Sosialismen i Venezuela: nå dreper folk kyr med stein for ikke å sulte ihjel

[djgudleif]

Kan ikke drepe dyr på den måten. Nå kan det landet brenne!

[ATWindsor]

 

Venezuela hadde absolutt en sosialistisk politikk, men de hadde derimot mangel av regler og lover som lot de innføre politikken på en fornuftig måte.. Korupsjon og kapetalisme er årsaken, ikke sosialisme...

Man klarer ikke å endre ting over natten...

 

Om problemet var mangel på lover og regler, hvorfor gikk det så dårlig med sosialisme i Kina under Mao? Kinesere er lovlydige, og kriminaliteten var lav selv under sosialisme.

 

Problemet med sosialisme er at det er imot mennesklig natur. Hvorfor skal noen gidde å jobbe hardt om de ikke får belønning for det? Sosialister pleier da å komme med unnskyldninger som at "folk jobber ikke for penger", men i virkeligheten så gjør de det og derfor vil sosialisme aldri fungere.

 

 

Forskning viser at du antakelig tar feil når det gjelder hvorfor folk jobber, hvorfor er du da så sikker på at det er mot menneskelig natur, og "virkeligheten"? 

 

AtW

[ATWindsor]

 

Prøver du å si at venstresiden ikke er internt konsistent? Man skulle nesten tro det besto av mange individer, med forskjellige meninger om ting?

 

AtW

 

Ja, det sier jeg. Jeg respekterer venstrevridde som sier at at de vil ikke ha sosialisme som i Venezuela, de vil ha sosialdemokrati som i Norge. 

 

 

Og da er spørsmålet, hvorfor er dette overraskende på noen måte? Store grupper er ikke internt konsistente, uansett hvor på det politiske spektrum de er.

 

AtW

[Camlon]

Til dere som tror at sosialisme har alltid feilet, fordi det ble innført i fattige land med mye korrupsjon og dårlige normer. Hvordan forklarerer dere Israel, som innførte nesten-sosialisme?

 

Under kan du se inflasjonsraten til Israel. Det fungerte bedre enn andre steder, men det fungerte ikke bra.

 

[ATWindsor]

 

Venezuela hadde absolutt en sosialistisk politikk, men de hadde derimot mangel av regler og lover som lot de innføre politikken på en fornuftig måte.. Korupsjon og kapetalisme er årsaken, ikke sosialisme...

Man klarer ikke å endre ting over natten...

 

Om problemet var mangel på lover og regler, hvorfor gikk det så dårlig med sosialisme i Kina under Mao? Kinesere er lovlydige, og kriminaliteten var lav selv under sosialisme.

 

Problemet med sosialisme er at det er imot mennesklig natur. Hvorfor skal noen gidde å jobbe hardt om de ikke får belønning for det? Sosialister pleier da å komme med unnskyldninger som at "folk jobber ikke for penger", men i virkeligheten så gjør de det og derfor vil sosialisme aldri fungere.

 

 

Forøvrig er det mange land med markedsøkonomi det har gått dårlig med også, men er markedsøkonomi grunnen? Kan det tenkes at grunnen er sammensatt, og varierer litt fra land til land? Sånn jeg ser det har sosialisme samme problemet som mange, noen ting er ok, men mange ting er bare ideologi, og ikke basert på fakta, og de tar gjerne med hele lasset når man først velger det.

 

AtW

[Camlon]

Forskning viser at du antakelig tar feil når det gjelder hvorfor folk jobber, hvorfor er du da så sikker på at det er mot menneskelig natur, og "virkeligheten"? 

 

AtW

 

Du har ikke lenket til noe forskning. Ingen lenke, betyr ingen forskning. 

 

Har du noe forskning som viser at folk er villig til å gjøre jobbene de gjør idag for ingenting.

Endret 15. januar 2018 av Camlon

[Camlon]

Forøvrig er det mange land med markedsøkonomi det har gått dårlig med også, men er markedsøkonomi grunnen? Kan det tenkes at grunnen er sammensatt, og varierer litt fra land til land? Sånn jeg ser det har sosialisme samme problemet som mange, noen ting er ok, men mange ting er bare ideologi, og ikke basert på fakta, og de tar gjerne med hele lasset når man først velger det.

 

AtW

 

Jeg kjenner ikke til et eneste land med markedsøkonomi som har kollapset som Venezuela. 

[ATWindsor]

 

Forskning viser at du antakelig tar feil når det gjelder hvorfor folk jobber, hvorfor er du da så sikker på at det er mot menneskelig natur, og "virkeligheten"? 

 

AtW

 

Du har ikke lenket til noe forskning. Ingen lenke, betyr ingen forskning. 

