Skal vi nok engang manipuleres inn i en krig?

[αкαѕнα]

Etter en liten pause på noen måneder ser jeg med skrekk og gru at propagandamaskineriet ser ut til å ha blitt skrudd på og vi skal nok engang overbevises om at intervensjon og mer krig skal løse "problemet".

 

I går kom nok en nyhet I VG om at USA forbereder mulig angrep i Syria for å stanse Assads kjemiske våpen program. I artikkelen legges det flere stråmenn argumenter til grunn og det skapes (eller i alle fall forsøker) å underbygge en legitimitet og nødvendighet av å angripe.

 

Vi har sett den samme taktikken før, det er samme manus, og det er vel i så måte opp til folk flest å se gjennom propagandaen.

 

VG artikkel: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/RxrRy5/usa-hevder-syria-utvikler-nye-kjemiske-vaapen

 

Så i dag blir vi fortalt at det er noe å feire at en russisk pilot ble skutt ned og så drept.

 

Fair enough, det er sånt som skjer i krig, men skal vi glede oss over at de som risikerer livet for å stanse terrorisme blir drept? Det at de gjør det med våpen levert av USA, (eller deres proxier) gjør selvsagt ikke saken bedre.

 

VG artikkel: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/ka63P9/russisk-pilot-drept-folk-var-glade-han-hadde-bombet-dem-hver-dag

 

Ønsker USA egentlig fred i regionen når det er dem som via såkalte veldedighetsorganisasjoner som NED (og lignende) og deres partnere som skaper dem og holder konflikten gående?

 

Har vi ikke annet å gjøre enn å skape presidens og aksept for krig og elendighet.

[DirekteDemokrati]

Må si meg tildels enig. USA driver med voldsom krigs hissing og destabilisering av land for og opprettholde sin petrodollar.

 

Lurer på når verdens samfunnet skal si nå er det nok. 

 

Samt retorikken som brukes i media, alltid Russland som den stygge store ulven. Skulle tro de hadde direkte oversatt demmes artikler ord for ord fra amerikanske medier. 

 

Fra det jeg har lært om Syria så langt, er at USA ga rebeller i Syria våpen og penger. Disse gjøre opprør, Assad dreper dem. USA hyler at Assad dreper sin egen befolkning og moroen er i gang. 

 

Tror de vi er dumme? Eller er vi det? Hvorfor krever vi ikke av vår regjering at de skal si noe?

 

Var det 600 millioner dollar de hadde satt av til og politisk destabilisere Iran per år?

Endret 4. februar 2018 av DirekteDemokrati

[IntelAmdAti]

Skal de bygge oljerør der?

Endret 4. februar 2018 av IntelAmdAti

[IntelAmdAti]

Må si meg tildels enig. USA driver med voldsom krigs hissing og destabilisering av land for og opprettholde sin petrodollar.

 

Lurer på når verdens samfunnet skal si nå er det nok. 

 

Samt retorikken som brukes i media, alltid Russland som den stygge store ulven. Skulle tro de hadde direkte oversatt demmes artikler ord for ord fra amerikanske medier. 

 

Fra det jeg har lært om Syria så langt, er at USA ga rebeller i Syria våpen og penger. Disse gjøre opprør, Assad dreper dem. USA hyler at Assad dreper sin egen befolkning og moroen er i gang. 

 

Tror de vi er dumme? Eller er vi det? Hvorfor krever vi ikke av vår regjering at de skal si noe?

 

Var det 600 millioner dollar de hadde satt av til og politisk destabilisere Iran per år?

 

Jeg tror de vet det

[DAM]

Det er da opprørere som sier de er glad for at det russiske flyet ble skutt ned ettersom de hadde blitt bombet igjen og igjen. Det betyr da ikke at vi eller USA sitter og klapper i hendene og er kjempeglad for at et liv er gått tapt.

 

USA ønsker uten tvil fred og ingen nasjoner i verden gjør like mye og tar like mye skade av det som de.

Endret 4. februar 2018 av DAM

[DirekteDemokrati]

Det er da opprørere som sier de er glad for at det russiske flyet ble skutt ned ettersom de hadde blitt bombet igjen og igjen. Det betyr da ikke at vi eller USA sitter og klapper i hendene og er kjempeglad for at et liv er gått tapt.

 

USA ønsker uten tvil fred og ingen nasjoner i verden gjør like mye og tar like mye skade av det som de.

Ja de ønsker fred ja...

 

"Last year, in a move that was more symbolic than serious, Obama asked Congress for money to fund a programme allowing US personnel to teach rebels marksmanship, navigation and other skills.[/size]

The goal was to train about 15,000 rebels in Jordan and other countries so they could return to Syria and fight."

 

http://www.bbc.com/news/magazine-33997408

 

"The Obama administration secretly gave its blessing to arms shipments to Libyan rebels from Qatar last year, but American officials later grew alarmed as evidence grew that Qatar was turning some of the weapons over to Islamic militants, according to United States officials and foreign diplomats."

 

http://www.nytimes.com/2012/12/06/world/africa/weapons-sent-to-libyan-rebels-with-us-approval-fell-into-islamist-hands.html

 

Og for og ikke nevne hvordan de har holdt på med Cuba. USA og fred har ingenting med hverandre og gjøre. USA har vært i krig 93% av tiden det har eksistert.

 

https://followthemoney.com/preparing-for-the-collapse-of-the-petrodollar-system-part-1/

Endret 4. februar 2018 av DirekteDemokrati

[αкαѕнα]

USA ønsker uten tvil fred og ingen nasjoner i verden gjør like mye og tar like mye skade av det som de.

Om de ville ha fred, hvordan kan de da støtte en part i en konflikt med penger og våpen, som indirekte er med på å eskalere og forlenge krigen?

[DAM]

 

Det er da opprørere som sier de er glad for at det russiske flyet ble skutt ned ettersom de hadde blitt bombet igjen og igjen. Det betyr da ikke at vi eller USA sitter og klapper i hendene og er kjempeglad for at et liv er gått tapt.

 

USA ønsker uten tvil fred og ingen nasjoner i verden gjør like mye og tar like mye skade av det som de.

Ja de ønsker fred ja...

 

"Last year, in a move that was more symbolic than serious, Obama asked Congress for money to fund a programme allowing US personnel to teach rebels marksmanship, navigation and other skills.[/size]

The goal was to train about 15,000 rebels in Jordan and other countries so they could return to Syria and fight."

 

http://www.bbc.com/news/magazine-33997408

 

"The Obama administration secretly gave its blessing to arms shipments to Libyan rebels from Qatar last year, but American officials later grew alarmed as evidence grew that Qatar was turning some of the weapons over to Islamic militants, according to United States officials and foreign diplomats."

 

http://www.nytimes.com/2012/12/06/world/africa/weapons-sent-to-libyan-rebels-with-us-approval-fell-into-islamist-hands.html

 

Og for og ikke nevne hvordan de har holdt på med Cuba. USA og fred har ingenting med hverandre og gjøre. USA har vært i krig 93% av tiden det har eksistert.

 

https://followthemoney.com/preparing-for-the-collapse-of-the-petrodollar-system-part-1/

Så det er da feil av de å strøre med våpen og penger istedenfor sine egne soldater på bakken? Ville det vært bedre om det var amerikanske soldater som gikk rundt og ble skutt på?

 

USA har da aldri vært den store slemme ulven dere vil ha de til å være. De tar på seg ansvaret for å bringe frem demokrati i land hvor det ikke er demokrati. Er det bedre at Assad sitrer som diktator over et land?

 

Rebellene gjør det de kan med hva de har. Husk at det er flere grupperinger der og USA gir bare støtte til den kurdiske hæren. Rebellene får ikke lenger støtte fra Amerika.

[DirekteDemokrati]

 

 

Det er da opprørere som sier de er glad for at det russiske flyet ble skutt ned ettersom de hadde blitt bombet igjen og igjen. Det betyr da ikke at vi eller USA sitter og klapper i hendene og er kjempeglad for at et liv er gått tapt.

 

USA ønsker uten tvil fred og ingen nasjoner i verden gjør like mye og tar like mye skade av det som de.

Ja de ønsker fred ja...

 

"Last year, in a move that was more symbolic than serious, Obama asked Congress for money to fund a programme allowing US personnel to teach rebels marksmanship, navigation and other skills.[/size]

The goal was to train about 15,000 rebels in Jordan and other countries so they could return to Syria and fight."

 

http://www.bbc.com/news/magazine-33997408

 

"The Obama administration secretly gave its blessing to arms shipments to Libyan rebels from Qatar last year, but American officials later grew alarmed as evidence grew that Qatar was turning some of the weapons over to Islamic militants, according to United States officials and foreign diplomats."

 

http://www.nytimes.com/2012/12/06/world/africa/weapons-sent-to-libyan-rebels-with-us-approval-fell-into-islamist-hands.html

 

Og for og ikke nevne hvordan de har holdt på med Cuba. USA og fred har ingenting med hverandre og gjøre. USA har vært i krig 93% av tiden det har eksistert.

 

https://followthemoney.com/preparing-for-the-collapse-of-the-petrodollar-system-part-1/

Så det er da feil av de å strøre med våpen og penger istedenfor sine egne soldater på bakken? Ville det vært bedre om det var amerikanske soldater som gikk rundt og ble skutt på?

 

USA har da aldri vært den store slemme ulven dere vil ha de til å være. De tar på seg ansvaret for å bringe frem demokrati i land hvor det ikke er demokrati. Er det bedre at Assad sitrer som diktator over et land?

 

Rebellene gjør det de kan med hva de har. Husk at det er flere grupperinger der og USA gir bare støtte til den kurdiske hæren. Rebellene får ikke lenger støtte fra Amerika.

 

Bedre at folket og regionen går over til et demokrati på en mer naturlig måte. I stede for krig.

Spania gikk fra diktatur til demokrati. Uten finansiering av rebeller, eller bombing etc.

 

Hva de finansierer akkuratt nå er irrelevant, skaden er gjort.

 

"In 1983, the CIA passed an extensive list of Iranian communists and other leftists secretly working in the Iranian government to Khomeini's administration.^[77] A Tower Commission report later observed that the list was utilized to take "measures, including mass executions, that virtually eliminated the pro-Soviet infrastructure in Iran."

Endret 4. februar 2018 av DirekteDemokrati

[DAM]

 

 

 

Det er da opprørere som sier de er glad for at det russiske flyet ble skutt ned ettersom de hadde blitt bombet igjen og igjen. Det betyr da ikke at vi eller USA sitter og klapper i hendene og er kjempeglad for at et liv er gått tapt.

 

USA ønsker uten tvil fred og ingen nasjoner i verden gjør like mye og tar like mye skade av det som de.

Ja de ønsker fred ja...

 

"Last year, in a move that was more symbolic than serious, Obama asked Congress for money to fund a programme allowing US personnel to teach rebels marksmanship, navigation and other skills.[/size]

The goal was to train about 15,000 rebels in Jordan and other countries so they could return to Syria and fight."

 

http://www.bbc.com/news/magazine-33997408

 

"The Obama administration secretly gave its blessing to arms shipments to Libyan rebels from Qatar last year, but American officials later grew alarmed as evidence grew that Qatar was turning some of the weapons over to Islamic militants, according to United States officials and foreign diplomats."

 

http://www.nytimes.com/2012/12/06/world/africa/weapons-sent-to-libyan-rebels-with-us-approval-fell-into-islamist-hands.html

 

Og for og ikke nevne hvordan de har holdt på med Cuba. USA og fred har ingenting med hverandre og gjøre. USA har vært i krig 93% av tiden det har eksistert.

