Innsikt: Hvor effektivt er egentlig vedfyring?

[Zeph]

 

Alle vet at man må ha "trekk" for å fyre inne med ved.

Og når "trekk" betyr at mesteparten av varmen fyker rett opp gjennom pipen og ut i luften, så forstår man at det aldri vil bli effektivt før man lar røyken gå i et langt rør gjennom hele huset for å avgi varmen, og bruker en elektrisk vifte til å skape "trekken".

Har man høyt varmetap gjennom pipa så får man soting og risiko for pipebrann. Varmen skal hentes ut i peisen før røyken går i pipa.

 

Einig i at det meste av varmen bør gå ut av ovnen, men røyken er uansett varm, og det er vel ingen ulempe å nytte den varmen vidare før den går ut av huset.

 

Er eit forbrukt på 40 øre/kWh ved eit bestemt forhold ute og inne? Korleis varierer dette med temperaturen pumpa jobbar med ute?

Endret 29. desember 2017 av Zeph

[Simen1]

Einig i at det meste av varmen bør gå ut av ovnen, men røyken er uansett varm, og det er vel ingen ulempe å nytte den varmen vidare før den går ut av huset.

Nei, røyken er ikke uansett varm. Ikke hvis man henter ut varmen i ovnen. Røyken skal helst være så kald når den når pipa at det ikke er noe særlig mer varme å hente ut fra den.

 

Er eit forbrukt på 40 øre/kWh ved eit bestemt forhold ute og inne? Korleis varierer dette med temperaturen pumpa jobbar med ute?

Jeg regner med et vektet årsgjennomsnitt på virkningsgrad (SCOP)

• 100 øre/kWh / effektfaktor 2,5 eller
• 120 øre/kWh / effektfaktor 3

Dette er konservative estimater for årsgjennomsnitt. Nyere pumper, godt dimmensjonert og brukt i kystklima kan ha en realistisk SCOP på 4-5. Betaler man 1 kr/kWh inkludert alle avgifter så er man helt nede på 20-25 øre/kWh i årsgjennomsnitt. COP (altså ikke vektet årsgjennomsnitt men øyeblikksverdi) varierer sterkt med temperaturen. Ved +7 grader kommer den vanligvis opp i 8-10 på nyere varmepumper og 5-7 på gamle. Ved -20 grader er den vanligvis 2,5-3,5 på nyere varmepumper og 1-2 på eldre varmepumper. Disse verdiene er uansett irrelevante fordi det er ikke de man skal dimmensjonere varmepumpa etter. Den bør dimmensjoneres etter varmebehov ved ca -10 grader i kyststrøk og -15 i innlandsklima.

Endret 29. desember 2017 av Simen1

[kremt]

Husk at under 10-15 minus blir virkningsgraden på varmepumper veldig dårlig.

Når det er skikkelig kaldt kan den stå og rime av halvparten av tiden. Da går det strøm uten at du får noe igjen for det.

Ikke problem i store deler av landet, men noen plasser i landet er det veldig kaldt i lengre perioder.

[ozone]

 Nei, røyken er ikke uansett varm. Ikke hvis man henter ut varmen i ovnen. Røyken skal helst være så kald når den når pipa at det ikke er noe særlig mer varme å hente ut fra den.

 

I prinsippet er jeg helt enig.

Problemet er at ingen slik ovn finnes. Alle ovner/peiser idag har røyktemperatur på mangfoldige hundre grader når den går inn i pipen! Og jeg kan ikke se hvordan man skal klare å få den lavere i ovnen!

 

Et langt rør gjennom huset derimot, eller evt. la røyken varme opp vann...

 

Jeg er enig i at det vil sote ned røret, så det må jo fjernes med jevne mellomrom akkurat som vi gjør med piper.

[Simen1]

Husk at under 10-15 minus blir virkningsgraden på varmepumper veldig dårlig.

Når det er skikkelig kaldt kan den stå og rime av halvparten av tiden. Da går det strøm uten at du får noe igjen for det.

Ikke problem i store deler av landet, men noen plasser i landet er det veldig kaldt i lengre perioder.

Da vil jeg anbefale deg en nyere varmepumpe. Moderne varmepumper får ikke veldig dårlig virkningsgrad (>2) før -25 grader. Sjekk specs for moderne varmepumper. Ikke at en COP på 2 er veldig dårlig, det er faktisk dobbelt så bra som for panelovner, det er bare i sammenligning med vanlig virkningsgrad for varmepumper det ser dårlig ut.