 

Har du noe forskning som viser at folk er villig til å jobbe for ingenting. 

 

 

Jeg som trodde du hadde satt deg bitte litt inn i ting og undersøkt litt selv før du kalte det "fakta" og "virkeligheten", beklager, min feil. Jeg har vel lenket dette til deg flere ganger før. Om du faktisk er interessert, så foreslår jeg å google det, det er mange ressurser, og jeg har kanskje et fåfengt håp om at du ikke bare vil avfeie kildene fordi du har bestemt deg på forhånd. 

 

AtW

[ATWindsor]

 

Forøvrig er det mange land med markedsøkonomi det har gått dårlig med også, men er markedsøkonomi grunnen? Kan det tenkes at grunnen er sammensatt, og varierer litt fra land til land? Sånn jeg ser det har sosialisme samme problemet som mange, noen ting er ok, men mange ting er bare ideologi, og ikke basert på fakta, og de tar gjerne med hele lasset når man først velger det.

 

AtW

 

Jeg kjenner ikke til et eneste land med markedsøkonomi som har kollapset som Venezuela. 

 

 

Hva er å "kollapse som venezuela" da? Hvilke land generelt har kollapset akkurat som venezuela?

 

AtW

[Camlon]

Jeg som trodde du hadde satt deg bitte litt inn i ting og undersøkt litt selv før du kalte det "fakta" og "virkeligheten", beklager, min feil. Jeg har vel lenket dette til deg flere ganger før. Om du faktisk er interessert, så foreslår jeg å google det, det er mange ressurser, og jeg har kanskje et fåfengt håp om at du ikke bare vil avfeie kildene fordi du har bestemt deg på forhånd. 

 

AtW

 

Fortsatt ingen lenke. Det betyr, du har ingen forskning.

 

Om du har lenket det til meg før, noe jeg ikke husker, så kan du sitere deg selv. Det er ingen unnskyldning for å ikke komme med en kilde.

Endret 15. januar 2018 av Camlon

[Krozmar]

 

Vi har jo et sosialdemokratisk samfunn i norge nå.. Norge er ett strålende eksempel på at sosialisme fungerer.. Vi har gratis utdanning, helsevern og likevell penger nok til de som faller utenfor samfunnet..

 

Norge er et stålande eksempel på hvordan sosialdemokrati fungerer, ikke hvordan sosialisme fungerer. 

 

 

Og jau, selvsagt ønsker folk flest å ha pengene de tjener for seg selv.. men det er vanskelig å komme seg unna.. Det er heldigvis ikke frivilig å si at du som tjener millioner at det ikke skal gå til folk flest... Men man må huske at de som tjener lite i norge også bidrar.. Og trolig er de pengene de skatter ende mer vonde og kvitte seg med når man har så lite i utgangspunktet...

 

 

Her virker du som du vet lite om Norge. For det første er det ikke vanskligere å bli rik i Norge enn i andre land, det er heller ikke vanskelig å slippe unna. F.eks. John Fredriksen flyttet til Kypros. 

 

Tar du en titt på skattelistene og du vil se at rike folk i Norge betaler nesten ikke skatt. I tilegg er skattenivået i Norge lavere enn flere land i Europa. Rike folk kan selvfølgelig flytte til Dubai, men det gir lite mening om man bare sparer småpenger. 

 

Derimot i sosialistiske land så konfiskerer staten nesten alt du har, og da mister man motivasjonen til å jobbe. Ta deg en tur til arbeidsplassene i f.eks. Venezuela, og du vil se at fleste bare sitter der og gjør ingenting. Faktisk er det mange som ikke engang møter opp på jobb, fordi det har ingenting å si. Sosialisme fører til ineffektivitet, fordi det er ingen insentiv til å jobbe.

 

Lurer på hva du vil frem til...  Du sier at folk ikke ønsker å jobbe i Venezuela fordi det er sosialisme.. Det er jo absolutt feil... Det har aldri vært mer arbeidere og så få arbeidsledige der borte som nå.. https://no.tradingeconomics.com/venezuela/unemployment-rate

Noe opp det siste året, men de siste 20årene virker det jo absolutt at det har fungert...

 

 

Vi har jo et sosialdemokratisk samfunn i norge nå.. Norge er ett strålende eksempel på at sosialisme fungerer.. Vi har gratis utdanning, helsevern og likevell penger nok til de som faller utenfor samfunnet..

Tror du bør komme med din definisjon av sosialisme nå, hvis ikke blir en videre diskusjon meningsløs. Akkurat nå virker det som du bedriver med equivocation.

 

Økonomisk likhet mellom folk i landet... Greia er at alle har like muligheter i å komme videre i verden på samme kår som de aller rikeste...

