaster, og den vanlige strømnettet i huset og stikkontakter.

 

Hvis en "strømfølsom" nabo kommer med slegga og knuser AMS uniten hos meg, ser jeg ingen grunn til at vedkommende skal slippe betale for det, for å si det sånn.

[630PG7KI]

 

 

 

 

 

Du synes med andre ord det er helt greit at psykologer opptrer som sjarlataner som mot bedre vitende godtar vrangforestillinger? 

 

Psykiske helseplager er helseplager. 

Javisst, men hjelpen kan ikke være legeattest!

[0AAVKDA1]

 

Og det er underlig at Helsedirektoratet(HOD) ikke har fått med seg at Mikrobølgestråling (fra mobiler, basestasjoner, radar, wi-fi og mer) er klassifisert i kreftklasse 2B! Med Dieselgate frisk i minne, hvor dieseleksos er gitt samme kreftklassifisering som mikrobølgestråling, kan man stille spørsmål ved om det er fornuftig av HOD å følge anbefalingene fra Statens Strålevern, som ikke har kompetanse innen feltet og som peker på den private Tyske Stiftelsen ICNIRP som laget sine anbefalinger i 1998. ICNIRP sine grenseverdier er på 1 grad oppvarming av kropsvev på 6 minutter samtidig som de fraskiriver seg ansvaret for hva de den gang omtalte som "potensielle biologiske effekter under deres anbefalinger". For ordens skyld er det i norge samme grenseverdier i våre klasserom som det var på dekket av KNM Kvikk!

http://www.iarc.fr/en/media-centre/pr/2011/pdfs/pr208_E.pdf

 

Men på KNM Kvikk ble disse grenseverdiene brutt ganske mye dersom jeg ikke husker feil. Og det var jo det som forårsaket problemene på den båten.

Da husker du feil, fordi grenseverdiene er satt til 1 grad oppvarming av kroppsvev på seks minutter og med en støysender som sender kontinuerlig, ville man teknisk sett fått kraftig feber etter 20 minutters eksponering og lite egnet til å opperere båten! KNM Kvikk er ikke det eneste grelle eksempelet. Radarsaken og RS Sjøfarerern (med CIA radar på dekk) stiller i samme bås.