 

https://followthemoney.com/preparing-for-the-collapse-of-the-petrodollar-system-part-1/

Så det er da feil av de å strøre med våpen og penger istedenfor sine egne soldater på bakken? Ville det vært bedre om det var amerikanske soldater som gikk rundt og ble skutt på?

 

USA har da aldri vært den store slemme ulven dere vil ha de til å være. De tar på seg ansvaret for å bringe frem demokrati i land hvor det ikke er demokrati. Er det bedre at Assad sitrer som diktator over et land?

 

Rebellene gjør det de kan med hva de har. Husk at det er flere grupperinger der og USA gir bare støtte til den kurdiske hæren. Rebellene får ikke lenger støtte fra Amerika.

Bedre at folket og regionen går over til et demokrati på en mer naturlig måte. I stede for krig.

Spania gikk fra diktatur til demokrati. Uten finansiering av rebeller, eller bombing etc.

 

Hva de finansierer akkuratt nå er irrelevant, skaden er gjort.

 

"In 1983, the CIA passed an extensive list of Iranian communists and other leftists secretly working in the Iranian government to Khomeini's administration.^[77] A Tower Commission report later observed that the list was utilized to take "measures, including mass executions, that virtually eliminated the pro-Soviet infrastructure in Iran."

Men når Spania gikk fra diktatur til demokrati var Franco død. Det var en prøvende prosess. Det hadde ikke skjedd hvis han var i live. Du kan derfor ikke sammenligne de.

[DirekteDemokrati]

Men når Spania gikk fra diktatur til demokrati var Franco død. Det var en prøvende prosess. Det hadde ikke skjedd hvis han var i live. Du kan derfor ikke sammenligne de.

Assad kan dø i morgen av at han får kyllingbein i halsen. Endret 4. februar 2018 av DirekteDemokrati

[DAM]

 

Men når Spania gikk fra diktatur til demokrati var Franco død. Det var en prøvende prosess. Det hadde ikke skjedd hvis han var i live. Du kan derfor ikke sammenligne de.

Assad kan dø i morgen av at han får kyllingbein i halsen.

Det kan han. Det beste hadde vært at han hadde blitt fjernet men det får jo ikke USA lov til for da mister jo Russland den største allierte de har i Syria.

 

Hvis Assad dør i morgen vil både offiserer og soldater være splittet om hvem de støtter. Dette vil da lede til krangel innvendig men nå er Assad sterk nok til å kneble begge parter. Er du enig?

[Vaniman]

USA har vist bedre dømmekraft enn de vest-europeiske landene i utenrikspolitikk, helt siden 2. verdenskrig. Jeg stoler mye mer på dømmekraften til USA når det gjelder Midtøsten, enn på den til politikere fra Norge og andre land i vest-Europa.

[Shruggie]

Ja, Afghanistan og Irak er jo nå paradis på jord. Jeg og familien vurderer å feriere i Mosul i sommer!

Endret 4. februar 2018 av Shruggie

[DAM]

Ja, Afghanistan og Irak er jo nå paradis på jord. Jeg og familien vurderer å feriere i Mosul i sommer!

Litt morsomt at det ble noen lunde stabilt der når amerikanerne var der men med en gang de stakk ble helvete sluppet løs.

[Shruggie]

 

Ja, Afghanistan og Irak er jo nå paradis på jord. Jeg og familien vurderer å feriere i Mosul i sommer!

Litt morsomt at det ble noen lunde stabilt der når amerikanerne var der men med en gang de stakk ble helvete sluppet løs.

 

Ikke så stabilt som før USA angrep.

[DAM]

I Afghanistan, sikter du til borgerkrigen fra 96-01 da? Hvor Al-Qaeda og Taliban kontrollerte store deler av landet, samt ga dekke til terrorister som kunne utføre 11 september angrepet på USA? Afghanistan var ikke stabilt, og ble uten tvil mer stabilt med vestlige-lands intervensjoner. Gjenoppbyggingen funket ikke helt fordi at områdene de bygget ofte ble angrepet.