 

I prinsippet er jeg helt enig. Problemet er at ingen slik ovn finnes. Alle ovner/peiser idag har røyktemperatur på mangfoldige hundre grader når den går inn i pipen! Og jeg kan ikke se hvordan man skal klare å få den lavere i ovnen!

 

Et langt rør gjennom huset derimot, eller evt. la røyken varme opp vann...

 

Jeg er enig i at det vil sote ned røret, så det må jo fjernes med jevne mellomrom akkurat som vi gjør med piper.

Sjekk illustrasjonen i artikkelen. Den øvre delen av ovnen er en varmeveksler som skal hente ut varmen før den går i pipa. Det er rett og slett feil at røyken er mangfoldige hundre grader når den går inn i pipa. I så fall burde det vært mulig å steke grandis på ovnsrøret. Det er det ikke på moderne ovner. Det ville medført betydelig brannrisiko, berøringsfare og stinket svidd støv lang vei.

Endret 29. desember 2017 av Simen1

[Zeph]

Finnes det tal frå produsentane på temperatur på røyken i pipa dersom ovnen blir fyrt riktig?

[Simen1]

Jeg har ikke sett sånne tall men jeg kan garantere deg at røykgassene ikke er mangfoldige hundre grader. Det ligger nok i størrelseorden rundt 100 grader.

[Fri diskusjon og kunnskap]

 

Alle vet at man må ha "trekk" for å fyre inne med ved.

Og når "trekk" betyr at mesteparten av varmen fyker rett opp gjennom pipen og ut i luften, så forstår man at det aldri vil bli effektivt før man lar røyken gå i et langt rør gjennom hele huset for å avgi varmen, og bruker en elektrisk vifte til å skape "trekken".

Har man høyt varmetap gjennom pipa så får man soting og risiko for pipebrann. Varmen skal hentes ut i peisen før røyken går i pipa.

 

Kanskje man kunne koble  et gasstilløp til vedovnen/peisen slik at man kunne la gassen starte fyringen, og kanskje også brenne med liten flamme for å benytte de brennbare sekundærgassene.

 

Da er Propan for farlig iogmed at Propan-gassen legger seg ned i ovnen mot gulvet og kan eksplodere, ved lekkasje eller når den ikke brenner.

Kanskje vil Hydrogen-gass egne seg bedre da den, ubrent, vil stige opp i pipa og raskt bli ufarlig.

Det er utrolig hvordan du klarer å dra inn hydrogen over alt.. Hva blir det neste?

 

Batteri-elektrisk?

[0AAVKDA1]

Ett viktig påeng er å ha en ekstern friskluftkanal slik at man ikke bruker varmluft fra stua for å få trekk i ovnen. Det er dårlig økonomi å bruke energi på å varme opp lufta som bare skal brukes til "trekk" i ovnen.

I Tyskland er det påbudt med ekstern kanal for forbrenningslufta. Hvorfor snakkes det så lite om dette i Norge? Da jeg spurte Enova om støtte til installasjon av en slik kanal/ovn i 2010, skjønte ikke vedkommende jeg snakket med spørsmålet en gang.

 

Stiller meg også uforstående til at ekstern luft ikke er påkrevd. Jeg murte pipe og satt inn (jukse)peis i husbankhuset vi bodde i tilbake i 1994. Året før hadde jeg montert inn friskluftanlegg med varmegjenvinning og med et (hermetisk) hus tettet med fugtsperre som omsider "fikk frisk luft" var det logisk å gi peisen egen ø 125 lufttilførsel med manuelt spjell som ble åpnet når ovnen var i bruk. Man fyrer tross alt kun på den kaldeste tiden av året, og fore ovnen med varm inneluft er ulogisk....

[hekomo]

 

Kanskje man kunne koble  et gasstilløp til vedovnen/peisen slik at man kunne la gassen starte fyringen, og kanskje også brenne med liten flamme for å benytte de brennbare sekundærgassene.

 

Da er Propan for farlig iogmed at Propan-gassen legger seg ned i ovnen mot gulvet og kan eksplodere, ved lekkasje eller når den ikke brenner.

Kanskje vil Hydrogen-gass egne seg bedre da den, ubrent, vil stige opp i pipa og raskt bli ufarlig.

