«Strålingen er kronisk høy slik at leiligheten blir omtrent som en mikrobølgeovn»

[kmlund]

 

Jeg vet ikke hvordan du vasker hendene, men det er normalt å bruke varmtvann.

Når både vann og strøm måles av smartmålere har vi et personvern-problem, lik det eller la vær.

Så ti sekunders forbruk av varmtvann er nok til å konkludere med at beboeren var på do? Klarer man å regne seg fram til om det det var bimmelim eller bommelom også?

Tenkte det samme. Tviler også på at termostaten i berederen er følsom nok til at man klarer å detektere håndvask uansett.

 

Dersom man er bekymret for overvåkning av strømforbruk til varmvann får man sette på et tidsur som kobler ut berederen en halvtime eller to noen ganger i døgnet, så får man litt støy i målingene. :-)

[trikola]

 Eller gjelder dette kun fjernvarme og fellesløsninger i borettslag?

 

 

Det tror jeg nok - der hvor man bruker radiatoroppvarming av leiligheter har det vært vanlig i årtier lenger sør i Europa. Bare ikke fjern-avlest.

[Kahuna]

 

Jeg vet ikke hvordan du vasker hendene, men det er normalt å bruke varmtvann.

Når både vann og strøm måles av smartmålere har vi et personvern-problem, lik det eller la vær.

Så ti sekunders forbruk av varmtvann er nok til å konkludere med at beboeren var på do? Klarer man å regne seg fram til om det det var bimmelim eller bommelom også?

 

Det er utrolig hva man kan regne ut.

 

Alt avhenger av hvordan ting måles og rapporteres. Hvis vannmåleren din sender oppsumering en gang i døgnet så vil de minste hendelsene, som håndvask, bli usynlige. Derimot kan du si med en viss grad av sannsynlighet hvor mange som har dusjet siste døgn. Hvis rapporten *ikke* er oppsumering men 'rådata', så blir ting mye mer nøyaktig og du kan sannsynligvis se forskjell på om noen vasket hendene på badet eller kjøkkenet(forskjellig rørlengde gjør at du vil vente lenger på at varmtvannet når frem til krana).

 

En strømmåler vil være vesentlig mer nøyaktig. Når du skrur på lyset på badet så vil lysbryter/pære ha sin særegne støyprofil en strømmåler kan kjenne igjen.

 

Spørsmålet er ikke lenger hva som er mulig men heller hvor det er penger å tjene holdt opp mot risikoen for bøter eller andre negative reaksjoner fra myndigheter og vanlige forbrukere.

[Thomas Henden]

I borettslaget jeg bor i på Bjørndal sør i Oslo, skal det monteres trådløse målere både for individuell beregning av varmtvann og fjernvarme (én måler per radiator) og i tillegg rulles AMS ut i disse dager her.

 

Jeg spurte for moro skyld driftsleder om det var kommet inn noen protester eller innsigelser "pga strålingen", men han hadde ikke hørt noe om det!

 

 

I vår del av byen bor det nok ikke mennesker med de aller høyeste inntektene eller statistikk sett de best betalte jobbene, men - derimot flere jeg kjenner til som har god utdanning/jobb/inntekt, er svært redde for de nye trådløse målerne, så det er merkelig hvordan dette er, at høy utdannelse/god jobb, ikke er noen garantist for rasjonell tenkning i denne saken.

 

Da jeg ringte Hafslund angående montering av ny strømmåler (som de i utgangspunktet gjorde uten forhåndsvarsel i borettslag der sikringsskapet er i felles oppgang) for å pirke litt på det og avtale tid så jeg visste når montøren kom og slo av strømmen, så gjorde jeg intuitivt følgende:

 

Var veldig nøye på at jeg gjorde opppmerksom på at jeg så fram til den nye strømmåleren, at jeg ikke ringte fordi jeg ville protestere på den fordi jeg forstod at det er som å sende noen SMS omtrent, og hun som svarte hos Hafslund var helt fra seg av begeistring/lettelse!

 

Det var åpenbart at her hadde mange skutt på pianisten, at hun hadde tatt i mot mye dritt fra dem som ikke ønsker AMS, og det var ganske skremmende, og som sagt - høyere utdanning er ingen garantist for at man opptrer rasjonelt i denne saken.

[uname -i]

I sameier og borettslag med sentral varmtvannsstilførsel så er motstanden mot vannmåler høyest blandt de som ønsker å la sitt overforbruk dekkes av alle andre.

[Simen1]

Har selv hatt anledning til å studere en slik 'kollektiv' energiregning bare øke år for år. Så jeg har forståelse for styrets ønske om å fordele regninga etter faktisk bruk.

