Rettigheter pleie og omsorg alderdom

[AnonymDiskusjon]

Har man flere rettigheter når man blir gammel og trenger pleie om omsorg om man er barnløs? Må vel ha det... man må få hjulene til å gå rundt. Kan helsevesenet kreve at perifere familiemedlemmer stiller opp? Blir jo eldrebølge også, samtidig som det skjer en teknologisk revolusjon mtp hjelpemidler...

 

Anonymous poster hash: 04ef0...e45

[BIGG]

Har man flere rettigheter når man blir gammel og trenger pleie om omsorg om man er barnløs?

 

Svaret er enkelt - nei!

[AnonymDiskusjon]

Hva gjør man da? Når man trenger hjelp med det andre har unger til.

 

Anonymous poster hash: 04ef0...e45

[The Avatar]

 

Har man flere rettigheter når man blir gammel og trenger pleie om omsorg om man er barnløs?

Svaret er enkelt - nei!

Det er ikkje fullt så enkelt. I utgangspunktet har alle like rettigheiter, men samtidig vil pleiebehovet kunne være forskjellig avhengig blant anna av familiesituasjon.

Kommuna er forplikta til å tilby forsvarlege helsetjenester, så dersom den pleietrengande ikkje har familie som kan hjelpe til, så må kommunen tilby meir assistanse.

 

Det er ikkje slik at alle får to doktortimar og 60 sjukepleiartimar i måneden uavhengig av behov, dette er behovsprøvd.

Så den som har barn som kan pleie seg får mindre hjelp frå heimesjukepleia, sidan vedkommande då ikkje har behov for kommunal assistanse.

Systemet er tilsvarande på andre områder, som f.eks bostøtte. Den som får bu heime hos foreldra gratis får ikkje bostøtte, men den som ikkje har tilbud om å bu heime vil ofte få bostøtte.

[AnonymDiskusjon]

Rettigheter er vel noe annet enn hva som er behovsprøvd. Men da er dette altså behovsprøvd. Jeg antar at tilbudet er et absolutt minimum i dag... men er vel lov å håpe på bedre tider i form av maskiner og andre tekniske nyvinninger og prislapper på dette.

 

Jeg tror mange heller vil ha hjelp av en maskin for å bruke toalett og annen kroppspleie enn av mennesker. Så kan pleierene i større grad bli noen man snakker med og får psykologisk hjelp av.

 

Er nok grunn for optimisme i denne verden egentlig... bare vi ikke krangler for mye så går det nok bra.

 

Det tror jeg.

 

Anonymous poster hash: 04ef0...e45

[BIGG]

 

 

Har man flere rettigheter når man blir gammel og trenger pleie om omsorg om man er barnløs?

Svaret er enkelt - nei!

Det er ikkje fullt så enkelt. I utgangspunktet har alle like rettigheiter, men samtidig vil pleiebehovet kunne være forskjellig avhengig blant anna av familiesituasjon.

Kommuna er forplikta til å tilby forsvarlege helsetjenester, så dersom den pleietrengande ikkje har familie som kan hjelpe til, så må kommunen tilby meir assistanse.

 

Det er ikkje slik at alle får to doktortimar og 60 sjukepleiartimar i måneden uavhengig av behov, dette er behovsprøvd.

Så den som har barn som kan pleie seg får mindre hjelp frå heimesjukepleia, sidan vedkommande då ikkje har behov for kommunal assistanse.

Systemet er tilsvarande på andre områder, som f.eks bostøtte. Den som får bu heime hos foreldra gratis får ikkje bostøtte, men den som ikkje har tilbud om å bu heime vil ofte få bostøtte.

 

 

Dette fordrer at barna er villige og har mulighet til å stille opp. De kan på ingen måte tvinges. 

[Skandinav]

Nei, man har ikke flere materielle rettigheter i helselovene fordi man mangler pårørende. Enkelt fortalt fordi pårørende ikke har noen materielle plikter i helselovene.

 

Derimot har de pårørende rettigheter, hvis vilkårene er oppfylt. Det kan f. eks være avlastningstiltak og omsorgslønn for den bistand som frivillig ytes, som kommunen eller ville ha ansvar å sørge for.

[Vox_populi]

Hva gjør man da? Når man trenger hjelp med det andre har unger til.

Det spørs hva du tenker på. Til å hente posten og handle et par ganger i uka, samt litt snømåking og plenklipping i sesongen, må en nesten forsøke å leie seg hjelp. Men det er ikke enkelt å få noen, nærmest uansett pris. Plenklipping er forresten lite aktuelt nå, med de nye robotklipperne som er kommet.

[AnonymDiskusjon]

Hva om man har lite penger da? Blir jo stadig flere som skal ha offentlige ytelser, både uføretrygd og alderspensjon. Må man leve i en grisebinge? Og spise bare knekkebrød og kjeks?

 

Anonymous poster hash: 04ef0...e45

[Dubious]

Alle har krav på hjelp, enten i form av hjemmetjeneste, hvor de f.eks hjelper deg i sengs eller at en havner på gamlehjem

Min morfar hadde hjemmetjeneste, da mormor tok seg av det meste, men måtte ha hjelp til å dusje og få han til sengs

 

Enslige havner som regel på gamlehjem, om de ikke klarer ta vare på seg selv og hjemmetjeneste ikke er nok, men begge er noe en må søke om selv da det ikke er noen automatikk 

Noen kan bo hjemme til de dør, uten hjelp, så merker naboene etter måneder at noe stinker

[AnonymDiskusjon]

Men er offentlig "nok"? Til å bo hjemme. Renhold og mat og slikt.

