Hva er "norsk kultur"?

[Belfaborac]

Moderatormelding

Splittet ut fra

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1802688

 

Vi har "mistet" mye mer norsk til USA enn noe annet land eller folkegruppe. Så når folk kommer med slike argumenter vet du at det er bare tull og de egentlig bare ikke vil ha muslimer, afrikanere og andre folk de ikke liker.

 

Hva har vi igjen av kultur som er "ekte" norsk i dag, om en ikke bor langt inni dalom et sted?

 

Det hadde vært jævlig interessant å vite hvor ofte ny-nassene på forumet ikler seg lusekofte eller bunad, hvor ofte de nyter tonene fra hardingfele og strengeleik og hvor ofte de koser seg med gammalost og rakørret.  Sabla lite er min antagelse.  Det går vel oftere i høye lærstøvler, Horst Wessel-sangen og eisbein und sauerkraut vil jeg tro.

Endret 10. februar 2018 av Gavekort

[DirekteDemokrati]

Eneste "norske" jeg har gjort i senere tid er og måke snø.    Og skrape is, og banne over at vi ikke har dratt global oppvarminga litt lengre. 

[Belfaborac]

Nemlig.  Det vi har, som nassene er så opptatt av å bevare, er i all hovedsak en fullstendig generisk amerikansk-vestlig sammensausing med langt mindre særpreg enn i noe annet europeisk land.

[Camlon]

Hva har vi igjen av kultur som er "ekte" norsk i dag, om en ikke bor langt inni dalom et sted?

 

Det hadde vært jævlig interessant å vite hvor ofte ny-nassene på forumet ikler seg lusekofte eller bunad, hvor ofte de nyter tonene fra hardingfele og strengeleik og hvor ofte de koser seg med gammalost og rakørret. Sabla lite er min antagelse. Det går vel oftere i høye lærstøvler, Horst Wessel-sangen og eisbein und sauerkraut vil jeg tro.

Du vet tydeligvis ikke hva norsk kultur er for noe. F.eks. friluftsliv og hytteturer er en del av norsk kultur.

Endret 10. februar 2018 av Camlon

[Skurupu]

Nemlig. Det vi har, som nassene er så opptatt av å bevare, er i all hovedsak en fullstendig generisk amerikansk-vestlig sammensausing med langt mindre særpreg enn i noe annet europeisk land.

Å sloss iherdig for å bevare denne kulture er bare noe man sier for å dekke over sin rasisme. Det samme gjelder alle andre "argumenter" i mot innvandring. Alt er basert på rasisme. De prøver bare å unngå å bli stemplet.

[Quote]

 

Hva har vi igjen av kultur som er "ekte" norsk i dag, om en ikke bor langt inni dalom et sted?

 

Det hadde vært jævlig interessant å vite hvor ofte ny-nassene på forumet ikler seg lusekofte eller bunad, hvor ofte de nyter tonene fra hardingfele og strengeleik og hvor ofte de koser seg med gammalost og rakørret. Sabla lite er min antagelse. Det går vel oftere i høye lærstøvler, Horst Wessel-sangen og eisbein und sauerkraut vil jeg tro.

Du vet tydeligvis ikke hva norsk kultur er for noe. F.eks. friluftsliv og hytteturer er en del av norsk kultur.

 

Nei, friluftsliv og hytteturer er ikke særegent for Norge. For at du skal kunne kalle det for 'norsk kultur', fordrer det at alle innbyggerne i Norge, og bare 'nordmenn', driver med det.

[8DX8QO0Y]

Nemlig.  Det vi har, som nassene er så opptatt av å bevare, er i all hovedsak en fullstendig generisk amerikansk-vestlig sammensausing med langt mindre særpreg enn i noe annet europeisk land.

Har ikke du noen nassedamer å slå ned?

[Camlon]

Nei, friluftsliv og hytteturer er ikke særegent for Norge. For at du skal kunne kalle det for 'norsk kultur', fordrer det at alle innbyggerne i Norge, og bare 'nordmenn', driver med det.

Jeg har ikke en så begrenset definisjon av kultur.

 

F.eks. arrangerte ekteskap er en del av indisk kultur, men de er ikke det eneste landet i verden med arrangerte ekteskap og ikke alle indiske ekteskap blir arrangert.

[QS4MO8J3]

Du vet tydeligvis ikke hva norsk kultur er for noe. F.eks. friluftsliv og hytteturer er en del av norsk kultur.

