Hvorfor er det så mange skyteepisoder i USA?

[Carpe Dam]

Hvorfor skjer dette hvert eneste år i USA? Hvorfor er det så mye mer skyting i USA enn i andre i-land?

Fordi USA har blitt et u-land.

[Thoto79]

Mangler hengning/kvelning på fig’en?

 

Det hadde ikke forandret noenting, vi vet at både selvmordsrate og drap øker drastisk med tilgang på våpen. Det er 22 000 selvmord by firearm i året i Amerika noe som er langt flere enn alle de andre 27 sammenliknbare vestlige land. Det som skiller dem er altså våpentilgangen.

 

Det henger i hop:

 

"A recent study looking at 30 years of homicide data found that for every one percent increase in a state’s gun ownership rate, there is a nearly one percent increase in its firearm homicide rate."

[Carpe Dam]

 

Mangler hengning/kvelning på fig’en?

 

Det hadde ikke forandret noenting, vi vet at både selvmordsrate og drap øker drastisk med tilgang på våpen. Det er 22 000 selvmord by firearm i året i Amerika noe som er langt flere enn alle de andre 27 sammenliknbare vestlige land. Det som skiller dem er altså våpentilgangen.

 

Det henger i hop:

 

"A recent study looking at 30 years of homicide data found that for every one percent increase in a state’s gun ownership rate, there is a nearly one percent increase in its firearm homicide rate."

 

USA har 12,6 selvmord per 100.000 innbyggere per år. Det samme tallet for Japan er 15,4. Japan har noen av de (om ikke de) mest restriktive våpenlovene i verden.

 

"In a 2007 comparison of the rate of private gun ownership in 178 countries, Japan ranked at No. 164" Ikke mange land som er mindre "bevæpnet", med andre ord.

 

Og ja, Japan har veldig lite kriminalitet med våpen sammenlignet med USA. Men Japan har veldig lite av alle typer kriminalitet sammenlignet med USA. Som igjen indikerer at det ikke er våpentettheten som er problemet til USA, men amerikanerne som bor der...

[After Dark]

 

Våpen er lettere tilgjengelig.

Det er nok hovedårsaken. Hvis USA hadde hatt like strenge våpenlover som Norge, så ville nok drapsraten gått ned.

 

 

Man kan like gjerne drepe med en kjøttkniv eller med et balltre som med et skytevåpen...

[BuffyAnneSummers]

 

 

Våpen er lettere tilgjengelig.

Det er nok hovedårsaken. Hvis USA hadde hatt like strenge våpenlover som Norge, så ville nok drapsraten gått ned.

 

 

Man kan like gjerne drepe med en kjøttkniv eller med et balltre som med et skytevåpen...

 

Er da ikke sammenlignbart, med skytevåpen kan du ta ned mange mange flere på kortere tid. 

[Rigmor Ortiz]

Ja, et maskingevær en amerikaner får kjøpt på sitt lokale gunshow vil være mye mer "effektivt" når han først skal ut å drepe. 

 

Det som ser ut til å gå folk hus forbi her er at..Det fundementale psykiske som skal til å gå fra å være et relativt oppegående medlem av samfunnet - til en som begår folkemord, IKKE er på grunn av at riflene er lett tilgjengelig. MEN, hvilken type våpen det er snakk om er ikke viktig før personen har bestemt seg for å drepe. Utfallet kan definitivt variere, utifra hvilket våpen som blir brukt. 

[Thoto79]

 

Det hadde ikke forandret noenting, vi vet at både selvmordsrate og drap øker drastisk med tilgang på våpen. Det er 22 000 selvmord by firearm i året i Amerika noe som er langt flere enn alle de andre 27 sammenliknbare vestlige land. Det som skiller dem er altså våpentilgangen.

 

Det henger i hop:

 

"A recent study looking at 30 years of homicide data found that for every one percent increase in a state’s gun ownership rate, there is a nearly one percent increase in its firearm homicide rate."

 

USA har 12,6 selvmord per 100.000 innbyggere per år. Det samme tallet for Japan er 15,4. Japan har noen av de (om ikke de) mest restriktive våpenlovene i verden.

 

"In a 2007 comparison of the rate of private gun ownership in 178 countries, Japan ranked at No. 164" Ikke mange land som er mindre "bevæpnet", med andre ord.

 

Og ja, Japan har veldig lite kriminalitet med våpen sammenlignet med USA. Men Japan har veldig lite av alle typer kriminalitet sammenlignet med USA. Som igjen indikerer at det ikke er våpentettheten som er problemet til USA, men amerikanerne som bor der...

 

 

Hva er det man ikke forstår egentlig, trenger du enda ett diagram som illustrerer poenget?