Det er utrolig hvordan du klarer å dra inn hydrogen over alt.. Hva blir det neste?

 

Haha, tenkte nøyaktig det samme. Får han betalt for å holde på med hydrogenspammingen sin tro?

[Fri diskusjon og kunnskap]

 

 

Kanskje man kunne koble  et gasstilløp til vedovnen/peisen slik at man kunne la gassen starte fyringen, og kanskje også brenne med liten flamme for å benytte de brennbare sekundærgassene.

 

Da er Propan for farlig iogmed at Propan-gassen legger seg ned i ovnen mot gulvet og kan eksplodere, ved lekkasje eller når den ikke brenner.

Kanskje vil Hydrogen-gass egne seg bedre da den, ubrent, vil stige opp i pipa og raskt bli ufarlig.

Det er utrolig hvordan du klarer å dra inn hydrogen over alt.. Hva blir det neste?

 

Haha, tenkte nøyaktig det samme. Får han betalt for å holde på med hydrogenspammingen sin tro?

 

 

Det finnes gass-peiser (Propan.)  Men Propan i kombinasjon med ved i en vanlig ovn/peis er nok farlig i og med at Propan , som bensin, er tyngre enn luft og legger seg ned.

Men gass som middel til å starte fyring og til å holde riktig forbrennings temperatur burde være en god løsning.

Så er da eventuelt spørsmålet: Hvilke type gass?

[toreae]

Bruker biltemas 17-612 med flasker 17-5941 (17-594) til opptenning. Så butan er svaret.

[perpyro]

Jeg har ikke sett sånne tall men jeg kan garantere deg at røykgassene ikke er mangfoldige hundre grader. Det ligger nok i størrelseorden rundt 100 grader.

Etter å ha målt litt ligger røykrøret på begge ovnene mine som er henholdsvis 2 og 4 år gamle med røykrør ut i topp og bend inn i pipa over 150 grader som er grensen for hva Cat S60 kan måle.

Det freser om jeg skvetter vann på røykrøret så varme er de.

 

EDIT.

Når jeg tenker etter så hadde leiligheta jeg bodde i før en Jøtul F3 der skalaen på et litt dyrere termografiapparat endte på 275 grader ikke greide å måle temperaturen på røykrøret heller.

Endret 29. desember 2017 av perpyro

[bojangles]

Om noen sliter med å tenne opp, så kan kanskje en mekanisk vifte blåse luft inn i ovnen under oppfyring?

[YGOI36G6]

Litt rart å regne inn fastdel av nettleie i strømprisen for sammenlikning med ved. De fleste har vel innlagt strøm for andre formål slik at det relevante er å sammenlikne marginalkostnaden for strøm vs ved. Og som andre peker på, med varmepumpe er det ingen tvil...

[Fri diskusjon og kunnskap]

Bruker biltemas 17-612 med flasker 17-5941 (17-594) til opptenning. Så butan er svaret.

Greit.

Du kan bruke Butan, fra fossilt.  Jeg bruker Hydrogen, fra  alge og vann.

Dette er jo et samtaleforum der man har fri diskusjon og kunnskap.

[toreae]

Du ble glad bare noen brukte gass. Hvor produseres hydrogenen din?

[Fri diskusjon og kunnskap]

Du ble glad bare noen brukte gass. Hvor produseres hydrogenen din?

Det er ikke min Hydrogen.

Hydrogen finnes overalt, det er det fine. Og kan samles ved hjelp av bio/alger, sol, vind, elv, bølge, tidevann.

Man er ikke avhengig av foss eller oljekilder. Hver nasjon har sine muligheter til å samle/fremstille Hydrogen. Og det er forurensningsfritt både i samling og bruk, og kan lett lagres i mengder og over årstider.

( I forhold til fossilt, - som er det gamle. Batteri-elektrisk  benyttes selvfølgelig der dette er det beste. Ingen grunn til å gråte over etablerte forestillinger. De fleste av oss er redde og  religiøst konservative på noen områder. )

Endret 29. desember 2017 av Fri diskusjon og kunnskap

[toreae]

Så du bruker hydrogen fra alge og vann som ikke er din, og som du ikke vet kommer fra?

[perpyro]

Det samme kan vel sies om metan, det er bare å bygge en bioprosessor som utvinner metan av råtnende ett eller annet.