[DirekteDemokrati]

 

 

Venezuela hadde absolutt en sosialistisk politikk, men de hadde derimot mangel av regler og lover som lot de innføre politikken på en fornuftig måte.. Korupsjon og kapetalisme er årsaken, ikke sosialisme...

Man klarer ikke å endre ting over natten...

 

Om problemet var mangel på lover og regler, hvorfor gikk det så dårlig med sosialisme i Kina under Mao? Kinesere er lovlydige, og kriminaliteten var lav selv under sosialisme.

 

Problemet med sosialisme er at det er imot mennesklig natur. Hvorfor skal noen gidde å jobbe hardt om de ikke får belønning for det? Sosialister pleier da å komme med unnskyldninger som at "folk jobber ikke for penger", men i virkeligheten så gjør de det og derfor vil sosialisme aldri fungere.

 

 

Forskning viser at du antakelig tar feil når det gjelder hvorfor folk jobber, hvorfor er du da så sikker på at det er mot menneskelig natur, og "virkeligheten"? 

 

AtW

 

For enkelte kan bare ikke se muligheten i et samfunn der vi er drevet av noe annet enn grådighet som vi er i dag.

 

"Greed is usually described as an irresistible craving to possess more of something (money, material goods) than one actually needs.

According to several academics greed, like love, has the power to send a chemical rush through our brains that forces us to put aside our common sense and self-control and thus provoke changes in our brains and body. However, there is no generally accepted research on biochemistry of greed.^[2]

Other academics tend to compare greed to an addiction, because greed like smoking and drinking can illustrate that if a person can take over one's addictions it is possible to avert bad effects from resisting it. On the other hand, if one can not resist its temptations, he can easily get swept away by it. In other words, it can be deduced that certain traders who join the business world for the emotional agitation and desire of hitting that emotional high, are addicted to the release of certain brain chemicals that determine those states of happiness, euphoria and relaxation. Before mentioned fact can also imply that such traders are susceptible to all addictions. Furthermore, humans' brains are naturally activated by financial awards, which in the same way as drugs produce an incredible but perilous feeling and thus an addictive experience."

Endret 15. januar 2018 av DirekteDemokrati

[Gjest Slettet+2534]

You Can't Deny that Venezuela is a Socialist Calamity.

Many on the left will start by denying that socialism is at fault. Sometimes they’ll deny that the Chavez-Maduro policies were “real” socialism. In other cases, they’ll argue that while their intentions might have been good, corruption and poor implementation doomed good policies to failure.

 

Both of these arguments have real problems.

 

If those policies were not “real” socialism, then why did so many sympathetic to socialism express so much support for them and argue that they would be transformative in ways socialists value? Chavez himself made such claims.

 

Do all of them not understand what socialism is? The variety of attempts Chavez made to prevent markets and prices from working and to substitute some form of economic planning in the name of the people have been broadly consistent with socialism since Marx. If that’s not socialism, what exactly is meant by that word anymore?

 

For many on the left, the answer to the last question is “the Scandinavian countries.” The problem, however, is that the Scandinavian countries have, by some measures, freer markets than the US, which the left sees as the archetype of capitalism. At the very least, they are not significantly different from the US in their degree of economic freedom.

...................

If you love the Scandinavian model, you don’t love socialism. You love market capitalism, because that’s what makes that model possible. (Whether large welfare states are necessary or desirable is a matter for another column.)

[Gjest Slettet+2534]

....

Hva om du heller kommer med din definisjon av sosialisme? Når du har gjort det kan du bruke litt grunnleggende modus ponens for å avgjøre om Norge er sosialistisk. Om du trenger litt hjelp med grunnleggende logikk så kan du lese innlegget mitt på forrige side en gang til.

[Camlon]

Lurer på hva du vil frem til...  Du sier at folk ikke ønsker å jobbe i Venezuela fordi det er sosialisme.. Det er jo absolutt feil... Det har aldri vært mer arbeidere og så få arbeidsledige der borte som nå.. https://no.tradingeconomics.com/venezuela/unemployment-rate

Noe opp det siste året, men de siste 20årene virker det jo absolutt at det har fungert...

 

Du må være ganske naiv hvis du tror på arbeidsledighetstallene fra Venezuela. Den virkelige arbeidsledigheten er på over 20%.

 

For det andre, så sa jeg ikke at folk ikke vil ha jobb, jeg sa at de gjør omtrent ingenting på jobben, fordi det har ingenting å si. Det har skjedd i alle sosialistiske land. Årsaken til at sosialisme pleier å bli autoritært, er fordi det er den eneste måten de kan få folk til å jobbe for ingenting.