Nei, friluftsliv og hytteturer er ikke særegent for Norge. For at du skal kunne kalle det for 'norsk kultur', fordrer det at alle innbyggerne i Norge, og bare 'nordmenn', driver med det.

Noe kan vel være særegent norsk, selvom ikke alle nordmenn gjør det og andre også gjør det(alle nordmenn går ikke langrenn, andre går også langrenn)?

Endret 10. februar 2018 av QS4MO8J3

[Quote]

Noe kan vel være særegent norsk, selvom ikke alle nordmenn gjør det og andre også gjør det(alle nordmenn går ikke langrenn, andre går også langrenn)?

Hvordan kan noe være 'norsk', samtidig som 'andre' også gjør det? Det er jo en stor selvmotsigelse. For å svare på spørsmålet ditt: Nei, noe kan ikke være særegent 'norsk' hvis 'andre' også gjør det. Påstanden gjelder heller ikke hvis ikke alle såkalte nordmenn gjør det.

 

Tanken om 'friluftsliv og hytte' som særegent for 'nordmenn', bidrar egentlig bare til å styrke idéen om nasjonen Norge. Nasjonalister mener at Norge består av et samfunn hvor en tydeligvis har noe til felles. I dette tilfellet kan en trekke frem hytter og friluftsliv som eksempel. Nasjonen Norge blir således et imaginært, eller oppfunnet fellesskap. For at det såkalte fellesskapet skal eksistere, må det bli trodd på av medlemmene. Dersom medlemmene tror at noe er kulturelt særegent for sitt geografiske område, styrker det tanken om den norske nasjonalidentiten som særegen. 

 

Paradokset er at dette samfunnet består av mennesker en aldri kommer til å kjenne personlig. Det er videre et paradoks at det eksisterer både hytter og friluftsliv i 'utlandet'. Det er i tillegg langt fra alle 'nordmenn' som liker friluftsliv og hytte. Likevel tviholder en på idéen om at dette er særegent.

 

Derfor blir det feil å kalle hytter og friluftsliv for 'norsk kultur'. Det forutsetter først og fremst at det eksisterer noe som er 'norsk'. Faktum er at det er ingenting som er faktisk 'norsk'. Nasjonalister har som regel en tendens til å mene det motsatte, men argumentene er stort sett enkle å belyse og dra fra hverandre.

Endret 10. februar 2018 av Quote
Leif

[Quote]

Jeg har ikke en så begrenset definisjon av kultur.

F.eks. arrangerte ekteskap er en del av indisk kultur, men de er ikke det eneste landet i verden med arrangerte ekteskap og ikke alle indiske ekteskap blir arrangert.

 

Det handler ikke bare om kultur, men trangen til å forsøke å gjøre kultur særegent innenfor et såkalt nasjonalt område. Som du så fint illustrerer selv, er det svært sjeldent tilfelle at det stemmer. Du plasserer arrangert ekteskap som del av indisk kultur. Utsagnet blir problematisk med en gang du illustrerer at det er fremtredende i andre stater/nasjoner.

Endret 10. februar 2018 av Quote

[QS4MO8J3]

Noe kan vel være særegent norsk, selvom ikke alle nordmenn gjør det og andre også gjør det(alle nordmenn går ikke langrenn, andre går også langrenn)?

Hvordan kan noe være 'norsk', samtidig som 'andre' også gjør det? Det er jo en stor selvmotsigelse. For å svare på spørsmålet ditt: Nei, noe kan ikke være særegent 'norsk' hvis 'andre' også gjør det. Påstanden gjelder heller ikke hvis ikke alle såkalte nordmenn gjør det.

 

Tanken om 'friluftsliv og hytte' som særegent for 'nordmenn', bidrar egentlig bare til å styrke idéen om nasjonen Norge. Nasjonalister mener at Norge består av et samfunn hvor en tydeligvis har noe til felles. I dette tilfellet kan en trekke frem hytter og friluftsliv som eksempel. Nasjonen Norge blir således et imaginært, eller oppfunnet fellesskap. For at det såkalte fellesskapet skal eksistere, må det bli trodd på av medlemmene. Dersom medlemmene tror at noe er kulturelt særegent for sitt geografiske område, styrker det tanken om den norske nasjonalidentiten som særegen. 

 

Paradokset er at dette samfunnet består av mennesker en aldri kommer til å kjenne personlig. Det er videre et paradoks at det eksisterer både hytter og friluftsliv i 'utlandet'. Det er i tillegg langt fra alle 'nordmenn' som liker friluftsliv og hytte. Likevel tviholder en på idéen om at dette er særegent.

