Flere spørsmål om skatt og kryptovaluta

[Sprucemoose]

Har forsøkt å komme til bunns i dette med skatt og kryptovaluta, og jeg synes ikke det er helt enkelt. Jeg har noen spørsmål hvor jeg enda ikke har kommet fram til noe svar. Håper noen her kan hjelpe.

 

Først, hva jeg tror jeg vet så langt:

 

1) Realisert gevinst ved kjøp/salg av kryptovaluta skattes som kapitalinntekt.

2) Realisering skjer ved hvert salg, selv om f.eks. Bitcoin veksles inn i Zcash, altså ikke noe krav om at det tas ut i NOK eller EUR. Veksling av NOK til EUR i banken er også et kjøp/salg som skal inn i regnestykket.

3) First in, first out er gjeldende måte å regne på.

 

Så...til det jeg ikke helt forstår.

4) Jeg miner Zcash om dagen. Ut fra amerikansk informasjon jeg finner på nett snakker man om en inngangsverdi som er lik kursen den dagen valutaenheten ble minet. Ifølge en slik beregning vil en Zcash som jeg minet i sommer ha en lavere inngangsverdi enn den jeg miner i dag (pga kursstigningen denne høsten). Men ut fra skatte-ABC på Skatteetaten sine sider (under inngangsverdi pkt 2.3.1) får jeg inntrykk av at det er en hovedregel at tilvirkningskostnadene skal legges til grunn. Dette forstår jeg som at det i all hovedsak er strømforbruket. F.eks. bruker riggen min ca 2kW, og per i dag må jeg mine i 10 dager for å få en Zcash. dersom jeg betaler 0,9kr/kWt blir regnstykket 2kW x 24t x 10 x 0,9kr/kWt = 432kr. I tillegg kan jeg kanskje ta med en andel av maskinvaren som jeg kjøpte for å kunne bedrive miningen, men hvordan jeg skal fordele dette vet jeg ikke (totalt 66000kr). I skrivende stund er verdien for en Zcash på internasjonal exchange ca 4800kr. Dette er jo et kjempestort sprik, og vil vel få stor betydning for hva slags gevinst man skal regne når man en gang realiserer dette. Hva skal legges til grunn?

 

5) Må jeg skatte av inngangssummen på den kryptovaluta jeg miner det året jeg miner de? Jeg "skaper" jo en verdi, men jeg har jo aldri realisert den før jeg selger den. Skjønner at den skal registreres som formue ved utgangen av året, men også som kapitalinntekt når den ble "skapt"?

 

6) Så er det også slik at jeg kjøpte et par bitcoin en gang i 2013 da de kostet 130kr stykket. Brukte mesteparten den gangen, men en halv bitcoin ble bare liggende fram til i år. Nå har jeg solgt denne halve bitcoinen for annen kryptovaluta, så jeg regner med at jeg må skatte av gevinsten i år?

 

7) Hvordan skal jeg forholde meg til gebyrer som jeg må betale i forhold til kjøp/salg på exchanges? Og hva med transaksjonsgebyrer ved flytting av pengene til ulike børser og mellom wallets? Jeg regner med at iallefall trading-gebyrer må trekkes fra som utgifter/tap i forbindelse med realisering av pengene?

 

8) Slik jeg har gjort det nå er å ha lagt inn absolutt alle kjøp, salg, transaksjoner mellom ulike wallets m/gebyrer inn i Cointracking.info sine nettsider. Så jeg vil jo enkelt kunne beregne realiserte/urealiserte verdier. Men dette er jo en tjeneste som stort sett forholder seg til amerikanske skatteregler. Bl.a. kan inngangsverdien av minede coins bare settes som enten null eller kursen den dagen valutaen ble minet (se punkt 4 over).

 

Ut fra denne siden har jeg en urealisert gevinst på 80000NOK og en realisert gevinst på 22000 (som igjen er investert i ny cryptovaluta). På toppen av dette kommer foreløpig mining på 25000k (men som kan gi 100000-150000NOK årlig dersom kurs/vanskelighetsgrad holder seg konstant, dette kan ikke forutses i stor grad). Vil dette kunne regnes som virksomhet i Skatteetatens øyne? Vil det være mer gunstig å registrere meg som enkeltmannsforetak og skrive av bl.a. innkjøp av maskinvaren til 66000kr? Eller blir det ekstrabeskatning på noe vis når det gjøres som virksomhet.