 

Anonymous poster hash: 04ef0...e45

[Skandinav]

Men er offentlig "nok"? Til å bo hjemme. Renhold og mat og slikt.

 

I denne sammenhengen snakker vi om bistand etter helse- og omsorgstjenesteloven, altså kommunal bistand. Tidligere snakket man om det så kalte LEON-prinsippet, altså Laveste Effektive OmsorgsNivå. Det har blitt et skjellsord idag, men prinsippet er det samme. Kommunen yter bare den bistand som er påtrengende nødvendig der og da.

Det hele kommer da an på hvilken standard du krever. På samme måte som ellers, vil normalfordelingskurven gjelde her. Noen vil synes at offentlige hjemmetjenester er det flotteste de har opplevd. Andre vil synes at det er elendig. De fleste synes at det er greit nok. Bistanden fra kommunen er ikke ment å være optimal, men forsvarlig.

 

Ettersom kommunen har et "sørge for" ansvar, må kommunen til enhver tid yte den bistand som er påkrevd for at en person skal få sine basale behov ivaretatt. Dette fremgår av Verdighetsgarantiforskriften: https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2010-11-12-1426

 

Noen kommuner har bedre utbygget hjemmetjeneste enn andre. Noen kommuner som har færre antall sykehjemsplasser, tilbyr gode hjemmetjenester, og omvendt. Men det er en statlig føring at alle skal bo hjemme så lenge det er mulig. Selv FRP som fikk "tvunget" gjennom verdighetsgarantiforskriften har forstått at det er dyrt for skattebetalerne å leke sykehjem.

 

Men det blir som Dubois sier her ovenfor: "Enslige havner som regel på gamlehjem, om de ikke klarer ta vare på seg selv og hjemmetjeneste ikke er nok". E.g. der hjemmetjenester ikke lenger er tilstrekkelig og forsvarlig, tilbys døgnomsorg ved kort- eller langtidsopphold på plass med tilstrekkelig bemanning.

Endret 12. mars 2018 av Skandinav

[AnonymDiskusjon]

Er ikke bare personlig standard dette, en grisebinge er uansett for dårlig, det er ikke psykisk sunt for noen. Og feks renhold, det er uansett for dårlig om det oppstår sykdom, feks smitte, eller det kommer skadedyr. En skal ha så mye praktisk hjelp slik at forholdene ikke er helseskadelige, og det er absolutt minimum for alle, uansett personlig opplevelse...

 

Anonymous poster hash: 04ef0...e45

[Dubious]

Er man frisk og oppegående så får man bedre tilbud i fengsel enn på gamlehjem

[AnonymDiskusjon]

Jah... så den dokumentaren hvor fengselsbestyreren/warden kom for å se på forholdene... han ble sjokkert når de hadde Playstation. Det er vel det som fungerer, om man ser på statistikken. Men er hva som fungerer alt man skal se på? Hva med rettferdighet, er det rettferdig behandling av mange eldre? Det er snakk om fordeling av penger/ressurser, og når man gjør noe ulovlig så har man i de aller fleste tilfeller gjort noe man visste var galt. Rant...

 

Anonymous poster hash: 04ef0...e45

[Big_JT]

Man må huske at det fengselet de viste fram i den dokumentaren er ett av Norges nyeste. Hadde de tatt en tur på noen av de eldre er standarden noe lavere....

 

Er også stor forskjell på sykehjem. Farmor havnet på hjem med dobbeltrom og hvor hele  avdelingen delte på et par dusjer og toalett. Mormor er derimot på et nyere oppusset hjem hvor det første rommet hun hadde delte bad med naboromet. Nå har hun flyttet på nybygget avdeling og har eget bad.

[AnonymDiskusjon]

Det blir å sette det på spissen ja, men uten å ha sett noen data så koster nok en soningsplass langt mer enn en plass på pleiehjem. Overall... det er kanskje ikke helt rettferdig, såklart sikkerheten på et fengsel koster, men kanskje man kunne kuttet litt ned og heller økt på eldreomsorg. Ikke fordi det blir mindre kriminalitet av det, det er bare det rettferdige. (Uten å ha satt meg inn i regnskapene.)

 

Anonymous poster hash: 04ef0...e45

[Big_JT]

Ble lit nysgjerrig på kostnader for sykehjem og fengsel. Søkte meg frem til to datapunkt i farta som forteller at en fengslingsplass koster ca. 2000-2400kr dagen mens en sykehjemsplass koster ca. 2600,-

 

Må si forholdet ikke var i nærheten av hva jeg trodde og at fengsel er loangt billigere enn hva jeg har antatt.

 

 

https://www.venstre.no/artikkel/2015/05/05/regjeringen-og-fengselskapasiteten/

https://ro.no/wp-content/uploads/2015/06/ro_notat_2014_hvor_mye_mer_koster_en_ekstra_sykehjemsbeboer.pdf

[Skandinav]

Selvkosten for en sykehjemsplass varierer fra sykehjem til sykehjem, og fra kommune til kommune. I de billigste kommunene vil selvkosten være ca kr 500,000,- pr år, til de dyreste på ca kr 1,100,000,- pr. år.

 

Det siste eksemplet jeg så var Porsgrunn kommune som politisk vedtok en maksimal selvkost på kr 2032,- pr. døgn i sykehjem.