Slik blir de nye nettleieprisene

[Salvesen.]

 

 

 

Det er jo interessant dette - vi vet jo at strømforbruket per husholdning har gått ned, de siste årene. Men det interessante er jo effektoppene - som åpenbart har økt - dette er jo det store argumentet som blir brukt.

 

Det finnes bra med dokumentasjon på at husholdningenes strømforbruk går ned - hvor finner man tilsvarende dokumentasjon for effektøkningen per husholdning?

 

 

Strømforbruk generelt sett går ikke ned, samme med toppene. Se her: https://www.nve.no/energibruk-og-effektivisering/energibruk-i-norge/energi-og-effekt/

[Daywalker]

 

 

 

Jeg håper vi ikke kommer i en situasjon der man må betale overpris for å f.eks. lade en elbil om natten 2300-0600 med 8-11kW. Da er det ingen belastning på nettet og evt overpris/effekt pris kun er for at nett selskap skal tjene penger.

Det gjør vi, det er åpenbart ett problem om alle gjør dette om natten da 8-11kW er relativ høy belastning. Jeg ser ikke helt hvorfor en skal gjøre dette heller, det tilsvarer rundt 300-400km med kjøring eller 10x normalt kjøremønster for det norske folk.

Hvorfor skal man ha rushtid avgift når det ikke er rushtid? Da mister hele systemet troverdighet. Jeg et med på at man kan lage ett system der insentiver kan være ett virkemiddel for å dempe toppene. Men jeg ser virkelig ikke hvorfor samme system skal straffe brukere når det ikke er nødvendig. Da er det kun griskhet som teller. Det er jeg imot.

Jeg hsr nevnt det mange ganger allerede, forutsigbarhet.

Forutsigbarheten et der allerede idag. Det er mye mindre forbruk om natten. Hvorfor du vil betale for mer forutsigbarhet på ett tidspunkt der forutsigbarheten er mer en god nok er for meg en gåte.

[1P4XZQB7]

Merker meg at du unnlater svare på mine direkte og indirekte kostnader.

 

 

Denne strømmålingen vi så instruere ICCB til å begrense ladestrømmen til elbilen, eventuelt også stenge strømmen til vaskemaskin, tørketrommel, oppvaskmaskin, kaffetrakter, osv. mens overlasten (komfyren, støvsuger) vedvarer.

…

Tørketrommelen starter ikke automatisk opp igjen etter strøm[av]brudd. Bilen har ikke fått ladet batteriet.

 

Du har jo oversikt over strøm flyten, så du kan jo lett detektere når det er strømbrudd. Bilen lader heller ikke når det er brudd uten AMS. Så samme utfall.

 

 

Håper for din del du bare gjør deg tungnem her.

 

Nevnte strømbrudd vil det nødvendigvis være mitt eget overforbruksvern som står for, med viden og vilje.

 

Resultatet for de strømforbrukende enheter vil likefullt bli nøyaktig det samme som ved et reelt strømbrudd.

 

 

Alternativet investerer jeg et sekssifret beløp i batteribanker, slik at familielivet kan fortsette leve uavbrutt som før. Vi kan kjøpe temmelig mange meter høyspentkabel for hver batteribank folk vil måtte anskaffe. Denne effektbegrensning er ganske enkelt en styrt, villet knappet. Og avgifter har vi lang erfaring for bare gjør en eneste sak – går opp. 

 

Det kan du jo gjøre, men igjen har ikke dette noe med AMS å gjøre.

 

 

Neivel? Eksistensen av AMS er en forutsetning for at effektavgift skulle kunne innføres. Innføringen av effektavgift er den direkte foranledning til at jeg nå vil måtte vurdere tunge investeringer for å omgå denne avgiften. Igjen, gjør du deg tungnem? 

 

Der finnes intet fritt valg her – dette er tvang!

Endret 10. mars 2018 av 1P4XZQB7

[Salvesen.]

Forutsigbarheten et der allerede idag. Det er mye mindre forbruk om natten. Hvorfor du vil betale for mer forutsigbarhet på ett tidspunkt der forutsigbarheten er mer en god nok er for meg en gåte.

 

 

Men i dag blir vi belastet likt uansett, og det skal en ikke i fremtiden. Det vill bety at forbruksmønsteret vill bli endret, og det blir uforutsigbart. Med en fast modell å forholde seg til(som i dag) blir det ikke det, og folk får både smekk og gulerot for å holde effekten nede. 

 

Jeg snakker kun for meg selv og hva jeg ønsker, jeg er verken NVE eller noe nettselskap. Jeg vill ikke sitte å vente på at naboene er ferdig med å varme opp sin bolig, før jeg kan varme min(evt betale dyrt for energien), det samme med å lade elbilen, vaske klær osv. 