 

Derfor blir det feil å kalle hytter og friluftsliv for 'norsk kultur'. Det forutsetter først og fremst at det eksisterer noe som er 'norsk'. Faktum er at det er ingenting som er faktisk 'norsk'. Nasjonalister har som regel en tendens til å mene det motsatte, men argumentene er stort sett enkle å belyse og dra fra hverandre.

Mange nordmenn går langrenn, alle nordmenn går ikke langrenn, folk går langrenn i andre land, men langrenn er ikke like utbredt i befolkningen(untatt Sverige/Finland kanskje). Man kan da ikke si at å gå langrenn er særegent for nordmenn, dvs utbredelsen av langrennsgåing i Norge er ikke nokså særegent?

[QS4MO8J3]

Jeg har ikke en så begrenset definisjon av kultur.

F.eks. arrangerte ekteskap er en del av indisk kultur, men de er ikke det eneste landet i verden med arrangerte ekteskap og ikke alle indiske ekteskap blir arrangert.

Det handler ikke bare om kultur, men trangen til å forsøke å gjøre kultur særegent innenfor et såkalt nasjonalt område. Som du så fint illustrerer selv, er det svært sjeldent tilfelle at det stemmer. Du plasserer arrangert ekteskap som del av indisk kultur. Utsagnet blir problematisk med en gang du illustrerer at det er fremtredende i andre stater/nasjoner.

Noe er utbredt en plass, og en annen plass, det er en del av kulturen på de plassene?

[Quote]

 

Mange nordmenn går langrenn, alle nordmenn går ikke langrenn, folk går langrenn i andre land, men langrenn er ikke like utbredt i befolkningen(untatt Sverige/Finland kanskje). Man kan da ikke si at å gå langrenn er særegent for nordmenn, dvs utbredelsen av langrennsgåing i Norge er ikke nokså særegent?

 

 

Mange personer innenfor staten Norge går på langrenn. Det gjør også personer i staten Sverige, Tyskland, Polen osv. Kulturen langrenn er derfor ikke særegent for Norge. Det er derfor feil å si at langrenn er norsk kultur. Kultur er ikke nasjonalt betinget.

Endret 10. februar 2018 av Quote

[QS4MO8J3]

Mange nordmenn går langrenn, alle nordmenn går ikke langrenn, folk går langrenn i andre land, men langrenn er ikke like utbredt i befolkningen(untatt Sverige/Finland kanskje). Man kan da ikke si at å gå langrenn er særegent for nordmenn, dvs utbredelsen av langrennsgåing i Norge er ikke nokså særegent?

Mange personer innenfor staten Norge går på langrenn. Det gjør også personer i staten Sverige, Tyskland, Polen osv. Kulturen langrenn er derfor ikke særegent for Norge. Det er derfor feil å si at langrenn er norsk kultur. Kultur er ikke nasjonalt betinget.

Er utbredelsen av langrennsgåing særegent for Norge(pluss Sverige/Finland kanskje)?

[Inge Rognmo]

Det handler ikke bare om kultur, men trangen til å forsøke å gjøre kultur særegent innenfor et såkalt nasjonalt område.

I alle fall i mitt hode trenger ikke kultur være 100% begrenset til det nasjonale området Norge for å være (en del av) "norsk kultur".

 

Eller for å si det på en annen måte; kultur trenger ikke være eksklusivt norsk for å likevel kunne være norsk kultur. Vi trenger eksempelvis ikke være det eneste landet som spiser kjøttkaker i brun saus, (eller brunost, eller lutefisk...) for at det skal være en del av norsk kultur(arv).

[Quote]

 

I alle fall i mitt hode trenger ikke kultur være 100% begrenset til det nasjonale området Norge for å være (en del av) "norsk kultur".

 

Eller for å si det på en annen måte; kultur trenger ikke være eksklusivt norsk for å likevel kunne være norsk kultur. Vi trenger eksempelvis ikke være det eneste landet som spiser kjøttkaker i brun saus, (eller brunost, eller lutefisk...) for at det skal være en del av norsk kultur(arv).

 

Vel, når en sier 'norsk kultur' så blir det i praksis begrenset 100 % til det nasjonale området Norge. Noe annet blir direkte feil å hevde. Det gjelder det samme for 'svensk kultur', 'indisk kultur' og 'tysk kultur'. 

 

Det eksisterer derimot en forestilling om at dette er 'norsk'. Det finnes en forestilling om at kjøttkaker, brunost, lutefisk er 'norsk kultur'. Forestilling, imaginært, fantasi - kall det hva en vil. Forestillingen er et kulturelt produkt, skapt av mennesker innenfor det forestilte samfunnet. Det gjør det derimot ikke 'ekte' i og for seg selv.

[cuadro]

Nå skriver du bare vås.

 

All kultur er forestillinger, og ja, de er kulturelt betinget. Det er hele konseptet. Norsk kultur, som å spise brunost, kjøttkaker i brun sos osv. som allerede beskrevet, er eksempler på dette.

Endret 10. februar 2018 av cuadro

[Quote]

Nå skriver du bare vås.

 

All kultur er forestillinger, og ja, de er kulturelt betinget. Det er hele konseptet. Norsk kultur, som å spise brunost, kjøttkaker i brun sos osv. som allerede beskrevet, er eksempler på dette.

Heh, da er det kanskje lurt å få med seg hva jeg skriver. Kultur er ikke nasjonalt forankret. Nasjoner i prinsippet en oppfinnelse gjort på 1800-tallet for å narre folk til å tro at det eksisterer et samhold innenfor et geografisk område.

 

"Alle Nordmenn spiser kjøttkaker med brun sos"

"Jeg gjør det ikke, men jeg er nordmann."

"Alle ekte nordmenn spiser kjøttkaker med brun sus".

 

Alle som legger til grunne for at det eksisterer faktiske og reelle nasjonale særpreg, møter seg selv i døren (No true Scotsman, som eksempelet mitt viser). Problemet med påståtte nasjonale, kulturelle særpreg, er at det ofte feilaktig utelater mennesker fra denne gruppen. Den nasjonale boblen nasjonalister innehar, er svært enkel å oppdage, men ikke alltid like lett å overbevise om at den eksisterer. Med nasjonalister mener jeg her personer som tror at:

1) Norge har et kulturelt særpreg, og:

2) At en mener at en har noe automatisk til felles med de andre innenfor de nasjonale grensene.

 

Nasjonalisme utelater folk fra et kunstig fellesskap, konstruert av kunstige idéer om hva som utgjør kulturelle særpreg. Effektene av utestengelsen blir i høy grad realisert når mennesker blir ekskludert, basert på idéer om kulturelle særpreg basert på hudfarge, religion og etnisitet. 

[Lunaris]

Norsk kultur vil ikke være å gå på ski, det er for generelt, men det betyr ikke at det ikke er norsk kultur.

 

 

Ta eksemplene over:

Hytte, friluftsliv, langrenn.

 

Dra på fjellet i påsken, gå tur med familie og spise kvikk lunch og appelsin er norsk kultur.

 

Men når begynte vi med det? Ikke så lenge siden appelsin og sjokolade var sjeldent og mer eksklusivt. Sannsynligvis derfor vi spiser det i påsken, siden det skulle være noe ekstra godt. Nå kan du kjøpe det for 20 kr/kg.

 

Med friluftsliv er det jo en del, vi har jo Turistforeningen f.eks, det er jo noe norsk.

 

Hyttekultur er jo interessant. Hytte i Norge i dag er jo hus nr 2. Nesten ingen som driver med tradisjonell hyttekultur lengre.

 

Det som er norsk kultur i dag er alt ting som har vært i utvikling, og det vi gjør er rimelig nytt. Det er lite veldig gamle tradisjoner. Og det meste vi gjør er basert på noe fra andre land. Folk spiser jo mer amerikansk mat enn norsk i Norge.

 

Kultur er aldri noe som skal bevare og være det samme. Fordi kultur endres og utvikles alltid. Det å tro du kan stoppe det er idioti. Det å stoppe det i seg selv være idioti. Folk som snakker om å bevare vår norske kultur forstår åpenbart ikke hva kultur er.

 

 

 

 

Den aller letteste måten å bevise dette på er ved å spørre folk som mener det, hva er norsk kultur?

 

Noen kan ikke helt svare, andre kommer med andre generelle svar som ski, hytte, friluftsliv. Men kan noen si at ski, hytte og friluftsliv ikke finnes i USA f.eks? Drar du til en delstat som Washington er det svært vanlig. Og jeg vet ingen kan svare skikkelig på det, fordi slik nordmenn flest lever, den kulturen, kommer så mye fra andre steder. Fordi det er slik kultur fungerer.