Borgerlønn: Hva er riktig beløp?

[aklla]

Men det betaler mange inn og noen få får.

Borgerlønn får alle og alle betaler..

[lada1]

Minner forøvrig om at det på sikt  ikke er skatt på (arbeids-)lønsinntekter som skal dekke borgerlønn. Det vil i fremtiden bli nesten bare "kapital-inntekter" av forskjellig slag. Lønns-innekter forsvinner :-)

Endret 16. mars 2018 av lada1

[lada1]

Glemte å poengtere at borgerlønn til en viss grad kan sees på som subsidiering av arbeidskraft. Dvs pengeoverføring til bl.a. "kapitalistene" som da *kanskje* får tilgang til noe billigere arbeidskraft dersom de legger til rette for det. Sosial dumping overfor utlendinger kan bli vanskeligere for dem. Dette er vel dog usikkert.

 

Denne subsidieringen av arbeidskraft kan enkelt justeres via skattesystemet. Dersom REMA 1000 finner at mange flere blir villige til å jobbe billig hos dem (pga borgerlønn), og de slik får tilgang på billig arbeidskraft, så er det jo også bare rimelig at de betaler tilbake via mer skatt. Fordelen med å bruke skatte-sysemet er at det i stor grad allerede er digitalisert. Reguleringer via skatte-systemet krever minimalt med byråkrati. Å drive NAV, derimot, krever ofte en hær av saksbehandlere. Rundskriv skal lages/leses, det skal kurses, holdes møter, reising etc. I Skatteetaten slipper man dette i stor grad.

Endret 17. mars 2018 av lada1

[Sandy Koufax]

Er også villig til å støtte tankegangen om at alle personer bør ha en inntekt på 100 000 kroner. Dette slik at de klarer seg i hverdagen. Det er en sum som også er så liten at det ikke blir et insentiv til å bli hjemme.

[8DX8QO0Y]

"Slik at de klarer seg" selv om de må velge bort mat?

[VRK18]

"Slik at de klarer seg" selv om de må velge bort mat?

 

Du trenger faktisk mindre mat enn du tror, og det er ikke spesielt dyrt hvis du handler smart og lager maten selv. 

[8DX8QO0Y]

 

"Slik at de klarer seg" selv om de må velge bort mat?

 

 

Du trenger faktisk mindre mat enn du tror, og det er ikke spesielt dyrt hvis du handler smart og lager maten selv.

FOR TI TUSEN KRONER I MÅNEDEN HAR MAN KUN RÅD TIL HUSLEIE OG STRØM!! INGEN MAT!!

[VRK18]

 

 

"Slik at de klarer seg" selv om de må velge bort mat?

 

Du trenger faktisk mindre mat enn du tror, og det er ikke spesielt dyrt hvis du handler smart og lager maten selv.

FOR TI TUSEN KRONER I MÅNEDEN HAR MAN KUN RÅD TIL HUSLEIE OG STRØM!! INGEN MAT!!

 

 

Vås. Vær litt kreativ og sjekk markedet før du leier en luksuskåk. 

 

https://www.finn.no/realestate/lettings/ad.html?finnkode=112844958

Endret 17. mars 2018 av VRK18

[8DX8QO0Y]

 

 

 

"Slik at de klarer seg" selv om de må velge bort mat?

 

 

Du trenger faktisk mindre mat enn du tror, og det er ikke spesielt dyrt hvis du handler smart og lager maten selv.

FOR TI TUSEN KRONER I MÅNEDEN HAR MAN KUN RÅD TIL HUSLEIE OG STRØM!! INGEN MAT!!

 

Vås. Vær litt kreativ og sjekk markedet før du leier en luksuskåk. 

 

https://www.finn.no/realestate/lettings/ad.html?finnkode=112844958

"Luksuskåk" i dine øyne er vel alt som er bedre enn et kollektiv med utedass.

[VRK18]

Du finner mange objekter til GODT under 10 000 kr på Finn, og mange av dem er bedre enn 99% av verdens befolkning bare kan drømme om å bo i. Man må faktisk legge fra seg kravmentaliteten iltt når man ikke jobber. Det er ingen menneskerett å bo i en kåk til 10 000 kr per måned. Kan studenter bo på hybel så kan også andre gjøre det. 