 

Irak ble tatt pga. Saddam Hussein. Vi kan vel begge være enig i at kjemiske angrep på andre lands sivile ikke er greit? Angrepet på Kuwait av Irak var bare et forsøk på å skaffe penger til å betalt gjelden de hadde til USA.

 

USA gjorde nok en tabbe, men en diktator ble fjernet når Saddam falt. Irak kunne bli et demokrati men ble møtt med motstand fra grupperinger innad i landet fra Iraks militær samt terorgrupper. Hvis de ikke hadde møtt motstand og kunne fått bygget opp landet og startet et demokrati, tror du ikke begge landene ville vært mye mer stabil nå, som følge av intervensjonene ledet av USA?

[zeebra]

Tror de vi er dumme? Eller er vi det? Hvorfor krever vi ikke av vår regjering at de skal si noe?

Vi er dumme, og de vet at vi er dumme.

 

Disse folkene på toppen av Norges "makt" er landsforrædere som handler på en fremmed makt sine vegne, ikke på Norges vegne. De burde være fengslet for lenge siden. Et passivt folk i et ikke-demokratisk land gjør dog ingenting, så lenge de får sin daglige dose.

[DirekteDemokrati]

I Afghanistan, sikter du til borgerkrigen fra 96-01 da? Hvor Al-Qaeda og Taliban kontrollerte store deler av landet, samt ga dekke til terrorister som kunne utføre 11 september angrepet på USA? Afghanistan var ikke stabilt, og ble uten tvil mer stabilt med vestlige-lands intervensjoner. Gjenoppbyggingen funket ikke helt fordi at områdene de bygget ofte ble angrepet.

 

Irak ble tatt pga. Saddam Hussein. Vi kan vel begge være enig i at kjemiske angrep på andre lands sivile ikke er greit? Angrepet på Kuwait av Irak var bare et forsøk på å skaffe penger til å betalt gjelden de hadde til USA.

 

USA gjorde nok en tabbe, men en diktator ble fjernet når Saddam falt. Irak kunne bli et demokrati men ble møtt med motstand fra grupperinger innad i landet fra Iraks militær samt terorgrupper. Hvis de ikke hadde møtt motstand og kunne fått bygget opp landet og startet et demokrati, tror du ikke begge landene ville vært mye mer stabil nå, som følge av intervensjonene ledet av USA?

Men din tankegang kan man rettferdig gjøre hva som helst.

[DAM]

 

I Afghanistan, sikter du til borgerkrigen fra 96-01 da? Hvor Al-Qaeda og Taliban kontrollerte store deler av landet, samt ga dekke til terrorister som kunne utføre 11 september angrepet på USA? Afghanistan var ikke stabilt, og ble uten tvil mer stabilt med vestlige-lands intervensjoner. Gjenoppbyggingen funket ikke helt fordi at områdene de bygget ofte ble angrepet.

 

Irak ble tatt pga. Saddam Hussein. Vi kan vel begge være enig i at kjemiske angrep på andre lands sivile ikke er greit? Angrepet på Kuwait av Irak var bare et forsøk på å skaffe penger til å betalt gjelden de hadde til USA.

 

USA gjorde nok en tabbe, men en diktator ble fjernet når Saddam falt. Irak kunne bli et demokrati men ble møtt med motstand fra grupperinger innad i landet fra Iraks militær samt terorgrupper. Hvis de ikke hadde møtt motstand og kunne fått bygget opp landet og startet et demokrati, tror du ikke begge landene ville vært mye mer stabil nå, som følge av intervensjonene ledet av USA?

Men din tankegang kan man rettferdig gjøre hva som helst.

Det gjør den ikke, men jeg er temmelig lei av å både se og høre at folk snakker om USA som verdensfiende nr 1.

 

Min tankegang kan ikke retttferdiggjøre hva som helst. Den rettferdig gjør angrep på diktatoriske land hvor terrorister og ledere enten hindret demokrati eller ga et fristed for terrorister.

 

Det er veldig lett for våre politikere og landsmenn å kritisere USA, men om vi hadde hatt samme mulighet hadde vi vætt helt lik.