De eldste er fra 1940: Nå skal Forsvaret kjøpe nye «tolvsju»

[Redaksjonen.]

12,7 mm-mitraljøsene brukes på alt fra fregatter til Geländewagen - nå skal de byttes ut.

De eldste er fra 1940: Nå skal Forsvaret kjøpe nye «tolvsju»

[kyrreso]

De nye blir satt ut a EMP? Men det gjør lite, for det gjør båtene også?

[kskjon]

De nye blir satt ut a EMP? Men det gjør lite, for det gjør båtene også?

 

Hvordan har du tenkt å sette ut en mekanisk mitraljøse med en EMP?

[kajable]

Hvorfor i alle dager lages disse ikke i Norge, slik at vi også bygger kompetanse og får arbeidsplassene her??? Dette er jo en "no-brainer" å lage disse.

[Stein Johansen]

 

De nye blir satt ut a EMP? Men det gjør lite, for det gjør båtene også?

 

Hvordan har du tenkt å sette ut en mekanisk mitraljøse med en EMP?

Antar at han mener CROWS'ene som f.eks sea protector.

[bas]

De nye blir satt ut a EMP? Men det gjør lite, for det gjør båtene også?

 

Er det RWS du mener? Hvilket grunnlag har du for denne påstanden i tilfelle?

[Sampson]

Fikk aldri prøvd de selv, men husker fortsatt lyden og trykket de lagde.

[CXSUB4BA]

Tro hvor mange 12.7 man får for prisen av ett jagerfly. Tror en fiende ville hatt mere problem med å kjempe mot x antall 12.7 utplassert på hvert tettsted, enn mot ett jagerfly som likevel blir skutt ned i krigens første minutter......

[Dovreekspressen]

Tro hvor mange 12.7 man får for prisen av ett jagerfly. Tror en fiende ville hatt mere problem med å kjempe mot x antall 12.7 utplassert på hvert tettsted, enn mot ett jagerfly som likevel blir skutt ned i krigens første minutter......

 

Ja, luftherredømme er oppskrytt!

[Carpe Dam]

Tro hvor mange 12.7 man får for prisen av ett jagerfly. Tror en fiende ville hatt mere problem med å kjempe mot x antall 12.7 utplassert på hvert tettsted, enn mot ett jagerfly som likevel blir skutt ned i krigens første minutter......

 

Et kjapt søk gir at en slik sak ligger rundt 35.000 dollar på det sivile amerikanske markedet. For 100 millioner dollar (cirkaprisen på ett F-35) får man omtrent 3500 maskingevær. Man kan antageligvis regne med at man ville betalt langt mindre per stykk om man var militær storkjøper, så kanskje 10.000 våpen? Det vil kreve kanskje 30.000 mann å bemanne disse så man tåler at noen skyttere dør uten å miste stridsevne, og noen tusen mann til i logistikken. Jeg aner ikke hvor mye ammunisjon man beregner til en krig, men jeg regner med at man bør ha noen tusen skudd per våpen.

 

Eller man kan gi pengene til meg, jeg lover å ikke bruke de på krig.

[CXSUB4BA]

 

Tro hvor mange 12.7 man får for prisen av ett jagerfly. Tror en fiende ville hatt mere problem med å kjempe mot x antall 12.7 utplassert på hvert tettsted, enn mot ett jagerfly som likevel blir skutt ned i krigens første minutter......

 

Et kjapt søk gir at en slik sak ligger rundt 35.000 dollar på det sivile amerikanske markedet. For 100 millioner dollar (cirkaprisen på ett F-35) får man omtrent 3500 maskingevær. Man kan antageligvis regne med at man ville betalt langt mindre per stykk om man var militær storkjøper, så kanskje 10.000 våpen? Det vil kreve kanskje 30.000 mann å bemanne disse så man tåler at noen skyttere dør uten å miste stridsevne, og noen tusen mann til i logistikken. Jeg aner ikke hvor mye ammunisjon man beregner til en krig, men jeg regner med at man bør ha noen tusen skudd per våpen.