 

Å, så stygt! Helt grusomt å bo i en så gammel og slitt leilighet som dette! Buhuu, hvorfor er verden så urettferdig? Folk i Afrika må sende meg uhjelp!

 

https://www.finn.no/realestate/lettings/ad.html?finnkode=80932312

Endret 17. mars 2018 av VRK18

[agvg]

Finnes mange steder med tomme hus, sier seg selv at man må flytte langt fra pressområdene skal man greie seg på lite, ett småbruk hvor man kan drive selvberging er jo en mulighet hvis man har mer tid enn penger.

[zeebra]

 

 

"Slik at de klarer seg" selv om de må velge bort mat?

 

Du trenger faktisk mindre mat enn du tror, og det er ikke spesielt dyrt hvis du handler smart og lager maten selv.

FOR TI TUSEN KRONER I MÅNEDEN HAR MAN KUN RÅD TIL HUSLEIE OG STRØM!! INGEN MAT!!

 

 

Jeg vil si meg uenig i dette. For 10.000 skattefrie kroner per måned, har man akkurat nok til å overleve i Norge. Ingen luksus nei, men nok til å få endene til å møtes.

 

En fordel med borgerlønn i dette tilfellet er jo at man ikke er avhengig av å bo en spesifikk plass og kan bosette seg hvor som helst.

 

Men søker jeg på finn.no finnes det mange muligheter selv i og nært store byer som Kristiansand og Bergen som gir mulighet for også å betale andre faste utgifter pluss mat for 10.000 kroner per måned. Jada, ikke I Oslo, men også områdene utenfor Oslo og byer som ligger nærme Oslo er det mulig å leve for 10.000 kroner per måned. Angående Oslo er det også potensielt mulig å leve i bofelleskap for mindre enn 10.000 per måned. Hvis man da absolutt må bo i Oslo. Men for 10.000 kroner kan man bo nærme nok Oslo, slik at man ikke behøver å bo i Oslo.

Endret 17. mars 2018 av zeebra

[zeebra]

 

 

 

 

"Slik at de klarer seg" selv om de må velge bort mat?

 

Du trenger faktisk mindre mat enn du tror, og det er ikke spesielt dyrt hvis du handler smart og lager maten selv.

FOR TI TUSEN KRONER I MÅNEDEN HAR MAN KUN RÅD TIL HUSLEIE OG STRØM!! INGEN MAT!!

 

Vås. Vær litt kreativ og sjekk markedet før du leier en luksuskåk. 

 

https://www.finn.no/realestate/lettings/ad.html?finnkode=112844958

"Luksuskåk" i dine øyne er vel alt som er bedre enn et kollektiv med utedass.

 

 

Har man borgerlønn kan man bosette seg hvor som helst i Norge.

 

Bosetter man seg plasser uten press kan man få ganske mye for under 7.000 kroner i form av leiligheter eller til og med leieboliger. F.eks 210m² i Aureosen.

https://www.finn.no/realestate/lettings/ad.html?finnkode=85347763

 

Bare som et eksempel...

Eller

https://www.finn.no/realestate/lettings/ad.html?finnkode=30395870

 

Det er 21 eneboliger og 370 leiligheter til leie på finn.no i Norge, per idag, til mindre enn 6.000 kroner per måned. Å browse litt rundt på disse kan jeg ikke se en eneste som har utedo eller som er kollektivt. Faktisk har mange av disse ganske fine bad.

 

https://www.finn.no/realestate/lettings/search.html?price_to=6000&property_type=1&property_type=3

 

Er man villig til å leve i en litt mindre enhet for å ha mer penger til andre ting, finnes det 43 hybler, over 30m² til under 5.000 kroner per måned.

 

https://www.finn.no/realestate/lettings/search.html?area_from=30&price_to=5000&property_type=16

 

Er man gift så råder man jo over 20.000 kroner per måned om begge er på en borgerlønn.