 

Dette var mye, men jeg håper altså at noen kloke hoder har skjønt seg på dette. Alle konstruktive svar mottas med stor takk :-)

[mobile999]

Dette er mitt bidrag slik jeg mener skatt på kryptovaluta skal behandles i Norge:

 

Først, hva jeg tror jeg vet så langt:

1) Realisert gevinst ved kjøp/salg av kryptovaluta skattes som kapitalinntekt.

2) Realisering skjer ved hvert salg, selv om f.eks. Bitcoin veksles inn i Zcash, altså ikke noe krav om at det tas ut i NOK eller EUR. Veksling av NOK til EUR i banken er også et kjøp/salg som skal inn i regnestykket.

3) First in, first out er gjeldende måte å regne på.

1) 2) 3) skal være helt riktig.

 

 

Så...til det jeg ikke helt forstår.

4) Jeg miner Zcash om dagen. Ut fra amerikansk informasjon jeg finner på nett snakker man om en inngangsverdi som er lik kursen den dagen valutaenheten ble minet. Ifølge en slik beregning vil en Zcash som jeg minet i sommer ha en lavere inngangsverdi enn den jeg miner i dag (pga kursstigningen denne høsten). Men ut fra skatte-ABC på Skatteetaten sine sider (under inngangsverdi pkt 2.3.1) får jeg inntrykk av at det er en hovedregel at tilvirkningskostnadene skal legges til grunn. Dette forstår jeg som at det i all hovedsak er strømforbruket. F.eks. bruker riggen min ca 2kW, og per i dag må jeg mine i 10 dager for å få en Zcash. dersom jeg betaler 0,9kr/kWt blir regnstykket 2kW x 24t x 10 x 0,9kr/kWt = 432kr. I tillegg kan jeg kanskje ta med en andel av maskinvaren som jeg kjøpte for å kunne bedrive miningen, men hvordan jeg skal fordele dette vet jeg ikke (totalt 66000kr). I skrivende stund er verdien for en Zcash på internasjonal exchange ca 4800kr. Dette er jo et kjempestort sprik, og vil vel få stor betydning for hva slags gevinst man skal regne når man en gang realiserer dette. Hva skal legges til grunn?

SkatteABC'ens beskrivelse skal legges til grunn. Andel av kostnader (faktiske kostnader og avskrivning) vedrørende maskinen brukt ved tilvirkningen av kryptovaluta skal kunne legges til i inngangsverdien.

 

 

5) Må jeg skatte av inngangssummen på den kryptovaluta jeg miner det året jeg miner de? Jeg "skaper" jo en verdi, men jeg har jo aldri realisert den før jeg selger den. Skjønner at den skal registreres som formue ved utgangen av året, men også som kapitalinntekt når den ble "skapt"?

Du skal ikke skatte av inngangssummen på minet kryptovaluta det året de ble minet.

 

 

6) Så er det også slik at jeg kjøpte et par bitcoin en gang i 2013 da de kostet 130kr stykket. Brukte mesteparten den gangen, men en halv bitcoin ble bare liggende fram til i år. Nå har jeg solgt denne halve bitcoinen for annen kryptovaluta, så jeg regner med at jeg må skatte av gevinsten i år?

Ja, du skal skatte av gevinsten i år. Gevinsten er utgangsverdi fratrukket inngangsverdi. Husk å ta med alle kostnader du har hatt knyttet til den halve bitcoinen i regnestykket.

 

 

7) Hvordan skal jeg forholde meg til gebyrer som jeg må betale i forhold til kjøp/salg på exchanges? Og hva med transaksjonsgebyrer ved flytting av pengene til ulike børser og mellom wallets? Jeg regner med at iallefall trading-gebyrer må trekkes fra som utgifter/tap i forbindelse med realisering av pengene?

Trading gebyrer og andel av andre gebyrer (f.eks. transaksjonsgebyrer) kan trekkes fra ved beregning av gevinst/tap ved realisasjon.