Det er fult mulig å måle individuelt med manuelle målere også. Selvsagt litt mer tungvint å lese av, men så lenge leilighetseieren betaler for merarbeidet så burde det vært en grei løsning så lenge han bor der.

 

I tilfellet fjernvarme, så forstår jeg ikke hvorfor utbyggere får slippe unna med å legge rørene i serie mellom leilighetene. Disse må i likhet med strøm og telekom legges i rørgater i veggen, punkt til punkt, med et rack av (dumme) vann-/energimåler nede i teknisk rom. Dagens løsning er billig for utbygger, men i ettertid en evig kilde til hodepine for borettslaget.

Jeg har ingen kjenneskap til slike anlegg, men vil jo gjette på at hvis slike anlegg seriekobles så måles vel vannstrømningen en plass i kretsen og temperaturdifferansen for hver leilighet. Hver radiator har vel termostat som styrer hvor stor andel av vannet som skal gå gjennom radiatoren og hvor stor som skal forbikobles? 

 

Vannmålere bruker batteri som skal vare i 10 år. Da skal det ikke avansert matematikk til for å skjønne at strålingsmenngden må være minimal.

Det er forsåvidt veldig enkelt å lade batteriet med et termoelement (TEC). Nå vet jeg ikke om det gjelder her, men det kan jo tenkes at 10 år er den tiden batteriet skal tåle et antall sykluser.

[Simen1]

Argumentet med at strålingen er ufarlig siden mobiltelefon stråler mer er så lite informert at det ikke ville ført til dom i en norsk rett.

Vel, nå har det ført til dom i norsk rett.

 

Risiko handler ikke om svart-hvitt ja eller nei. Det er en vurdering av hvor mye eller hvor lite. Leilighetseieren hadde mobiltelefon. Mobiltelefoner har 200 ganger høyere sendestyrke. Vannmåleren sender 10 millisekunder i døgnet. Hvor mange millisekunder han bruker telefonen hvert døgn har ikke retten uttalt seg om, men det vil være normalt å anta at den brukes veldig mye mer enn 10 millisekunder i døgnet. Da kan du gange opp og få "strålingsmengde" per døgn. Hvis eieren har risikovurdert egen mobiltelefonbruk og kommet fram til at det er ok for han, så sier resten av saken seg selv.. 

 

Jeg kan ikke fordra disse nye smart-målerne som potensiellt rapporterer i detalj når jeg er hjemme, bruker tørketrommelen, hvor ofte jeg går på toalettet osv.

 

I dagens "Hvis du ikke har noe å skjule har du ingenting å være redd for"-samfunn, er el-overfølsomhet det eneste gyldige argumentet. Derfor støtter jeg ham.

Det verste er at det er veldig enkelt å omgå problemet rent teknisk: Vannmåleren trenger kun rapportere akkumulert forbruk over faktureringsperioden. AMS trenger kun rapportere mengde forbruk til hver sats akkumulert over faktureringsperioden. Dvs at den må motta satser og tidsperioder de gjelder. Eller egentlig kan sats * forbruk summeres før oversendelse, en gang per faktureringsperiode. E-verkene bruker uansett ikke AMS som input i sine styresystemer. De har egne AMS på hver trafo og fordelingsstasjon (type 22kV og opp) som de bruker til blant annet å justere spenning og frekvens. Disse avleserne rapporterer mye oftere (hvert sekund?) for å kunne justere spenningen raskt ved forbruksendringer. Årsaken til at detaljert forbruksmønster sendes ut er kun idiotisk fravær av forståelse for personvern.

[Simen1]

I sameier og borettslag med sentral varmtvannsstilførsel så er motstanden mot vannmåler høyest blandt de som ønsker å la sitt overforbruk dekkes av alle andre.

"Hvis man har noe å skjule"-argumentet altså...

[IntelAmdAti]

 

Argumentet med at strålingen er ufarlig siden mobiltelefon stråler mer er så lite informert at det ikke ville ført til dom i en norsk rett.

Vel, nå har det ført til dom i norsk rett.

 

Risiko handler ikke om svart-hvitt ja eller nei. Det er en vurdering av hvor mye eller hvor lite. Leilighetseieren hadde mobiltelefon. Mobiltelefoner har 200 ganger høyere sendestyrke. Vannmåleren sender 10 millisekunder i døgnet. Hvor mange millisekunder han bruker telefonen hvert døgn har ikke retten uttalt seg om, men det vil være normalt å anta at den brukes veldig mye mer enn 10 millisekunder i døgnet. Da kan du gange opp og få "strålingsmengde" per døgn. Hvis eieren har risikovurdert egen mobiltelefonbruk og kommet fram til at det er ok for han, så sier resten av saken seg selv..  

 

 

 

Dess mer stråling du utsetter deg for dess viktigere blir det å redusere ytterligere eksponering. Røykere blir ikke immune mot skadevirkning fra passiv røyking.

 

Jeg sier ikke at dommen er gal, men omtalen av dommen i artikkelen er sikkert spissformulert for å provosere litt

Endret 9. februar 2018 av IntelAmdAti

[bojangles]

Dette er en offentlig tilgjengelig sak, og jeg kan derfor gjengi den uten brudd på taushetsplikt eller annet:

 

For tjuefem år siden, ved rundkjøringa ved Triaden shopping i Lørenskog, hadde Norfolier en fabrikk der de lagde plastposer. En av prosessene førte til et minimalt utslipp av ozon (O₃₎. Gassen brytes raskt ned, men en av naboene en kilometer unna, hadde bestemt seg for at Norfolier ødela helsa hans, og var en generell trussel mot alt liv og velferd i Lørenskog. Alt av målinger og spredningsberegninger viste derimot at risikoen for at han skulle bli påvirket var minimal eller ikke eksisterende.

 

Jeg trenger vel ikke legge til at han var aktiv i lokalmiljøet, fremstod gjentatte ganger som et offer i lokalavisa, og skrev lange, usammenhengende klager til miljømyndighetene og lagde mye plunder og heft.

 

På den tiden var jeg saksbehandler i Miljødirektoratet, og hadde ansvaret for Norfoliers utslippstillatelse. En dag ringte denne naboen til meg og pratet en halv times tid om løst og fast uten egentlig å ha noe budskap. Han avsluttet med å sia at "Ja, ja, Tom, nå kjenner jeg stemmen din, og vet at det ikke er du som har lagt igjen hatmeldinger på telefonsvareren min".

 

Historien slutter ikke der. Rett etter at jeg hadde lagt på, kom sjefen min inn. Han og flere andre på avdelingen hadde også blitt utsatt for en voice check.

Å poenget ditt er?

 

Uansett hva en synes om denne naboens kamp mot Ozon, så rettferdiggjør ikke det hatmeldinger. At mannen forsøkte så godt han kunne å finne ut hvem som stod bak det er nå helt ok. Så kan man tenke hva man vil om valgt metode og effektiviteten av en lydsjekk. 

 

At du forsøker å latterliggjøre fyren nå 25 år senere sier vel igrunnen langt mer om deg enn om denne naboen. God bedring.

Endret 9. februar 2018 av bojangles

[IntelAmdAti]

 

Dette er en offentlig tilgjengelig sak, og jeg kan derfor gjengi den uten brudd på taushetsplikt eller annet:

 

For tjuefem år siden, ved rundkjøringa ved Triaden shopping i Lørenskog, hadde Norfolier en fabrikk der de lagde plastposer. En av prosessene førte til et minimalt utslipp av ozon (O₃₎. Gassen brytes raskt ned, men en av naboene en kilometer unna, hadde bestemt seg for at Norfolier ødela helsa hans, og var en generell trussel mot alt liv og velferd i Lørenskog. Alt av målinger og spredningsberegninger viste derimot at risikoen for at han skulle bli påvirket var minimal eller ikke eksisterende.

 

Jeg trenger vel ikke legge til at han var aktiv i lokalmiljøet, fremstod gjentatte ganger som et offer i lokalavisa, og skrev lange, usammenhengende klager til miljømyndighetene og lagde mye plunder og heft.

 

På den tiden var jeg saksbehandler i Miljødirektoratet, og hadde ansvaret for Norfoliers utslippstillatelse. En dag ringte denne naboen til meg og pratet en halv times tid om løst og fast uten egentlig å ha noe budskap. Han avsluttet med å sia at "Ja, ja, Tom, nå kjenner jeg stemmen din, og vet at det ikke er du som har lagt igjen hatmeldinger på telefonsvareren min".

 

Historien slutter ikke der. Rett etter at jeg hadde lagt på, kom sjefen min inn. Han og flere andre på avdelingen hadde også blitt utsatt for en voice check.

Å poenget ditt er?

 

Uansett hva en synes om denne naboens kamp mot Ozon, så rettferdiggjør ikke det hatmeldinger. At du forsøker å latterliggjøre fyren nå 25 år senere sier vel igrunnen langt mer om deg enn om denne naboen. God bedring.

 

 

 

Han mener at alle som er uenige med han er like dumme som dette prakteksempelet

[Kakeshoma]

Å poenget ditt er?

Uansett hva en synes om denne naboens kamp mot Ozon, så rettferdiggjør ikke det hatmeldinger. At mannen forsøkte så godt han kunne å finne ut hvem som stod bak det er nå helt ok. Så kan man tenke hva man vil om valgt metode etc. 