 

 

"The relationship between gun prevalence and suicide is stronger than the relationship between guns and homicide, as the Harvard Injury Control Research Center's Means Matter project shows. People who die from suicide are likelier to live in homes with guns than people who merely attempted suicide, and states with higher rates of gun ownership have higher rates of gun suicide".

https://www.vox.com/2015/6/3/8721267/gun-suicide-gun-control

 

 

Burde være ganske greit og forståelig dette her og jeg ser ingen grunn til at noen fortsatt skal vri og vrenge på tallene. Dette i tillegg til at det er over ett stk mass shootings om dagen i snitt, så sier det seg selv at man må ta noen grep. Det stopper ikke sånn helt av seg sjøl, gjør man ikke noe så fortsetter det selvfølgelig bare. Business as usual med ca 10 ganger så mange våpendrap pr innbygger som oss. Helt unødvendig, ren ideologisk idiotskap.

Endret 28. januar 2018 av Thoto79

[Carpe Dam]

Suicidale personer må altså finne andre ting å ta livet av seg selv med om de ikke lenger har skytevåpen. Har du andre nyheter?

 

Slik bruk av statistikk er verdiløs og villedende når det gjelder tilfellet USA. Det er en nasjon med et sett sosiale problemer helt uten sidestykke i verden i dag. Veldig få, om noen, av disse problemene ville blitt løst om man plutselig kastet alle amerikanske skytevåpen på fjorden. Men klart, det er mye enklere å være "handlekraftig" og kjempe mot et enkelt, synlig symbolsk problem enn å faktisk peke på de kompliserte sammenhengene som har ført til at "The Worlds Greatest Country^TM" er et drittland for alle andre enn de som har masse penger...

[fo2re]

Fordi de har en ukultur som har eksistert i et par hundre år som ingen har hatt baller til å stoppe.

Grunnloven er en vits, sikkert en mindre vits når den ble skrevet, men så utviklet verden seg.

Og når man ser hvilken makt NRA er, så er det vel liten sjanse for at det kommer til å endre seg i noe større grad de neste årene, det ynkelige forsøket på en President som styrer skuta nå, har jo gått ut tydelig at han støtter de.

[hekomo]

Systemet generelt sett i USA har en tendens til å skyve deg videre ned i søla dersom du først faller ut på skyggesiden. Krydre det med lett tilgang til et effektivt drapsvåpen, og veien til folkemord er ikke så lang som den kan se ut til.

Det er vel også ganske stor aksept for å gi barna juling som "oppdragelse", i det minste i de mindre urbane strøk/republikaner-hjemstrøkene. Barn som blir slått får svekkede mentale evner, større psykiske problemer, osv. Dette kombineres med lite empati og mye fokus på å være sterkest og best og gå over lik for å vinne.

 

Må også sies at det er ikke finnes beviser for at folk blir voldelige av å spille voldelige spill, men det ligger nok noe i at vi er blitt desensitivitert til vold

Men har vi det? Er det virkelig spill og TV som eventuelt gjør det?

 

Jeg har større tro på at det er foreldres vold mot egne barn som desensitiviserer barna, som dermed vokser opp til å akseptere vold som en "løsning".

 

 

Hvorfor skjer dette hvert eneste år i USA? Hvorfor er det så mye mer skyting i USA enn i andre i-land?

 

Når man ser på hvem som utfører drapene, er det en tydelig konsekvens av hva slags folk som kom inn i landet på 1700-1800-tallet.  Det samme ser vi i de nordiske lande, særlig Sverige og Danmark.  Når man importerer folk importerer man også kulturen deres. 

 

USA har en langt større andel med rødder fra Afrika end noe annet i-land og det er altså forklaringen.

 

Men er det ikke stort sett hvite menn som står bak masseskytingene da?

Endret 28. januar 2018 av hekomo

[hekomo]

En person som har blitt drevet til vanvidd av et samfunn som tråkker på han helt til han blir deprimert/suicidal/morderisk vil finne andre måter å drepe på dersom pistolen blir tatt fra han.

Men det er langt mer "intimt" å stikke en kniv inn i kroppen på noen enn å skyte dem på avstand. Terskelen er høyere.

[Thoto79]

Suicidale personer må altså finne andre ting å ta livet av seg selv med om de ikke lenger har skytevåpen. Har du andre nyheter?

 

Slik bruk av statistikk er verdiløs og villedende når det gjelder tilfellet USA. Det er en nasjon med et sett sosiale problemer helt uten sidestykke i verden i dag. Veldig få, om noen, av disse problemene ville blitt løst om man plutselig kastet alle amerikanske skytevåpen på fjorden. Men klart, det er mye enklere å være "handlekraftig" og kjempe mot et enkelt, synlig symbolsk problem enn å faktisk peke på de kompliserte sammenhengene som har ført til at "The Worlds Greatest Country^TM" er et drittland for alle andre enn de som har masse penger...