 

 

8) Slik jeg har gjort det nå er å ha lagt inn absolutt alle kjøp, salg, transaksjoner mellom ulike wallets m/gebyrer inn i Cointracking.info sine nettsider. Så jeg vil jo enkelt kunne beregne realiserte/urealiserte verdier. Men dette er jo en tjeneste som stort sett forholder seg til amerikanske skatteregler. Bl.a. kan inngangsverdien av minede coins bare settes som enten null eller kursen den dagen valutaen ble minet (se punkt 4 over).

Jeg kjenner ikke cointracking, men ser i prinsippet ikke noe galt i å kunne bruke en slik tjeneste som delevis grunnlag for beregning av gevinst/tap ved realisajon. Sett inngangsverdien til null. Tilvirkningskostnadene som skal legges til inngangsverdien blir en utfordring å holde styr på.

 

 

Ut fra denne siden har jeg en urealisert gevinst på 80000NOK og en realisert gevinst på 22000 (som igjen er investert i ny cryptovaluta). På toppen av dette kommer foreløpig mining på 25000k (men som kan gi 100000-150000NOK årlig dersom kurs/vanskelighetsgrad holder seg konstant, dette kan ikke forutses i stor grad). Vil dette kunne regnes som virksomhet i Skatteetatens øyne? Vil det være mer gunstig å registrere meg som enkeltmannsforetak og skrive av bl.a. innkjøp av maskinvaren til 66000kr? Eller blir det ekstrabeskatning på noe vis når det gjøres som virksomhet.

Mining av kryptovaluta kan sees på som virksomhet av skatteetaten. Det vil ikke være gunstig (medfører ekstrabeskatning). Andel av kostnader (faktiske kostnader og avskrivning) vedrørende maskinen brukt ved tilvirkningen av kryptovaluta skal kunne legges til i inngangsverdien jfr. samme punkt i SkatteABC'n du nevnte lenger opp. Det er derfor ikke noe poeng å organisere dette som et ENK for å få avskrevet maskinen.

Endret 20. desember 2017 av mobile999

[AnonymDiskusjon]

Dette er mitt bidrag slik jeg mener skatt på kryptovaluta skal behandles i Norge:

 

Først, hva jeg tror jeg vet så langt:

1) Realisert gevinst ved kjøp/salg av kryptovaluta skattes som kapitalinntekt.

2) Realisering skjer ved hvert salg, selv om f.eks. Bitcoin veksles inn i Zcash, altså ikke noe krav om at det tas ut i NOK eller EUR. Veksling av NOK til EUR i banken er også et kjøp/salg som skal inn i regnestykket.

3) First in, first out er gjeldende måte å regne på.

1) 2) 3) skal være helt riktig.

 

Kommentar til nummer 2. Betyr det at om man har 100 000 i kryptovaluta et sted og bytter det til en valuta nummer 2 og senere til valuta nummer 3 og senere til valuta nummer 4 og senere til valuta nummer 1 igjen at man da skal skatte for beløpet 100 000 fire ganger? Anonymous poster hash: 26280...e26

[Sprucemoose]

 

Dette er mitt bidrag slik jeg mener skatt på kryptovaluta skal behandles i Norge:

 

Først, hva jeg tror jeg vet så langt:

1) Realisert gevinst ved kjøp/salg av kryptovaluta skattes som kapitalinntekt.

2) Realisering skjer ved hvert salg, selv om f.eks. Bitcoin veksles inn i Zcash, altså ikke noe krav om at det tas ut i NOK eller EUR. Veksling av NOK til EUR i banken er også et kjøp/salg som skal inn i regnestykket.

3) First in, first out er gjeldende måte å regne på.

1) 2) 3) skal være helt riktig.

 

Kommentar til nummer 2. Betyr det at om man har 100 000 i kryptovaluta et sted og bytter det til en valuta nummer 2 og senere til valuta nummer 3 og senere til valuta nummer 4 og senere til valuta nummer 1 igjen at man da skal skatte for beløpet 100 000 fire ganger? Anonymous poster hash: 26280...e26

 

Det skal beregnes gevinst ved hvert salg, og så skal man skatte av gevinsten. Du skatter ikke for 100000kr hver gang, bare evt. gevinst på handlene. Dersom summen av hver gevinst og hvert tap blir null er det ingenting å skatte av.