Endret 17. mars 2018 av zeebra

[8DX8QO0Y]

Ok da.

[zeebra]

 

"Slik at de klarer seg" selv om de må velge bort mat?

 

Du trenger faktisk mindre mat enn du tror, og det er ikke spesielt dyrt hvis du handler smart og lager maten selv. 

 

 

Det er jo også et bra poeng. Er man på borgerlønn har man mer tid til å lage mat og optimere innkjøp.

[zeebra]

Men det betaler mange inn og noen få får.

Borgerlønn får alle og alle betaler..

 

Ifølge statsbudsjettet finnes det allerede idag 900.000 pensjonister i Norge.

https://www.nettavisen.no/na24/ny-https://www.nettavisen.no/na24/ny-rekord-321000-nordmenn-far-ufretrygd/3423339794.htmlrekord-321000-nordmenn-far-ufretrygd/34https://www.nettavisen.no/na24/ny-https://www.nettavisen.no/na24/ny-rekord-321000-nordmenn-far-ufretrygd/3423339794.htmlrekord-321000-nordmenn-far-ufretrygd/3423339794.html23339794.html

 

Ifølge den artikkelen har vi over 300.000 uføretrygdede i Norge.

http://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/01/111-000-arbeidsledige-i-Norge

 

Ifølge den artikkelen over 100.000 arbeidsledige.

 

Da er vi allerede i dag oppe i tall på 1.3 million mennesker som mottar forskjellige utbetalinger, uten at det har ført til problemer med finansieringen av disse. Totalt sett er det kanskje snakk om 1.5 millioner mennesker om alt medregnes, som mottar en eller annen form for trygd, pensjon eller liknende.

 

Å snakke om 2 millioner eller 2.5 millioner på børgerlønn er ikke en enorm endring isåfall. Om man snakker om å fase inn borgerlønn til deler av befolkningen først, som jeg har nevnt tidligere i tråden. Hvis borgerlønnen utgjør mindre per person enn det dagens løsninger gjør, så er jo det en nullsum i forhold til den totale kostnaden. Det har jeg også vist eksempler på at man kan finansiere 2.5 millioner på borgerlønn til 168.000 per år, ved bruk av samme kostnadsramme som folketrygden er på idag.

 

Reduserer man beløpet til 120.000 per år eller 10.000 kroner per måned kan man ha enda flere på borgerlønn på dagens allerede eksisterende folketrygdbudsjett. Eller la oss anta samme 2.5 million personer på borgerlønn, kan man til og med redusere den totale kostnaden i forhold til idag, om alle får 10.000 kroner per måned.

[8DX8QO0Y]

Redusere, redusere, redusere! Er du redd du bare får bade i sjampagne en gang i uken når du blir toppsjef?

[VRK18]

Men for 10.000 kroner kan man bo nærme nok Oslo, slik at man ikke behøver å bo i Oslo.

 

 

Til og med i Oslo om du er villig til å dele bolig med andre. Å ha egen kåk er dyrt, og det er ikke engang sikkert det er bra for deg å sture så mye alene når du er arbeidsledig. 

[VRK18]

 

 

"Slik at de klarer seg" selv om de må velge bort mat?

 

Du trenger faktisk mindre mat enn du tror, og det er ikke spesielt dyrt hvis du handler smart og lager maten selv. 

 

 

Det er jo også et bra poeng. Er man på borgerlønn har man mer tid til å lage mat og optimere innkjøp.

 

 

Jepp! Det er fullt mulig å klare seg med et matbudsjett på 300 kr per uke og få i seg alt man trenger av vitaminer og næringsstoffer. Planlegg, lag store porsjoner og frys ned overskuddet. Sjekke tilbudsaviser kan man også. Ett måltid om dagen holder, men vil man ha flere så kan man ta en frukt som mellommåltid og kanskje havregrøt (ekstremt billig) til frokost. 

Endret 17. mars 2018 av VRK18

[aklla]

Resultatet ser ut som en dårligere versjon av NAV slik den blir fremstilt nå.

120 000 pr pers for 2 millioner personer så går man forresten i 0, om man ser bort ifra busjettjuks.