Voldsom politiaksjon mot pokerklubber

[Lunaris]

snip

Det å akseptere at politiet sier noe senere er ikke det samme som å akseptere grunnløse påstander. Det er å akseptere at du ikke kan vite alt alltid i livet. Politiet har også gitt grunnene sine til aktoratet for å få arrestordre. Vent til rettssaken. Om politiet lyver, så finner vi det ut da. 

 

Usikker på om du vet det, men politiets jobb er ikke bare å bure inn mest mulig. Altså USA stil. Politiet sin jobb er og forebyggende. De prøver selvfølgelig å få kriminelle til å stoppe av egen vilje om mulig . Så alt etter hvem de jobber mot så kan det å advare folk være nyttig for forebyggende tiltak. Og jeg tror ikke du skal snakke om inkompetanse i politiet om du ikke har noen anelse om hvordan politiet jobber.

 

Hvis du vet at de kommer for retten, hvorfor later du som om det er en mulighet de ikke kommer til retten? Hva er det med deg å sette spørsmål og tvile på ALT? Selv ting som er så sikre? De kommer til retten du får svar. Jeg skjønner ikke problemet ditt. Systemet virker helt bra.

 

 

Ingen i Norge betaler beskyttelsespenger til staten. Du kan komme med overfladiske sammenligninger alt du vil, men det er langt ifra samme system. Dra til Italia, snakk med noen fra Italia. Hadde du ville du visst. Hvor mange i Italia hadde ikke ønsket at de kunne bytte mafiaen sin vekk? Men og en helt annen diskusjon.

 

 

 

Kan du vise til ganger der politiet har kommet med løgner i slike situasjoner? Du virker veldig sikker på at de kan lyge når som helst. Så da regner jeg du med du har kilder som viser dette? Eller baserer det seg muligens kun på din egen skepsis og ikke i virkeligheten som nesten alt annet du sier?

 

Det er rimelig klart at du er misfornøyd med lotteri-monopol, det er rimelig klart du fokuserer på at de tok med Lotteritilsynet, og det er rimelig klart at du later til å mene dette er grunnen til at de gikk mot klubbene. Du kan si så mye du vil at du ikke mente det direkte. Men det er rimelig klart at du betviler alt ved at det var gjengkriminalitet, men samtidig synes alt med Lotteritilsynet gir mening og er ikke tvilsomt en plass. 

 

Men det er bare merkelig å ikke tro politiet når de sier det var gjengkriminalitet involvert. De har ingen historie om å lyge om slik. De har ingen motivasjon til å lyge. Og si du kommer i retten. En politimann så du gjorde noe galt. Da blir du sannsynligvis dømt. Men si en annen privatperson sier du gjorde noe galt? Ord mot ord, du blir ikke dømt på grunn av det alene.

 

Og vær så snill og fortell meg om du vil politiet skal dele all sin informasjon, hvordan skal de fange kriminelle? De har etterforsket i månedsvis hvertall. Skulle de publisert alt på nettet i løpet av de månene. Tror du pokerklubben ville vært der da? De hadde stukket for lenge siden. Idioti om politiet deler all info før rettssaken, og hvertfall til offentlige. Aktoratet bør jo få det de trenger.

[Lunaris]

Her må jeg faktisk si meg helt enig med Skatteflykning.

 

Staten har monopol på gambling, og er ikke redde for å bruke sin makt for å opprettholde dette.

 

Det at Narvesen betaler skatt, og at en pokerklubb betaler beskyttelsespenger, er i praksis nøyaktig det samme.

De kommer og og tar deg som du selger alkohol. De tar deg for narkotika. Rett og slett politiet er ikke redde for å arrestere folk som bryter loven! Tenke seg til det. Mener du Erna sitter der og beordrer politiet til å ta ut pokerklubber, fordi hun føler hennes gambling-monopoli er truet? Det er politiet som bestemmer hva de skal gjøre. Politiet som vurderer best bruk av ressursene gitt til dem av staten. 