Endret 15. januar 2018 av Camlon

[Gjest Slettet+2534]

Økonomisk likhet mellom folk i landet... Greia er at alle har like muligheter i å komme videre i verden på samme kår som de aller rikeste...

Er det din definisjon? "Økonomisk likhet mellom folk i landet"? Du er vel inne på noe, i Venezuela er likheten nå kommet så langt at folk må slå ihjel dyr for ikke å sulte ihjel. Det er vel sosialismen i et nøtteskall: det er ikke så farlig om alle har det j***g, så lenge alle har det like j***g... bortsett fra de sosialistiske politikerne selv da som selvsagt er litt likere enn alle andre.

Endret 19. januar 2018 av Slettet+2534

[DirekteDemokrati]

 

Lurer på hva du vil frem til...  Du sier at folk ikke ønsker å jobbe i Venezuela fordi det er sosialisme.. Det er jo absolutt feil... Det har aldri vært mer arbeidere og så få arbeidsledige der borte som nå.. https://no.tradingeconomics.com/venezuela/unemployment-rate

Noe opp det siste året, men de siste 20årene virker det jo absolutt at det har fungert...

 

Du må være ganske naiv hvis du tror på arbeidsledighetstallene fra Venezuela. Den virkelige arbeidsledigheten er på over 20%.

 

For det andre, så sa jeg ikke at folk ikke vil ha jobb, jeg sa at de gjør omtrent ingenting på jobben, fordi det har ingenting å si.

 

Er vel litt som Norge som setter folk på tiltak som ikke arbeidsledige etc for og pynte på statistikken.

 

Hvor mange står egentlig utenfor arbeidslivet i dag?

Om lag 1/3 av befolkningen (32,3 prosent) i arbeidsdyktig alder (15–74 år) er ikke sysselsatt, men står utenfor arbeidslivet. Noen er alderspensjonister, noen er arbeidsledige, noen har helseproblemer og mange unge er under utdanning.

Endret 15. januar 2018 av DirekteDemokrati

[Camlon]

Er vel litt som Norge som setter folk på tiltak som ikke arbeidsledige etc for og pynte på statistikken.

Nei, det er annerledes i slike land. Årsaken er at de nekter dem arbeidsledighetstrygd, selv om de kvalifiserer seg. Det kan f.eks. skje, fordi du har en slektning som har blitt arrestert for sine politiske meninger.

[ATWindsor]

 

Jeg som trodde du hadde satt deg bitte litt inn i ting og undersøkt litt selv før du kalte det "fakta" og "virkeligheten", beklager, min feil. Jeg har vel lenket dette til deg flere ganger før. Om du faktisk er interessert, så foreslår jeg å google det, det er mange ressurser, og jeg har kanskje et fåfengt håp om at du ikke bare vil avfeie kildene fordi du har bestemt deg på forhånd. 

 

AtW

 

Fortsatt ingen lenke. Det betyr, du har ingen forskning.

 

Om du har lenket det til meg før, noe jeg ikke husker, så kan du sitere deg selv. Det er ingen unnskyldning for å ikke komme med en kilde.

 

 

Beklager, men jeg orker rett og slett ikke, husker sist vi diskuterte selvfølgeligheter som hva timekosten for ingeniører er, og når selv så konkrete ting der tallene taler sitt tydelig språk er noe du krangler på, så tror jeg ikke et øyeblikk på noen rasjonell diskusjon rundt dette. Hadde du googlet det bare en eneste gang ser du at det er masse ressurser, orker du ikke det, greit nok, jeg orker ikke mere runddans med folk som ikke er interessert å lære noe nytt, men bare holder på sitt uansett hva slags data de får presentert. Min eneste oppfordring er å forsøke å lære litt om ting før du ser på det som "virkeligheten", det er ikke alltid ting er som du tror.

 

AtW

[ATWindsor]

 

Lurer på hva du vil frem til...  Du sier at folk ikke ønsker å jobbe i Venezuela fordi det er sosialisme.. Det er jo absolutt feil... Det har aldri vært mer arbeidere og så få arbeidsledige der borte som nå.. https://no.tradingeconomics.com/venezuela/unemployment-rate

Noe opp det siste året, men de siste 20årene virker det jo absolutt at det har fungert...

 

Du må være ganske naiv hvis du tror på arbeidsledighetstallene fra Venezuela. Den virkelige arbeidsledigheten er på over 20%.

 

For det andre, så sa jeg ikke at folk ikke vil ha jobb, jeg sa at de gjør omtrent ingenting på jobben, fordi det har ingenting å si. Det har skjedd i alle sosialistiske land. Årsaken til at sosialisme pleier å bli autoritært, er fordi det er den eneste måten de kan få folk til å jobbe for ingenting.

 

 

En presisering, sitatet er ikke fra meg.

 

AtW