 

Kjøpte du f.eks. 1 BTC i 2014 for 1000kr og bruker denne til å kjøpe ETH nå i år, så har det vært en betydelig verdistigning i mellomtiden. I det du kjøper ETH for BTC realiserer du gevinsten av BTC-kjøpet ditt tilbake i 2014. Dette er en realisert gevinst som det skal beregnes skatt av. Da sitter du igjen med mange ETH som så har en inngangsverdi tilsvarende det du kjøpte de for i år. Dersom verdien på ETH så faller og du selger for f.eks. ZEC, så vil det beregnes et realisert tap. Summen av alle disse gevinstene og tapene er det du skatter av.

 

Dersom du bytter rundt på valutaene på samme tidspunkt, og det ikke skjer noen realisering av gevinst eller tap, så er det heller ingenting å skatte av.

[mobile999]

Kommentar til nummer 2. Betyr det at om man har 100 000 i kryptovaluta et sted og bytter det til en valuta nummer 2 og senere til valuta nummer 3 og senere til valuta nummer 4 og senere til valuta nummer 1 igjen at man da skal skatte for beløpet 100 000 fire ganger? Anonymous poster hash: 26280...e26

Jeg ser det er allerede besvart.

[Sprucemoose]

Dette er mitt bidrag slik jeg mener skatt på kryptovaluta skal behandles i Norge:

 

Først, hva jeg tror jeg vet så langt:

1) Realisert gevinst ved kjøp/salg av kryptovaluta skattes som kapitalinntekt.

2) Realisering skjer ved hvert salg, selv om f.eks. Bitcoin veksles inn i Zcash, altså ikke noe krav om at det tas ut i NOK eller EUR. Veksling av NOK til EUR i banken er også et kjøp/salg som skal inn i regnestykket.

3) First in, first out er gjeldende måte å regne på.

1) 2) 3) skal være helt riktig.

 

 

Så...til det jeg ikke helt forstår.

4) Jeg miner Zcash om dagen. Ut fra amerikansk informasjon jeg finner på nett snakker man om en inngangsverdi som er lik kursen den dagen valutaenheten ble minet. Ifølge en slik beregning vil en Zcash som jeg minet i sommer ha en lavere inngangsverdi enn den jeg miner i dag (pga kursstigningen denne høsten). Men ut fra skatte-ABC på Skatteetaten sine sider (under inngangsverdi pkt 2.3.1) får jeg inntrykk av at det er en hovedregel at tilvirkningskostnadene skal legges til grunn. Dette forstår jeg som at det i all hovedsak er strømforbruket. F.eks. bruker riggen min ca 2kW, og per i dag må jeg mine i 10 dager for å få en Zcash. dersom jeg betaler 0,9kr/kWt blir regnstykket 2kW x 24t x 10 x 0,9kr/kWt = 432kr. I tillegg kan jeg kanskje ta med en andel av maskinvaren som jeg kjøpte for å kunne bedrive miningen, men hvordan jeg skal fordele dette vet jeg ikke (totalt 66000kr). I skrivende stund er verdien for en Zcash på internasjonal exchange ca 4800kr. Dette er jo et kjempestort sprik, og vil vel få stor betydning for hva slags gevinst man skal regne når man en gang realiserer dette. Hva skal legges til grunn?

SkatteABC'ens beskrivelse skal legges til grunn. Andel av kostnader (faktiske kostnader og avskrivning) vedrørende maskinen brukt ved tilvirkningen av kryptovaluta skal kunne legges til i inngangsverdien.

 

 

5) Må jeg skatte av inngangssummen på den kryptovaluta jeg miner det året jeg miner de? Jeg "skaper" jo en verdi, men jeg har jo aldri realisert den før jeg selger den. Skjønner at den skal registreres som formue ved utgangen av året, men også som kapitalinntekt når den ble "skapt"?

Du skal ikke skatte av inngangssummen på minet kryptovaluta det året de ble minet.

 

 

6) Så er det også slik at jeg kjøpte et par bitcoin en gang i 2013 da de kostet 130kr stykket. Brukte mesteparten den gangen, men en halv bitcoin ble bare liggende fram til i år. Nå har jeg solgt denne halve bitcoinen for annen kryptovaluta, så jeg regner med at jeg må skatte av gevinsten i år?

Ja, du skal skatte av gevinsten i år. Gevinsten er utgangsverdi fratrukket inngangsverdi. Husk å ta med alle kostnader du har hatt knyttet til den halve bitcoinen i regnestykket.

 

 

7) Hvordan skal jeg forholde meg til gebyrer som jeg må betale i forhold til kjøp/salg på exchanges? Og hva med transaksjonsgebyrer ved flytting av pengene til ulike børser og mellom wallets? Jeg regner med at iallefall trading-gebyrer må trekkes fra som utgifter/tap i forbindelse med realisering av pengene?

Trading gebyrer og andel av andre gebyrer (f.eks. transaksjonsgebyrer) kan trekkes fra ved beregning av gevinst/tap ved realisasjon.

 

 

8) Slik jeg har gjort det nå er å ha lagt inn absolutt alle kjøp, salg, transaksjoner mellom ulike wallets m/gebyrer inn i Cointracking.info sine nettsider. Så jeg vil jo enkelt kunne beregne realiserte/urealiserte verdier. Men dette er jo en tjeneste som stort sett forholder seg til amerikanske skatteregler. Bl.a. kan inngangsverdien av minede coins bare settes som enten null eller kursen den dagen valutaen ble minet (se punkt 4 over).

Jeg kjenner ikke cointracking, men ser i prinsippet ikke noe galt i å kunne bruke en slik tjeneste som delevis grunnlag for beregning av gevinst/tap ved realisajon. Sett inngangsverdien til null. Tilvirkningskostnadene som skal legges til inngangsverdien blir en utfordring å holde styr på.

 

 

Ut fra denne siden har jeg en urealisert gevinst på 80000NOK og en realisert gevinst på 22000 (som igjen er investert i ny cryptovaluta). På toppen av dette kommer foreløpig mining på 25000k (men som kan gi 100000-150000NOK årlig dersom kurs/vanskelighetsgrad holder seg konstant, dette kan ikke forutses i stor grad). Vil dette kunne regnes som virksomhet i Skatteetatens øyne? Vil det være mer gunstig å registrere meg som enkeltmannsforetak og skrive av bl.a. innkjøp av maskinvaren til 66000kr? Eller blir det ekstrabeskatning på noe vis når det gjøres som virksomhet.

Mining av kryptovaluta kan sees på som virksomhet av skatteetaten. Det vil ikke være gunstig (medfører ekstrabeskatning). Andel av kostnader (faktiske kostnader og avskrivning) vedrørende maskinen brukt ved tilvirkningen av kryptovaluta skal kunne legges til i inngangsverdien jfr. samme punkt i SkatteABC'n du nevnte lenger opp. Det er derfor ikke noe poeng å organisere dette som et ENK for å få avskrevet maskinen.

 

Takk for grundige svar. Har et par oppfølgingsspørsmål, for det er et par ting som fortsatt er uklart.

 

Jeg forstår det altså slik at du også er av den oppfatningen at inngangssummen til minede cryptovaluta skal bestemmes ut fra tilvirkningskostnadene. Som jeg nevnte over, så har jeg god styring på hvor mye strøm riggen trekker, og det er et enkelt regnestykke å finne ut kostnaden per Zcash jeg har laget. Men hvordan forholder jeg meg til engangsutgiftene ved innkjøpet av datakomponentene? Alt ble kjøpt inn i 2017, og dersom dette var en virksomhet ville jeg kunne skrevet av 30% årlig på datautstyr. Jeg vet jo ikke hvor lenge riggen kommer til å snurre og gå, men planen er kanskje et par år før den blir utdatert og jeg evt. selger utstyret for oppgradering. Vil det i dette tilfelle være naturlig å ta utgangspunkt i regelen om 30% avskrivning på datamaskiner?

 

Da får jeg (estimert):

 

Utgifter til strøm:

130 dager (mining påbegynt 23.oktober 2017): 130 x 24t x 2kW x 0,90kr/kwt = 5616kr

 

Utgifter til innkjøp av mining-riggen:

30% av 66000kr = 19800kr

 

Totale utgifter til drift av rig i 2017 = 19800kr + 5616kr = 25416kr

 

Antall Zcash minet siden oktober 2017 = 6,24

 

Inngangsverdi per Zcash minet i 2017 = 25416kr/6,24ZEC = 4073kr/ZEC

 

 

 

 

Det andre jeg lurer på er hva slags ekstrabeskatning som kommer på toppen dersom Skatteetaten mener miningen min er å regne som virksomhet. Hvor mye vil dette utgjøre? Og dersom jeg må registrere dette som virksomhet, vil jeg da både kunne føre maskinkostnadene inn som en del av inngangsverdien for Zcash'ene jeg miner og i tillegg føre dette som avskrivning på investert inventar (altså på en måte dobbelt?) Selve tradingen min skjer i svært begrenset omfang, så dette må vel ses separat uten å regnes som næring.