 

Er det slik at politiet prioriterer ulovlig gambling høyt? Jeg tviler sterkt. Men om gjengkriminelle bruker pokerklubber for økonomiske forhold er det noe annet. Det å stoppe etablering av organisert kriminalitet er nok veeeeeldig høyt på listen. Ingen er så dumme at de sender 100 politimenn for å arrestere noen for økonomisk kriminalitet. Hvis du sender 100 politifolk er det fordi du forventer kriminelle av den mer voldelige sorten. Med mindre en tror politiet er idioter da.

 

Om du tror beskyttelsespenger og skatt er det samme så igjen snakk med noen fra Italia. Det er en ekstremt overfladisk påstand. Det er viktige forskjeller og det ligger i systemet.

Dersom staten absolutt ikke vil gi slipp på sitt monopol, så burde de i det minste prøve å dekke folkets behov så de ikke går til kriminelle alternativer. Bygg kasinoer i norges største byer!

Det er jo delvis det de prøver på da med den form for statlig gambling vi allerede har. Om ikke akkurat helt vellykket. 

[Skatteflyktning]

¨

 

snip

Det å akseptere at politiet sier noe senere er ikke det samme som å akseptere grunnløse påstander. Det er å akseptere at du ikke kan vite alt alltid i livet. Politiet har også gitt grunnene sine til aktoratet for å få arrestordre. Vent til rettssaken. Om politiet lyver, så finner vi det ut da.

Tja, da burde DU vel vente med å akseptere Politiets påstander inntil de legger frem sine bevis.

 

Usikker på om du vet det, men politiets jobb er ikke bare å bure inn mest mulig. Altså USA stil. Politiet sin jobb er og forebyggende. De prøver selvfølgelig å få kriminelle til å stoppe av egen vilje om mulig . Så alt etter hvem de jobber mot så kan det å advare folk være nyttig for forebyggende tiltak. Og jeg tror ikke du skal snakke om inkompetanse i politiet om du ikke har noen anelse om hvordan politiet jobber.

Jeg har vel like mye "anelse" som deg, eller har du mer "anelse"?

 

Hvis du vet at de kommer for retten, hvorfor later du som om det er en mulighet de ikke kommer til retten? Hva er det med deg å sette spørsmål og tvile på ALT? Selv ting som er så sikre? De kommer til retten du får svar. Jeg skjønner ikke problemet ditt. Systemet virker helt bra.

Systemet virker helt bra for regimet, ikke for undersåttene.

 

 

Ingen i Norge betaler beskyttelsespenger til staten. Du kan komme med overfladiske sammenligninger alt du vil, men det er langt ifra samme system. Dra til Italia, snakk med noen fra Italia. Hadde du ville du visst. Hvor mange i Italia hadde ikke ønsket at de kunne bytte mafiaen sin vekk? Men og en helt annen diskusjon.

Jeg kjenner flere fra Italia, til og med fra Sicilia, og har selv jobbet der i en periode.

 

Kan du vise til ganger der politiet har kommet med løgner i slike situasjoner? Du virker veldig sikker på at de kan lyge når som helst. Så da regner jeg du med du har kilder som viser dette? Eller baserer det seg muligens kun på din egen skepsis og ikke i virkeligheten som nesten alt annet du sier?

Selvsagt kan de lyve ... har du noe som tyder på at politiet ikke kan lyve?

 

Sjekk hva Politiet i Bergen sa om politivolden der.

 

Det er rimelig klart at du er misfornøyd med lotteri-monopol, det er rimelig klart du fokuserer på at de tok med Lotteritilsynet, og det er rimelig klart at du later til å mene dette er grunnen til at de gikk mot klubbene. Du kan si så mye du vil at du ikke mente det direkte. Men det er rimelig klart at du betviler alt ved at det var gjengkriminalitet, men samtidig synes alt med Lotteritilsynet gir mening og er ikke tvilsomt en plass.

Det er hevet over enhver tvil at Lotteritilsynet var tilstede, men den eneste kriminelle gjengen som er bekreftet på stedet er da Politiet.