 

Jeg skal ikke betale for noe, for jeg skal holde meg innenfor mitt abonnement mesteparten av tiden. 

[Salvesen.]

Merker meg at du unnlater svare på mine direkte og indirekte kostnader.

 

 

Denne strømmålingen vi så instruere ICCB til å begrense ladestrømmen til elbilen, eventuelt også stenge strømmen til vaskemaskin, tørketrommel, oppvaskmaskin, kaffetrakter, osv. mens overlasten (komfyren, støvsuger) vedvarer.

…

Tørketrommelen starter ikke automatisk opp igjen etter strøm[av]brudd. Bilen har ikke fått ladet batteriet.

 

Du har jo oversikt over strøm flyten, så du kan jo lett detektere når det er strømbrudd. Bilen lader heller ikke når det er brudd uten AMS. Så samme utfall.

 

 

Håper for din del du bare gjør deg tungnem her.

 

Nevnte strømbrudd vil det nødvendigvis være mitt eget overforbruksvern som står for, med viden og vilje.

 

Resultatet for de strømforbrukende enheter vil likefullt bli nøyaktig det samme som ved et reelt strømbrudd.

 

 

Alternativet investerer jeg et sekssifret beløp i batteribanker, slik at familielivet kan fortsette leve uavbrutt som før. Vi kan kjøpe temmelig mange meter høyspentkabel for hver batteribank folk vil måtte anskaffe. Denne effektbegrensning er ganske enkelt en styrt, villet knappet. Og avgifter har vi lang erfaring for bare gjør en eneste sak – går opp. 

 

Det kan du jo gjøre, men igjen har ikke dette noe med AMS å gjøre.

 

 

Neivel? Eksistensen av AMS er en forutsetning for at effektavgift skulle kunne innføres. Innføringen av effektavgift er den direkte foranledning til at jeg nå vil måtte vurdere tunge investeringer for å omgå denne avgiften. Igjen, gjør du deg tungnem? 

 

Der finnes intet fritt valg her – dette er tvang!

 

 

For å være ærlig forstår jeg ikke hva du mener med det der, hvem skal stenge strømmen din og hvorfor? Om det er deg selv, så er det jo din egen feil om du har såpass dårlig kontroll på styringen at du havner utenfor alt dette. 

 

Tunge investeringer? Hva er det du babler om. Ikke lad bilen mens du gjør alt annet, ikke vask klær mens du lager mat osv. Det er enkelt, og lett å styre. Men, det krever en liten innsats evt får en betale det som det koster og slutte å syte, for det koster å drive med sløsing. 

[Mr_Spock]

 

 

 

 

Det er jo interessant dette - vi vet jo at strømforbruket per husholdning har gått ned, de siste årene. Men det interessante er jo effektoppene - som åpenbart har økt - dette er jo det store argumentet som blir brukt.

 

Det finnes bra med dokumentasjon på at husholdningenes strømforbruk går ned - hvor finner man tilsvarende dokumentasjon for effektøkningen per husholdning?

 

 

Strømforbruk generelt sett går ikke ned, samme med toppene. Se her: https://www.nve.no/energibruk-og-effektivisering/energibruk-i-norge/energi-og-effekt/

 

 

Det er faktisk en kjent ting at husholdningenes strømforbruk har gått ned de siste årene, bare google, nok av dokumentasjon.

 

Effekt eller forbruk generelt sett er uinteressant - selve hovedargumentet for at hele opplegget innføres er husholdningenes økte effektuttak - derfor synes jeg det hadde vært interessant å se dokumentasjon på dette - hvor mye har vi egentlig økt effektuttaket?

 

Husholdningene altså - det du linker til er uinteressant.

[Alf Presno]

Har ikke lest så mye kommentarer, men jeg ser at noen mener vi skal sette billading og varmtvannsbereder til å slå seg på xxx-tid på kvelden.

Tror nok el-selskapene er fullt i stand til å stille klokkene de og.

Jeg mistenker dem for å ha automatikk som kan jakte lommeboka vår.

De har ballegrep på oss alle, og det vet de.

[Mr_Spock]

Virker som om de egentlig ikke vet stort om hvordan husholdningenes effektuttak ser ut:

 

 

 

Gjennom utrullingen av AMS vil vi om kort tid vite mer om energi- og effektuttaket til husholdningene enn noen gang før. Det fremstår veldig merkelig å innføre et nytt tariffregime før vi har fått denne svært verdifulle informasjonen. Informasjonen fra AMS vil gi oss detaljert kunnskap om når og hvor kapasitetsutfordringene i nettet oppstår. Vi vil dermed få et betydelig bedre grunnlag for å utarbeide en tariffstruktur som løser de faktiske problemene uten å samtidig lage nye problemer.

 

https://www.efo.no/slakt-nves-forslag-effekttariffer/

 

Men det får vi vite nå 

[FrihetensRegn]

Folk ønsker å bruke strømmen når det passer dem, ikke når de blir tvunget til det. De færreste jeg kjenner ønsker å lage kaffe om natten og sette den på termos til neste morgen for å spare penger. Ei heller la tørketrommelen eller vaskemaskinen gå midt på natta når man skal sove.

 

Så mye nettleie folk betaler så bør man heller tilrettelegge for at systemet kan takle høyt effektuttak og da spesielt om morgen og ettermiddag. Bruksmønsteret er der for en grunn og det blir feil å prøve å endre det enn å bygge et nett som er dimensjonert til å takle høyt peak.

[tommyb]

Forbruk per husstand har gått ned og ned i alle år, men det kan se ut som det har begynt å krype litt oppover igjen siden andre energikilder som oljefyring er faset ut. Noen som har en lenke som viser mer enn to år?

[Mr_Spock]

Forbruk per husstand har gått ned og ned i alle år, men det kan se ut som det har begynt å krype litt oppover igjen siden andre energikilder som oljefyring er faset ut. Noen som har en lenke som viser mer enn to år?

 

 

https://www.sintef.no/globalassets/project/eldek/publisering/stromforbruk-i-norske-husholdninger.pdf

 

 

Edit: Som man ser stemmer denne kurven ikke overens med den kurven NVE bruker:

 

https://www.nve.no/energibruk-og-effektivisering/energibruk-i-norge/energi-og-effekt/

 

Virker som om NVE tar alt forbruk i Norge og legger skylda på husholdningene for økningen.

 

For jeg er vel ikke alene om at infoen skurrer litt? Overgang til led lys, varmepumper, bedre isolerte hus, mer effektive hvitevarer (osv osv) - allikevel tar vi knekken på nettet?

Endret 10. mars 2018 av Mr_Spock

[Mr_Spock]

Ser man litt på kurvene er det nok heller slik at husholdningenes effektuttak i dag er mindre enn på 90 tallet.

 

Noe som ikke overrasker med tanke på utbredelse av varmepumper osv osv

[Salvesen.]

 

 

Det er faktisk en kjent ting at husholdningenes strømforbruk har gått ned de siste årene, bare google, nok av dokumentasjon.

 

Effekt eller forbruk generelt sett er uinteressant - selve hovedargumentet for at hele opplegget innføres er husholdningenes økte effektuttak - derfor synes jeg det hadde vært interessant å se dokumentasjon på dette - hvor mye har vi egentlig økt effektuttaket?

 

Husholdningene altså - det du linker til er uinteressant.

 

 

Det er nok godt mulig at husholdningene sitt strømforbruk er på vei nedover, men generelt sett er det på vei opp som vi kan se. Men det er ikke problemet, problemet er effekten. 

 

Nei det er ikke uinteressant, industrien/bedriftene har disse tiltakene allerede, nå skal de inn på privaten også for å dempe utviklingen og derfor redusere kostnadene. Så nei, det er ikke uinteressant.. 

[Salvesen.]

Ser man litt på kurvene er det nok heller slik at husholdningenes effektuttak i dag er mindre enn på 90 tallet.

 

Noe som ikke overrasker med tanke på utbredelse av varmepumper osv osv

 

Hvilke kurve? Den du legger ved er ikke effekt, det er energi.. 

 

Det du glemmer er at vi har langt flere elektriske apparater, flere og flere har elbil og lader gjerne på 22kW, induksjonstopper, varmepumpe i motsetning til å fyre, varmekabler i alle gulv osv osv. 

Endret 10. mars 2018 av Salvesen.

[tommyb]

Jeg lagde denne som viser forbruk per husholdning fra 2010 til 2016:

 

 

[kilde: SSB]

 

Når antall husholdninger øker er det å forvente at de som har konsesjon til å produsere og levere strøm, også øker sin kapasitet. Men det slipper de, og de overfører kostnadene og ansvaret over til husstandene. Det oppleves som ansvarsfraskrivelse og urettferdig. 

 

Edit: det ser ikke ut til at vedlegget zoomer. Forsøker med en lenke til vedlegget:

https://www.diskusjon.no/uploads/monthly_03_2018/post-19503-0-03071800-1520682051.png 

Endret 10. mars 2018 av tommyb

[Salvesen.]

 

Jeg lagde denne som viser forbruk per husholdning fra 2010 til 2016:

 

 

 

[kilde: SSB]

 

Når antall husholdninger øker er det å forvente at de som har konsesjon til å produsere og levere strøm, også øker sin kapasitet. Men det slipper de, og de overfører kostnadene og ansvaret over til husstandene. Det oppleves som ansvarsfraskrivelse og urettferdig. 

 

Edit: det ser ikke ut til at vedlegget zoomer. Forsøker med en lenke til vedlegget:

https://www.diskusjon.no/uploads/monthly_03_2018/post-19503-0-03071800-1520682051.png 

 

 

Men det er jo ikke sant, de bygger konstant ut nettet men AMS er på plass for å redusere de unødvendige kostnadene. Igjen refererer jeg til energidagene og NVE sitt innslag. 

 

Og, dette handler om effekt og ikke energi. Sistnevnte er ikke ett problem i Norge. 

Endret 10. mars 2018 av Salvesen.

[tommyb]

 

 

 

 

 

Men det er jo ikke sant, de bygger konstant ut nettet men AMS er på plass for å redusere de unødvendige kostnadene. 

 

Det er din påstand. Min påstand er at AMS er på plass for å overføre kostnadene til husholdningene. I praksis og i teorien er det akkurat det man snakker om hvordan man skal gjøre. Hadde dette vært en etterspørseldrevet prosess, slik som bredbåndssalg, ville de i stedet måtte jobbe med hvordan man skal klare å levere nok effekt på toppene. For eksempel ved framskutterte energidepot i de områdene der belastingen er for høy. 

 

Dette er ikke oldemors feil, det er kraftselskapets. Det er heller ikke oldemors kompetansefelt, det er kraftselskapets. Og det er ikke oldemors ansvar, det er kraftselskapets. Så hvorfor slipper de unna med å overføre alt ansvaret til husholdningene?

[wampster]

 

 

Jeg lagde denne som viser forbruk per husholdning fra 2010 til 2016:

 

 

 

[kilde: SSB]

 

Når antall husholdninger øker er det å forvente at de som har konsesjon til å produsere og levere strøm, også øker sin kapasitet. Men det slipper de, og de overfører kostnadene og ansvaret over til husstandene. Det oppleves som ansvarsfraskrivelse og urettferdig. 

 

Edit: det ser ikke ut til at vedlegget zoomer. Forsøker med en lenke til vedlegget:

https://www.diskusjon.no/uploads/monthly_03_2018/post-19503-0-03071800-1520682051.png 

 

 

Men det er jo ikke sant

 

 

Hvor er det du mener tallene fra SSB lyver og hvordan?

[Salvesen.]

 

 

 

 

 

 

Men det er jo ikke sant, de bygger konstant ut nettet men AMS er på plass for å redusere de unødvendige kostnadene. 

 

Det er din påstand. Min påstand er at AMS er på plass for å overføre kostnadene til husholdningene. I praksis og i teorien er det akkurat det man snakker om hvordan man skal gjøre. Hadde dette vært en etterspørseldrevet prosess, slik som bredbåndssalg, ville de i stedet måtte jobbe med hvordan man skal klare å levere nok effekt på toppene. For eksempel ved framskutterte energidepot i de områdene der belastingen er for høy. 

 

Dette er ikke oldemors feil, det er kraftselskapets. Det er heller ikke oldemors kompetansefelt, det er kraftselskapets. Og det er ikke oldemors ansvar, det er kraftselskapets. Så hvorfor slipper de unna med å overføre alt ansvaret til husholdningene?

 

 

Nei det er faktisk NVE sin påstand, som jeg etterhvert begynner å bli lei av å referere til. Mens din påstand er basert på en teori som har bygget seg opp innvendig i deg, uten noe form for realitet da det ikke finnes enda. 

 

Hvilket ansvar? Det er helt ok for selskapene at folk sløser, men de må betale for det. Det er ikke fair at de som faktisk tenker seg om må betale like mye som de latesabbene som ligger på sofaen mens alt surrer å går for de ikke orker å gjøre tiltak. 

[Salvesen.]

 

 

 

Jeg lagde denne som viser forbruk per husholdning fra 2010 til 2016:

 

 

 

[kilde: SSB]

 

Når antall husholdninger øker er det å forvente at de som har konsesjon til å produsere og levere strøm, også øker sin kapasitet. Men det slipper de, og de overfører kostnadene og ansvaret over til husstandene. Det oppleves som ansvarsfraskrivelse og urettferdig. 

 

Edit: det ser ikke ut til at vedlegget zoomer. Forsøker med en lenke til vedlegget:

https://www.diskusjon.no/uploads/monthly_03_2018/post-19503-0-03071800-1520682051.png 

 

 

Men det er jo ikke sant

 

 

Hvor er det du mener tallene fra SSB lyver og hvordan?

 

 

Om du hadde lest hele innlegget og ikke bare den første setningen hadde du sett at det ikke omhandlet tallene, det omhandlet en påstand om at ingen bygger ut nettet. Og det stemmer ikke.