Endret 21. desember 2017 av Sprucemoose

[mobile999]

Jeg vil si det er naturlig å ta utgangspunkt i saldogruppe d når du presenterer regnestykket for skatteetaten på skattemeldingen for det året du realiserte kryptovalutaen. Saldogruppe d avskrives med 20% årlig + 10% 1.året.

 

Regnestykket ser greit ut. Strømkostnadene per kryptovaluta øker sannsynligvis etterhvert siden det tar lenger tid å utvinne kryptovalutaen "i morgen" eller neste måned etc. Det kan tenkes at strømkostnaden egentlig skal fordeles per kryptovaluta over kortere periode enn per år, men til syvende og sist har dette lite å si for sluttresultatet. Det er ikke nødvendigvis slik at det er et fasitsvar her og det kan være avhengig av hvor mye kryptovaluta du utvinner og om du vil bli ansett som næringsdrivende eller ikke samt hvor mye kryptovaluta du realiserer og/eller trader. Ut fra det omfanget du beskriver ville jeg forsøkt meg med den metoden du allerede har estimert.

 

Dersom skatteetaten mener miningen er næringsvirksomhet vil du sannsynligvis få en ekstrabeskatning basert på inntekten som i et enkeltmannsforetak. Dvs. marginalskatt som næringsinntekt, noe som er høyere enn som lønnsinntekt.

 

På en måte dobbelt fradrag får du nok ikke lov til.

[Sprucemoose]

Jeg vil si det er naturlig å ta utgangspunkt i saldogruppe d når du presenterer regnestykket for skatteetaten på skattemeldingen for det året du realiserte kryptovalutaen. Saldogruppe d avskrives med 20% årlig + 10% 1.året.

 

Regnestykket ser greit ut. Strømkostnadene per kryptovaluta øker sannsynligvis etterhvert siden det tar lenger tid å utvinne kryptovalutaen "i morgen" eller neste måned etc. Det kan tenkes at strømkostnaden egentlig skal fordeles per kryptovaluta over kortere periode enn per år, men til syvende og sist har dette lite å si for sluttresultatet. Det er ikke nødvendigvis slik at det er et fasitsvar her og det kan være avhengig av hvor mye kryptovaluta du utvinner og om du vil bli ansett som næringsdrivende eller ikke samt hvor mye kryptovaluta du realiserer og/eller trader. Ut fra det omfanget du beskriver ville jeg forsøkt meg med den metoden du allerede har estimert.

 

Dersom skatteetaten mener miningen er næringsvirksomhet vil du sannsynligvis få en ekstrabeskatning basert på inntekten som i et enkeltmannsforetak. Dvs. marginalskatt som næringsinntekt, noe som er høyere enn som lønnsinntekt.

 

På en måte dobbelt fradrag får du nok ikke lov til.

Ja, jeg ser nå at saldogruppe D vil være det mest korrekte. Tenkte at siden det var en datamaskin, så ville den automatisk havne i gruppe A, men ifølge en gammel skatte-rettledning jeg fant så skal det være D dersom maskinen brukes "i produksjon" og ikke med tilhørende skjerm som kontorutstyr. Ser også at det fra og med 2017 ikke kan skrives av 10% ekstra  første året. Så da blir det 20%.

 

Men er det innafor å regne på denne måten? Avskrivninger brukes jo i næringslivet for å tallfeste investeringer, ikke sant? Men er dette noe som personlige skatteytere kan benytte seg av? Jeg ser at dette ikke blir en "avskrivning" som sådan, men brukes for å kalkulere inngangsverdien for en produsert vare. For meg virker det logisk å kunne gjøre det, for man er jo nødt til å ha en inngangsverdi.

[krikkert]

Avskrivninger brukes for å representere et driftsmiddels verdifall over tid, ikke for å tallfeste investeringer.