 

 

Men det er bare merkelig å ikke tro politiet når de sier det var gjengkriminalitet involvert. De har ingen historie om å lyge om slik. De har ingen motivasjon til å lyge. Og si du kommer i retten. En politimann så du gjorde noe galt. Da blir du sannsynligvis dømt. Men si en annen privatperson sier du gjorde noe galt? Ord mot ord, du blir ikke dømt på grunn av det alene.

Ja, pussig "rettssystem" man har i Norge, dommerne, som deg, stoler blindt på Politiet.

 

 

Og vær så snill og fortell meg om du vil politiet skal dele all sin informasjon, hvordan skal de fange kriminelle? De har etterforsket i månedsvis hvertall. Skulle de publisert alt på nettet i løpet av de månene. Tror du pokerklubben ville vært der da? De hadde stukket for lenge siden. Idioti om politiet deler all info før rettssaken, og hvertfall til offentlige. Aktoratet bør jo få det de trenger.

Politiet "må" visstnok dele all informasjon med forsvarer før rettssaken uansett hvor idiotisk det fremstår for deg. Endret 6. mars 2018 av Skatteflyktning

[Lunaris]

Jeg aksepterer politiets påstander inntil videre ja. Hvordan hadde samfunnet vært om vi ikke kan stole på noen, noenting? Hvis vi ikke kan vente et minutt på å få alle svar engang? Tilliten er basert på politiets historie med å fortelle sannheten. 

 

Jeg har ikke mer anelse enn deg om hvordan politiet jobber, derfor jeg heller ikke kommenterer på hvordan de jobber.

 

Nordmenn er utrolig fornøyd med systemet vårt.

 

Føler folkene du kjenner fra Italia at deres system er helt likt som Tysklands f.eks? Jeg har ikke møtt noen som synes det.

 

Du har altså ingen kilder på at politiet lyver. Men du mener de kan lyve og vi aldri kan tro på dem. Men hvis de lyver så ofte, så burde du kunne vise til det eller?

 

Jeg er rimelig sikker på at aktoratet har bekreftelse på alle kriminelle som var til stedet, og de vil frigi den informasjonen om du bare klarer å vente litt. Hva er det som haster så mye? Hvorfor må du vite NÅ? Er dette så viktig for deg? Det er ofte slik i livet at en må vente på resultatet. Det vet du nok godt. Så hvorfor kan du ikke vente på dette?

 

 

Selvfølgelig må politiet dele all info med forsvarer, men det er som du sier med rettssak. Først må aktoratet gjøre seg klar og sette opp tiltale, da vil de og dele informasjonen de har med tiltalte. Og når rettssaken starter får offentligheten også vite. Det er rekkefølgen, hvordan det fungerer, hvordan det alltid har. Jeg ser ikke problemet? Du får vite alt, som du vil.

[Minus]

Det er mange her inne som snakkes om poker og gambling i samme setning. Er ikke dette to forskjellige ting? 

 

 

Forøvrig synes jeg det er bra at "bakmenn" blir tatt. Det skal betales skatt av "rake" til huset og klubbene burde vært lovliggjort med gjennomsiktighet i økonomien. 

[Skatteflyktning]

Jeg aksepterer politiets påstander inntil videre ja. Hvordan hadde samfunnet vært om vi ikke kan stole på noen, noenting? Hvis vi ikke kan vente et minutt på å få alle svar engang? Tilliten er basert på politiets historie med å fortelle sannheten.

Tilliten er basert på offentlig indoktringering fra barnehage av

 

Jeg har ikke mer anelse enn deg om hvordan politiet jobber, derfor jeg heller ikke kommenterer på hvordan de jobber.

Du har knapt gjort noe annet en å kommenterer på hvordan de jobber.

 

Nordmenn er utrolig fornøyd med systemet vårt.

Langt ifra alle.

 

 

Føler folkene du kjenner fra Italia at deres system er helt likt som Tysklands f.eks? Jeg har ikke møtt noen som synes det.

Nei, de har kun EN mafia i Tyskland.

 

 

Du har altså ingen kilder på at politiet lyver. Men du mener de kan lyve og vi aldri kan tro på dem. Men hvis de lyver så ofte, så burde du kunne vise til det eller?.