 

Eller man kan gi pengene til meg, jeg lover å ikke bruke de på krig.

Så istedet for 50 stykk F-35 kunne vi grovt estimert kjøpt ca 500 000 stykk 12.7....Da begynner vi å snakke......Hver tiende nordmann kunne hatt forhåndslagra en slik i våpenskapet sitt....Da ville det knatra fælt i fra hus og hytter den dag vi ble angrepet...

[Nautica]

Siden Norge har noen få tusen kampdyktige soldater er det ingen vits og handle inn en 1/2 mill 12.7, og skulle vi hatt nødvendig mengde mannskap inkludert logistikk ville nok alle norske statsborgere være utplassert.

 

Uansett så ville ikke et nok antall mitraljøser kunne holde våre venner fra øst borte fra Nordnorge hvis de ville ta seg en svipptur over for og åpne isfrie havner.

 

Jagerfly har en preventiv rolle samt samarbeid med Nato, mye mindre søl med å bombe enn og sende tusenvis av Norske soldater i frontlinjen en eller annen plass i Bortvekistan.

[Gjest Slettet-QVZmonLc]

Så istedet for 50 stykk F-35 kunne vi grovt estimert kjøpt ca 500 000 stykk 12.7....Da begynner vi å snakke......Hver tiende nordmann kunne hatt forhåndslagra en slik i våpenskapet sitt....Da ville det knatra fælt i fra hus og hytter den dag vi ble angrepet...

 

Før andre verdenskrig skulle Norge til å kjøpe tre italienske bombefly, en høyrepolitiker kom da med den famøse uttalelsen om at da trengte vi ikke mer forsvar, ett fly i sør-, midt- og nordnorge så var vi trygge... :-)

 

Nå, et 12,7 er ikke eget mot pansrede kjøretøy, så du kan sette ut så mange slike du vil, panservogner kjører forbi.

En angriper driter i bebyggelse, man sikrer viktige installasjoner og knutepunkter, kommando- og kontrollsentre, havner, flyplasser osv. En knott med en 12,7 får en granat i skallen fra nærmeste vogn/helikopter.

En slik opprydning fortsetter, så hvis alle har en 12,7 og skyter, ender vi opp med en nasjon hvor samtlige hus systematisk knuses, og en slaktet befolkning.

For ikke snakke om at vann/strøm, mat og medisiner, kan strupes inn frem til sivilbefolkningen leverer fra seg børsene sine.

I tillegg til at vi da har et fullstendig statisk forsvar uten noen mobil evne.

 

Dvs, nøyaktig det scenariet vi har sett i enhver konflikt i f.eks Libanon/Palestina, hvor Israel ruller inn med tung militærmakt mot bevæpnet sivilbefolkning.

 

Og det er FØR vi i det hele tatt tenker tanken på å ha 12,7'ere med ammo stående rundt i enhver knotts stue. Med så mange gale FRP'ere rundt om kring? Tenk deg ABB (Fjottolf Hansen?) med en 12,7?!?

 

Tipper det at menneskene har spesialisert slike funksjoner inn i en militærmakt siden tidenes morgen faktisk har noe for seg... :-)

[Myrliket]

synes hele 12.7ern bør oppgraderes. russerne har en 12.7mm kord, som veier halvparten av det den gamle browningen gjør.

amerikanerne gjorde et forsøk tilbake på 50-60 tallet med M85, men resultatet var mildest sagt upålitelig.

[Gjest Slettet-t8fn5F]

 

Så istedet for 50 stykk F-35 kunne vi grovt estimert kjøpt ca 500 000 stykk 12.7....Da begynner vi å snakke......Hver tiende nordmann kunne hatt forhåndslagra en slik i våpenskapet sitt....Da ville det knatra fælt i fra hus og hytter den dag vi ble angrepet...

Før andre verdenskrig skulle Norge til å kjøpe tre italienske bombefly, en høyrepolitiker kom da med den famøse uttalelsen om at da trengte vi ikke mer forsvar, ett fly i sør-, midt- og nordnorge så var vi trygge... :-)

 

Nå, et 12,7 er ikke eget mot pansrede kjøretøy, så du kan sette ut så mange slike du vil, panservogner kjører forbi.