 

Ja det er utvilsomt en ukultur. Det er en oppfatning av at man er tryggere med våpen hvorav tallene derimot tyder på at om man bærer våpen så har man nesten fem ganger så stor sjanse for å bli skutt enn om man ikke har ett våpen på seg. Ikke så overraskende kanskje, å dra opp seksløpern gjør noe med stemninga og har det med å eskalere konflikten.

 

Man må først innse at sivilister ikke kan ha redskaper på seg som er laget for å enkelt drepe andre mennesker, for så å følge opp dette med politiske vedtak som hindrer salg og distribusjon av alle håndvåpen. I tillegg til en gammel cowboy ukultur man må bli kvitt så er det også a numbers game. Jo færre våpen slengende rundt i ukyndige hender, jo færre vil dø. Våpenlobbyen hindrer dette idag og de må bekjempes langt mer kompromissløst, som det er nå så deales og forrhandles det med gun-nuts over en lav sko noe som ikke fører frem.

[DirekteDemokrati]

 

Systemet generelt sett i USA har en tendens til å skyve deg videre ned i søla dersom du først faller ut på skyggesiden. Krydre det med lett tilgang til et effektivt drapsvåpen, og veien til folkemord er ikke så lang som den kan se ut til.

Det er vel også ganske stor aksept for å gi barna juling som "oppdragelse", i det minste i de mindre urbane strøk/republikaner-hjemstrøkene. Barn som blir slått får svekkede mentale evner, større psykiske problemer, osv. Dette kombineres med lite empati og mye fokus på å være sterkest og best og gå over lik for å vinne.

 

Må også sies at det er ikke finnes beviser for at folk blir voldelige av å spille voldelige spill, men det ligger nok noe i at vi er blitt desensitivitert til vold

Men har vi det? Er det virkelig spill og TV som eventuelt gjør det?

 

Jeg har større tro på at det er foreldres vold mot egne barn som desensitiviserer barna, som dermed vokser opp til å akseptere vold som en "løsning".

 

 

 

Jeg har lest alt for mange bøker om serie mordere i USA og sett alt for mange dokumentarer etc. Og det de så si alle har til felles er at de har blitt misbrukt eller mishandlet i sin barndom. I mange stater er det lov og bruke vold i henhold til oppdragelse. Selv de få europeiske serie morderene, har hatt en traumatisk barndom. Jeg tror du er ganske så inne på noe der. 

 

Med mangel på sosial hjelp av fattige familier, får du barn som vokser opp i det vi vil kalle et helvete. 

Men igjen vi har mye våpen i Norge og, men ikke den kulturen. Vet jeg stjal rifla til fattern som 12 åring mens han var på jobb for og skyte noen brus bokser. 

 

Ofte er det mennesker som har falt utenfor, og siden samfunnet ikke har sluttet og tråkke på dem. Så ja er dette utfallet.

[Carpe Dam]

Ja det er utvilsomt en ukultur. Det er en oppfatning av at man er tryggere med våpen hvorav tallene derimot tyder på at om man bærer våpen så har man nesten fem ganger så stor sjanse for å bli skutt enn om man ikke har ett våpen på seg. Ikke så overraskende kanskje, å dra opp seksløpern gjør noe med stemninga og har det med å eskalere konflikten.

Dette er litt høne og egg-problematikk. Dersom jeg ikke hadde noe annet valg enn å bo et sted med mye vold kunne det hende jeg ville vurdert våpen til selvforsvar. Så det kan hende at statistikken egentlig sier "folk i områder med mye skyting har en høyere tendens til å bære våpen".

 

Man må først innse at sivilister ikke kan ha redskaper på seg som er laget for å enkelt drepe andre mennesker, for så å følge opp dette med politiske vedtak som hindrer salg og distribusjon av alle håndvåpen. I tillegg til en gammel cowboy ukultur man må bli kvitt så er det også a numbers game. Jo færre våpen slengende rundt i ukyndige hender, jo færre vil dø. Våpenlobbyen hindrer dette idag og de må bekjempes langt mer kompromissløst, som det er nå så deales og forrhandles det med gun-nuts over en lav sko noe som ikke fører frem.

Jeg tror nok at mange flere dødsfall kunne unngås om man ble kvitt sosiale tapere (gjennom heving av levestandard, ikke massedrap, naturligvis) enn om man ble kvitt skytevåpen. Jeg kan fint tro på at et USA uten skytevåpen ville endt opp med en bølge av dødelige møljeslagsmål gjenger imellom. Kan hende det hadde utviklet seg til regulær falanks-krigføring etter et par år.