Ja, jeg mener at politiet kan lyve, det som er mer merkelig er at det fremstår som at du mener politiet IKKE kan lyve.

 

 

Jeg er rimelig sikker på at aktoratet har bekreftelse på alle kriminelle som var til stedet, og de vil frigi den informasjonen om du bare klarer å vente litt. Hva er det som haster så mye? Hvorfor må du vite NÅ? Er dette så viktig for deg? Det er ofte slik i livet at en må vente på resultatet. Det vet du nok godt. Så hvorfor kan du ikke vente på dette?

Det er da du som ikke klarer å vente, tross alt det er du som hevder at Politiet IKKE lyver på tross av at du ikke har noe som helst grunnlag for din tro.

 

Jeg påpeker at det er mulig at Politiet lyver og at vi bør unnlate å tro på hva de sier inntil de legger frem sine beviser.

 

 

 

Selvfølgelig må politiet dele all info med forsvarer, men det er som du sier med rettssak. Først må aktoratet gjøre seg klar og sette opp tiltale, da vil de og dele informasjonen de har med tiltalte. Og når rettssaken starter får offentligheten også vite. Det er rekkefølgen, hvordan det fungerer, hvordan det alltid har. Jeg ser ikke problemet? Du får vite alt, som du vil.

Jeg har intet problem med det, jeg forhåndsdømmer ingen på grunnlag av Politiets uttalelser. Det er din jobb ser det ut som.

[Lunaris]

Offentlig indoktrinering? Der kommer konspirasjonsteoriene ja. Kan ikke synes staten er bra med mindre man er indoktrinert. 

 

Jeg har kommentert hvordan systemet fungerer, og sagt at om politiet tar med seg 100 mann og sier det er gjengkriminalitet så stemmer det nok. Altså jeg kommenterer ikke noe på om de har gjort riktig eller galt. Det er måten de jobber på. Og det har jeg ikke stilt spørsmål ved. Hvis det viser seg at det ikke stemmer det de sier, så fortjener de kritikk i ettertid. Men å kritisere i forkant, basert på null informasjon? Dessverre blitt vanlig, men hvor ligger logikken i det?

 

Det er en overveldende større mengde nordmenn som liker systemet enn som ikke gjør. Ekstreme liberalister er et marginalt mindretall.

 

Politiet kan lyve ja, men det er unaturlig å anta at sannsynligheten for det er høy. Og ingen lyver uten motivasjon for å lyve. Hva er da poenget? Hvis det er for å beskytte egne så kan jeg se at politiet lyver. Derfor vi har egen enhet til å etterforske politifolk. Da har de en klar motivasjon. De kan lyve for å få bevilget mer penger. Hva er motivasjonen her? Jeg har mye mye større grunn til å stole på politiet enn å tro de lyver. Så da gjør jeg det, da det er det logiske.

 

Se på rankinger. Nordmenn er i verdenstoppen i å stole på andre, stole på politiet osv. Folk stoler på politiet kun når politiet gir folk grunn til å stole på dem. Så det finnes klart mange grunner til å stole på dem, men du kan ikke finnes EN eneste grunn til å ikke. Annet enn "de kan jo lyve..." Ale kan det. Skal vi ikke stole på noen noensinne da? Skal vi behandle all informasjon som løgn til det motsatte er bevist? 

 

Jeg ser du er et godt eksempel her med alle kildene du alltid gir i dine innlegg. Det vil si du har aldri gitt meg en eneste kilde jeg har etterspurt noensinne. 

 

Jeg tror politiet ikke lvyer til det motsatte er bevist. Basert på historie er dette en logisk antagelse da det politiet sier viser seg å være sant. Viser det seg å være en løgn ville det vært et unntak. Og da vil jeg kritisere dem for dårlig arbeid. Du mener de lyver fordi de ikke gir ut informasjon de av åpenbare grunner ikke kan gi ut. Så du antar altså alltid at politiet lyver. Og siden det stort sett alltid viser seg at de fortalte sannheten vil du basert på dine antagelser så godt som alltid ha feil, og jeg vil ha rett. Antagelsen min er altså svært logisk, din er ikke. Du baserer det på din følelse av manglende tillit til det offentlige. Selv om dette ikke er logisk.

 

Ingen som er tiltalt er skyldige. Jeg tror jeg påpekte det ovenfor deg i Assange saken, og viktigheten av dette. Men hvem er det jeg allerede har dømt? Hvilken person? Hvor mange personer? Vi vet ikke hvor mange som er arrestert, vi vet ikke navnene. Så hvem har jeg forhåndsdømt? Jeg tror på politiet når de sier gjengkriminalitet har blitt begått der. Det betyr ikke at jeg tror de eventuelt arresterte har vært delaktig i det.

 

Hvis det etter rettssaken viser seg å være ingen som er funnet skyldig i noe slik kriminalitet vil det jo bety at politiet enten har gjort en dårlig jobb eller brukt veldig mye ressurser på noe ikke så viktig. Og da fortjener de kritikk. Da. Etter vi vet fakta. Den eneste som dømmer før her er deg. Dømmer politiets handlinger, setter alt i tvil. Selv om du ikke vet noe som helst.

[Skatteflyktning]

Forskjellen er igrunnen ganske enkelt at:

 

Du stoler på ubegrunnede påstander om disse kommer fra regimet.

 

Jeg betviler ubegrunnede påstander uansett hvem disse kommer fra.

Endret 6. mars 2018 av Skatteflyktning

[depaderp]

Forskjellen er igrunnen ganske enkelt at:

 

Du stoler på ubegrunnede påstander om disse kommer fra regimet.

 

Jeg betviler ubegrunnede påstander uansett hvem disse kommer fra.

https://no.wikipedia.org/wiki/Paranoid_personlighetsforstyrrelse

[Skatteflyktning]

https://no.wikipedia.org/wiki/Paranoid_personlighetsforstyrrelse

Selvbeskrivelse?

[Lunaris]

Forskjellen er igrunnen ganske enkelt at:

 

Du stoler på ubegrunnede påstander om disse kommer fra regimet.

 

Jeg betviler ubegrunnede påstander uansett hvem disse kommer fra.

Bortsett fra at de ikke er ubegrunnede da. Det er en prosess der svaret kommer i slutten. Jeg skjønner at svaret kommer i slutten av en prosess, du vil åpenbart ha all begrunnelse og fakta mens prosessen pågår og politiet selv ikke har dette engang. Og som vil gjøre det lett å ødelegge bevis.

[Skatteflyktning]

Bortsett fra at de ikke er ubegrunnede da. Det er en prosess der svaret kommer i slutten. Jeg skjønner at svaret kommer i slutten av en prosess, du vil åpenbart ha all begrunnelse og fakta mens prosessen pågår og politiet selv ikke har dette engang. Og som vil gjøre det lett å ødelegge bevis.

Om begrunnelsen kommer i slutten av en prosess, så har du per idag ingen begrunnelse.

 

Ingen begrunnelse = ubegrunnet.

 

Jeg har IKKE uttrykt noe ønske om å "ha all begrunnelse og fakta mens prosessen pågår", så det er åpenbart en stråmann fra din side.

Endret 6. mars 2018 av Skatteflyktning

[Lunaris]

 

Om begrunnelsen kommer i slutten av en prosess, så har du per idag ingen begrunnelse.

 

Ingen begrunnelse = ubegrunnet.

 

Si utbygger A bygger en blokk. Jeg kjøpte leilighet i 10. etasje. Jeg krever å få se leiligheten, men utbygger sier at det ikke er mulig, fordi de holder jo på å bygge den!

 

Hadde jeg da vært Skatteflyktningen ville jeg sagt: "Men da finnes altså ikke leiligheten min da? Du har lurt meg til å kjøpe ingenting"?

 

Logikken din er svært merkelig om du tenker slik. Og igjen du eier åpenbart ikke tålmodighet. Klarer du ikke å se hvorfor de helt åpenbart ikke kan si det nå? Det blir like håpløst som byggeeksempelet her.

 

Basert på det du virker å mene om politiet kunne vi like godt ikke hatt noe, skulle de gjort alt det du ville ville de jo ikke hatt mulighet til å gjøre noe uansett. Ikke kan de arrestere folk, etterforskning av seg selv skal alle kriminelle kunne følge live på www.politi24.no. Vi bør og sikkert ha kameraer overalt for å sikre at politiet gjør jobben sin. Vi skal vite alt de gjør. Når de gjør. Og vi kan ikke stole på at politiet gjør noe rett. Så glad jeg ikke lever i et slik land du ser for deg.

[Skatteflyktning]

Si utbygger A bygger en blokk. Jeg kjøpte leilighet i 10. etasje. Jeg krever å få se leiligheten, men utbygger sier at det ikke er mulig, fordi de holder jo på å bygge den!

 

Hadde jeg da vært Skatteflyktningen ville jeg sagt: "Men da finnes altså ikke leiligheten min da? Du har lurt meg til å kjøpe ingenting"?

Merkelig sammenligning.

 

Nei, leiligheten eksiterer ikke ... enda.

 

 

Logikken din er svært merkelig om du tenker slik. Og igjen du eier åpenbart ikke tålmodighet. Klarer du ikke å se hvorfor de helt åpenbart ikke kan si det nå? Det blir like håpløst som byggeeksempelet her.

Jeg er tålmodig nok til å ikke gjøre meg opp noen formening om politiets påstander inntil de har lagt frem beviser.

 

Det er da du som ikke har tålmodighet til å vente til begrunnelse er fremlagt ... og som derfor aksepterer ubegrunnede påstander fra Politiet

 

 

 

Basert på det du virker å mene om politiet kunne vi like godt ikke hatt noe, skulle de gjort alt det du ville ville de jo ikke hatt mulighet til å gjøre noe uansett. Ikke kan de arrestere folk, etterforskning av seg selv skal alle kriminelle kunne følge live på www.politi24.no. Vi bør og sikkert ha kameraer overalt for å sikre at politiet gjør jobben sin. Vi skal vite alt de gjør. Når de gjør. Og vi kan ikke stole på at politiet gjør noe rett. Så glad jeg ikke lever i et slik land du ser for deg.

[hekomo]

Jeg er litt mer usikker etter å ha lest at det er en kobling mellom pokerklubb-organisatorene og det kriminelle gjengmiljøet i byen. Men det at lotteritilsynet også er med på aksjonen viser jo at det å ta pokerklubbene fordi de driver ulovlig pokerspill har vært en hovedprioritering.

Eh, hvorfor?

[VRK18]

Herlig bruk av politiressurser!

[depaderp]

om noe viser dette at ulovlig poker ikke har vært en hovedprioritering. Masse pokerklubber som politiet vet om over hele landet og nesten ingen aksjoner før kriminell gjengaktivitet er involvert. 

[hekomo]

 

Hvis man gidder lese hele artikkelen som i snitt under 35% gjør før de slenger pølselabbene på tastaturet, så gjelder dette mye mer en pokerkveld med gutta, derimot organisert kriminalitet som bla krever beskyttelsespenger.

Den største organisrte kriminelle gjengen i Norge er Staten, og de misliker konkurranse, så da sender de inn sine torpedoer Politiet.

 

Når skal du slutte å trolle?

 

 

For å kommentere denne saken direkte.. så dreier den seg om mye mer enn ulovlig poker om man tror politiet. 

Er det noe grunnlag for å tro politiet?

 

Ja. Definitivt.

Endret 16. mars 2018 av hekomo

[hekomo]

Her må jeg faktisk si meg helt enig med Skatteflykning.

 

Staten har monopol på gambling, og er ikke redde for å bruke sin makt for å opprettholde dette.

 

Det at Narvesen betaler skatt, og at en pokerklubb betaler beskyttelsespenger, er i praksis nøyaktig det samme.

Det er ikke i praksis det. Det blir som å si at hvis du kjøper en vare så må du betale for den, og det er i praksis nøyaktig det samme også.

[Skurupu]

I begge tilfeller er det noen som betaler noen andre til å passe på dem. Konsekvensen for å slutte å betale er også veldig lik.