 

At du forsøker å latterliggjøre fyren nå 25 år senere sier vel igrunnen langt mer om deg enn om denne naboen. God bedring.

 

Bare ta det som den artige historien det var, ffs.

[1P4XZQB7]

…som sagt - høyere utdanning er ingen garantist for at man opptrer rasjonelt i denne saken.

 

Nå gjør du presis det samme – retter baker for smed.

 

Det er ikke (nødvendigvis) den samme gruppen mennesker som motsetter seg AMS mm. med begrunnelsen strålingsfare, som de som – stort sett med høyere utdanning – opponerer som følge av de rene økonomiske konsekvensene av AMS, samt den invasjonen i privatlivets fred som AMS representerer.  

 

Dette er to meget forskjellige grupper. Den første er holistiske astralteologer, den siste har håndfaste politiske argumenter. 

Endret 9. februar 2018 av 1P4XZQB7

[Emancipate]

Dersom man er bekymret for overvåkning av strømforbruk til varmvann får man sette på et tidsur som kobler ut berederen en halvtime eller to noen ganger i døgnet, så får man litt støy i målingene. :-)

Tror du virkelig at ulempene ved totalovervåkning kun rammer de som er bekymret?

 

Årsaken til at detaljert forbruksmønster sendes ut er kun idiotisk fravær av forståelse for personvern.

Jeg tenker nok at de vet godt hva de gjør - det er det som er så skremmende. Endret 9. februar 2018 av Emancipate

[IntelAmdAti]

Overvåkningen øker år etter år.

[DirekteDemokrati]

Misliker all masse innsamling av data på befolkningen. Er det bedre om det spør slik de gjør ved spørre undersøkelse. De spør om du vil være med.

 

[Bernt2]

Dette er en offentlig tilgjengelig sak, og jeg kan derfor gjengi den uten brudd på taushetsplikt eller annet:

 

For tjuefem år siden, ved rundkjøringa ved Triaden shopping i Lørenskog, hadde Norfolier en fabrikk der de lagde plastposer. En av prosessene førte til et minimalt utslipp av ozon (O₃₎. Gassen brytes raskt ned, men en av naboene en kilometer unna, hadde bestemt seg for at Norfolier ødela helsa hans, og var en generell trussel mot alt liv og velferd i Lørenskog. Alt av målinger og spredningsberegninger viste derimot at risikoen for at han skulle bli påvirket var minimal eller ikke eksisterende.

 

Jeg trenger vel ikke legge til at han var aktiv i lokalmiljøet, fremstod gjentatte ganger som et offer i lokalavisa, og skrev lange, usammenhengende klager til miljømyndighetene og lagde mye plunder og heft.

 

På den tiden var jeg saksbehandler i Miljødirektoratet, og hadde ansvaret for Norfoliers utslippstillatelse. En dag ringte denne naboen til meg og pratet en halv times tid om løst og fast uten egentlig å ha noe budskap. Han avsluttet med å sia at "Ja, ja, Tom, nå kjenner jeg stemmen din, og vet at det ikke er du som har lagt igjen hatmeldinger på telefonsvareren min".

 

Historien slutter ikke der. Rett etter at jeg hadde lagt på, kom sjefen min inn. Han og flere andre på avdelingen hadde også blitt utsatt for en voice check.

 

Jada, om han enn hadde en dårlig sak, så har noen kommet med trusler da??

[Gjest Slettet-376f9]

Det er lenge siden, men jeg antar at noen ble så irritert over ham, at de ringte inn slibrige meldinger på svareren hans.

[Bernt2]

Det er lenge siden, men jeg antar at noen ble så irritert over ham, at de ringte inn slibrige meldinger på svareren hans.

 

Uansett, bør det unngåes å komme med ubehageligheter, uansett hvor god sak man mener å ha. Men om han ikke har tålt saklig kritikk og tar det personlig er en annen sak.

 

Ut over det, så er ikke informasjon om det ene eller andre så farlig, i utgangspunktet, og så lenge informasjonen ikke havner på feil hender.

Det er vel mest sannsynlig, at det verste som skjer, er et renn av personlig rettet reklame og mas.

Men hackingen av helseopplysninger for litt siden, bør få oss til å være våkne.

[Mannen med ljåen]

Når all slik data kombineres, kalles det Big Data. Hvis forsikringsselskapet ditt merker at du ofte er på do om natten, kan de konkludere at du enten har forstørret prostata eller et alkoholproblem.

Særlig hvis du ofte bruker stekeovnen for å lage pizza når barene stenger.

 

Altså må du betale høyere premie fordi du er en risiko-kunde.

 

Dette et bare et eksempel på konsekvensen av detaljert overvåkning.