En angriper driter i bebyggelse, man sikrer viktige installasjoner og knutepunkter, kommando- og kontrollsentre, havner, flyplasser osv. En knott med en 12,7 får en granat i skallen fra nærmeste vogn/helikopter.

En slik opprydning fortsetter, så hvis alle har en 12,7 og skyter, ender vi opp med en nasjon hvor samtlige hus systematisk knuses, og en slaktet befolkning.

For ikke snakke om at vann/strøm, mat og medisiner, kan strupes inn frem til sivilbefolkningen leverer fra seg børsene sine.

I tillegg til at vi da har et fullstendig statisk forsvar uten noen mobil evne.

 

Dvs, nøyaktig det scenariet vi har sett i enhver konflikt i f.eks Libanon/Palestina, hvor Israel ruller inn med tung militærmakt mot bevæpnet sivilbefolkning.

 

Og det er FØR vi i det hele tatt tenker tanken på å ha 12,7'ere med ammo stående rundt i enhver knotts stue. Med så mange gale FRP'ere rundt om kring? Tenk deg ABB (Fjottolf Hansen?) med en 12,7?!?

 

Tipper det at menneskene har spesialisert slike funksjoner inn i en militærmakt siden tidenes morgen faktisk har noe for seg... :-)

 

 

Norge bestilte tydeligvis 15 stk. høsten 1939, men ingen av de ble levert.

Norge hadde fått levert 4 slike bombefly og de ble alle stasjonert på Sola.

https://no.wikipedia.org/wiki/Caproni_Ca.310

 

En tolvsju spiser glatt en tanks, om den er ladet med multipurpose ammunisjon.

Endret 11. mars 2018 av Slettet-t8fn5F

[Nautica]

En tolvsju spiser glatt en tanks, om den er ladet med multipurpose ammunisjon.

Og hvor mange runder MP skudd tåler 12.7 før løpet må kasseres ?

 

[Gjest Slettet-t8fn5F]

 

En tolvsju spiser glatt en tanks, om den er ladet med multipurpose ammunisjon.

Og hvor mange runder MP skudd tåler 12.7 før løpet må kasseres ?

 

 

Like mye som ellers. Ikke noe spesielt med de kulene utvendig...

[Carpe Dam]

Om man begynte å skyte på en moderne stridsvogn med tolvsju (vi antar et i praksis utømmelig forråd av ammo og piper), hva ville stoppet stridsvognen til slutt? Ville den fortsatt til den rett og slett stoppet under et fjell av bly og messing?

[Gjest Slettet-t8fn5F]

Om man begynte å skyte på en moderne stridsvogn med tolvsju (vi antar et i praksis utømmelig forråd av ammo og piper), hva ville stoppet stridsvognen til slutt? Ville den fortsatt til den rett og slett stoppet under et fjell av bly og messing?

En multipurpose kan være nok.

[Sutekh]

Utrolig hvordan artiklene om militært utstyr alltid bringer frem ekspertene som vet bedre enn alle andre hvordan landet skal forsvares.

 

For all del, la oss forandre en halv million sivile boliger til legitime militære mål. Stjerneplan.

 

(FYI: Jeg tok en kjapp titt på nammo sin håndbok over militære ammunisjonstyper. Den nyeste F3-utgaven av 12,7x99 multipurpose kan trenge gjennom 22mm homogent stål på 200 meters avstand. Panserbrytende klarer det samme på 900 meter.

 

En T-80 har pansring tilsvarende 440+ mm homogent stål på fronten av skroget og 550-650 på kanontårnet. Lykke til.

 

For all del, du klarer kanskje å gjøre en stridsvogn stridsudyktig med mange nok skudd, gitt at du har ubegrenset med ammo og nok løp du kan bytte mellom. Hvis den ikke klarer å finne ut av hvor du skyter fra og returnerer et 120+ mm høyeksplosivt takkekort.)

Endret 11. mars 2018 av Sutekh