 

Og så er det jo det da, privat eiendomsrett har langt bedre kår der borte enn her. En person som aldri har gjort noe galt i sitt liv vil ikke akseptere å få sin eiendom og kjære hobby inndratt fordi andre folk gjør noe galt. Det blir på sett og vis en kollektiv avstraffelse. Litt som at du skulle miste retten til å kjøre bil fordi du ikke har tilstrekkelig behov, du kan jo ta bussen som alle andre, fordi noen dro avgårde nedover Karl Johan en 17. mai.

 

Ofte er det mennesker som har falt utenfor, og siden samfunnet ikke har sluttet og tråkke på dem. Så ja er dette utfallet.

Jeg ville ikke bli forbauset om 90% av problemene i USA stammer fra noe så ukomplisert som dette. Endret 28. januar 2018 av Carpe Dam

[jjkoggan]

[Jeg ville ikke bli forbauset om 90% av problemene i USA stammer fra noe så ukomplisert som dette.

En del forskere ser den beste korrelasjon mellom andelen alememødrer og mordraten, større enn fattigdom.

 

Det har også noe å gjøre med individualisme i USA. USA er den mest individualistisk samfunn i den vestlige verden ifølge forskning.

 

The current study attempted to develop a theoretical framework explaining how individualism is related to crime. Individualism is one of cultural aspect for Western societies, while collectivism is the one for Eastern ones. Individualism is self-centered culture, while collectivism is group-oriented one. Individualism may explain why the crime rates in Western nations are higher than Eastern ones. A member of individualist society is not much interested in the consequences of his or her behavior, which in turn produces high crime rates. In addition to that, individualism-collectivism perspective may explain why the crime rates in industrialized Eastern nations like Japan and Korean are low in comparison with Western nations like the U.S. The perspective also may add a new dimension of culture to Durkheims anomie theory and Travis Hirschis social control theory.

 

.http://citation.allacademic.com/meta/p_mla_apa_research_citation/2/6/9/2/2/p269225_index.html

[After Dark]

Nok et eksempel:

 

Fem drept på bilvaskeri i USA

 

Tre menn og to kvinner er skutt og drept på et bilvaskeri i den amerikanske delstaten Pennsylvania, melder lokale medier.

 

Over 33.000 amerikanere blir årlig drept med skytevåpen, noe som tilsier drøyt 90 hver eneste dag. Nesten to av tre ofre tar sine egne liv, viser statistikk fra Centers for Disease Control and Prevention.

 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2018/01/28/195367090/fem-drept-pa-bilvaskeri-i-usa

[After Dark]

Da har det vært nok en:

 

Minst to drept i skyting på Michigan-universitet

 

Minst to personer er drept i en skyteepisode på Central Michigan University i USA, opplyser politiet. Gjerningspersonen er fortsatt på frifot.

 

Skytingen skjedde inne i en internatbygning på universitetsområdet, men ifølge politiet er ingen av de to drepte studenter, melder NBC News.

 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2018/03/02/195376653/minst-drept-i-skyting-pa-michigan-universitet

[Skatteflyktning]

 

[Gavekort]

Moderatormelding

36 innlegg har blitt fjernet pga. off-topic.

Tilbakemelding tas på PM

 

[Yessmann]

 

[Jeg ville ikke bli forbauset om 90% av problemene i USA stammer fra noe så ukomplisert som dette.

En del forskere ser den beste korrelasjon mellom andelen alememødrer og mordraten, større enn fattigdom.

 

Det har også noe å gjøre med individualisme i USA. USA er den mest individualistisk samfunn i den vestlige verden ifølge forskning.

 

The current study attempted to develop a theoretical framework explaining how individualism is related to crime. Individualism is one of cultural aspect for Western societies, while collectivism is the one for Eastern ones. Individualism is self-centered culture, while collectivism is group-oriented one. Individualism may explain why the crime rates in Western nations are higher than Eastern ones. A member of individualist society is not much interested in the consequences of his or her behavior, which in turn produces high crime rates. In addition to that, individualism-collectivism perspective may explain why the crime rates in industrialized Eastern nations like Japan and Korean are low in comparison with Western nations like the U.S. The perspective also may add a new dimension of culture to Durkheims anomie theory and Travis Hirschis social control theory.

 

.http://citation.allacademic.com/meta/p_mla_apa_research_citation/2/6/9/2/2/p269225_index.html

 

Er det en veldig individualistisk kultur i Afrika?

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate