Hva skjer med Norge når oljeeventyret tar slutt?

[keelling]

Da blir det tid for nye eventyr.

Ja, soria moria 33 hvor Jert-Natoleon Steklovberg er keiser, 

...som det skinner av.

[Konservativ]

I første omgang: veldig lite. Vi vil fortsette som idag bare med litt lavere inntekter, slik at underskuddet blir høyere. Før eller siden går oljefondet tomt, og da vil vi nok begynne å ta opp lån for å dekke underskuddet, slik mange europeiske velferdsstater har gjort før oss. Om da enda ikke har greid å reagere får vi tilstander som i Hellas med store skatteøkninger og knallharde velferdskutt som vil føre til ekstra lidelse, fattigdom, sult og selvmord, som vi også har sett i sør-europeiske land. 

 

Jo tidligere vi tar tak i problemstillingen jo bedre, og jo mindre smertefullt blir det med mindre lidelse som samfunnets svakeste. Allerede har det blitt gjennomført en pensjonsreform som allerede har forbedret situasjonen, men siden har vi sett den typiske feigheten og lammelsen blant politikerne som frykter å tape stemmer og de nødvendige kuttene og reformene har stått på vent.

 

Det er store innsparinger man kan gjennomføre og fortsatt ha et godt velferdssystem, men da må politikerne handle, jo tidligere, jo bedre.

[Taurean]

Da får vi håpe at politikerne har vært smarte nok til å investere nåværende oljepenger i produkter som gir passiv avkastning over tid. Komme seg inn på ny teknologi, kjøpe eiendom der det er fint å eie.

[lada1]

Det er uttrolig hvor lite materialt man kunne klare seg med dersom famfunnet var innstilt på ikke-materielle verdier og optimal bruk av teknologi. Da kunne man bli herre over materien :-) I steinalderen var man prisgitt omstendighetene, det påfølgende landbruket gjorde at man fikk mer kontroll over tilgang på materielle ressurser. Indistrisamfunn/kapitalisme og vitenskap ga enda mer kontroll (også over sykdommer). Nå blir greia å ha full kontroll over grunnleggende behov for alle. Ellers blir man prisgitt tilfeldighetene. Man kan ikke satse på at man fortsatt skal bli "vinner" i en kapitalistisk og materielt orientert verden med masse tulle-forbruk og meningsløshet.

 

Verden går mot økende kontroll over liv og materie. Etterhvert vil man altså klare seg med veldig lite tradisjonelt ressursforbruk. Dinosauusenes tid vil ta slutt. Det vil etterhvert knapt merkes i naturen at det er en sivilisasjon på jorda. Dette er en universiell lov i hele universet og grunnen til at vi ikke enda har klart å observere sivilisasjoner der ute. De smarte som overlever breier seg ikke ut fysisk sett.

Endret 18. desember 2017 av lada1

[0laf]

En boligboble som sprekker i Norge vil bli svært dyr.

Joda, dyrt for deg og meg.

Så lenge folk jobber og betaler sin skatt, noe de fleste uansett vil gjøre, så vil ikke en dramatisk lavere boligpris plutselig føre til store underskudd på statsbudsjettet.

 

Det er ikke slik at Staten automatisk betaler for tapte eiendomsverdier eller misligholdte boliglån, ei heller slik at Staten betaler ut penger til enhver bank som har problemer av en eller annen grunn.

 

Du får tenke litt på de virtuelle verdiene som finansmarkedet representerer og hvor mye de egentlig kan skrumpe inn på ett år.

Dersom man tror at verdiene i finansmarkedene kun finnes som tall i en datamaskin, altså er virtuelle, og kan forsvinne over natten med tilhørende kollaps av verdensordenen, så er det nok på høy tid å finne frem foliehatten.

 

Med mindre det bryter ut atomkrig eller halve befolkningen blir smittet av et virus som gjør de til zombier, så er det helt usannsynlig at et normalt "krakk" skulle føre til at den norske stat går konkurs.

 

Norge er sannsynligvis det landet i verden som er best sikret mot slikt. Det har vært både bankkrise og finanskrise før, uten at det har påvirket statens inntekter i særlig stor grad.

 

Det er liten tvil om at krakk i finansmarkedene eller en boligboble som sprekker vil påvirke folk flest, men det vil neppe påvirke statens pengebinge på 8000 milliarder kroner i særlig stor grad.

[zeebra]

Jo tidligere vi tar tak i problemstillingen jo bedre,

 

jo tidligere, jo bedre.

Jupp, det er et svært viktig poeng. Jo tidligere vi handler og legger en plan, jo bedre kan vi komme ut av det. Dessverre har vi ingen plan og ingen handlingsvilje.

 

 

Da kunne man bli herre over materien

 

Nå blir greia å ha full kontroll over grunnleggende behov for alle.

 

Dette er en universiell lov i hele universet og grunnen til at vi ikke enda har klart å observere sivilisasjoner der ute. De smarte som overlever breier seg ikke ut fysisk sett.

Bra innlegg. Hele innlegget. Jeg tar bare med noen utdrag.

 

Ja, men for å oppnå dette må vi inn i en ny tidsalder for menneskeheten. Det vil kreve en stor omveltning i bevisstheten til folk flest. Dessuten er vi hindret av en liten minoritet som styrer verden med jernhånd og har lagt eierskap på alt og styrer for egne mål, ikke til det beste for alle.

 

Vi har alle muligheter her i verden, men vi bruker de ikke, og vi blir hindret fra å tenke på de og bruke de. Ergo, en stor omveltning og en ny tidsalder.

 

Det samme gjelder egentlig Norge. Vi kunne ha bygget vår egen nasjon for fremtiden, en varig arv, og vi kunne hjulpet andre. Istedenfor har vi sløst bort tidenes mulighet på tull.

Endret 18. desember 2017 av zeebra

[0laf]

Vi har alle muligheter her i verden, men vi bruker de ikke, og vi blir hindret fra å tenke på de og bruke de. Ergo, en stor omveltning og en ny tidsalder.

 

Hvordan blir du hindret fra å tenke på hvilke muligheter du har, å bruke de?

 

Carnegie beviste vel nærmest for hundre år siden at dersom du tar verdiene fra verdens rikeste, å gir de til fattige, så vil verdiene i løpet av kun noen få år være i hendene på de rikeste igjen.

 

Det samme gjelder i nesten enda større grad for nasjoner, vi kunne gitt bort hele oljefondet til fattige land i Afrika, og det ville sannsynligvis utgjort svært liten forskjell på litt lengre sikt.

 

Gi en mann en fisk... osv.

[-Night-]

Kan vel si som Jens sa i sin tid

 

 

 

Stoltenberg: – Jeg vet ikke hva vi skal leve av etter oljen

Statsministeren vet ikke hva Norge skal leve av etter olje. Og det er betryggende, mener han.

https://e24.no/energi/stoltenberg-jeg-vet-ikke-hva-vi-skal-leve-av-etter-oljen/20158841

[zeebra]

Gi en mann en fisk... osv.

Hvorfor skal man bruke pengene på å gi en mann en fisk, når man kan bruke sammme midler på å lære mannen hvordan han skal fiske?

 

Det er vel en del av problematikken vi har i vestlige land idag i forhold til fattigere land og måten vi "hjelper" disse landene på.

 

Vi har mer enn nok resurser i denne verden til alle og vi har mer enn nok kunnskap i denne verden til å gjøre verden bra for alle. Problemet er viljen og måten, som jo er innebygget i den korrupte modellen som ødelegger for verden.

 

 

Ps. Alt det jeg har sagt i de siste innleggene gjelder forøvrig også Norge og hvordan vi har sløst bort tidenes mulighet på rent fjas.

Endret 18. desember 2017 av zeebra

[Gjest Slettet+2534]

Hva skjer med Norge når oljeeventyret tar slutt?

Hollandsk syke:

 

Hollandsk syke er et økonomisk problem et land står overfor når landet som følge av eksport av en naturressurs har avindustrialisert mer enn det som det viser seg å være forenlig med langsiktig næringsstruktur. Begrepet Dutch disease skal første gang ha blitt brukt av The Economist i 1977.[1]

 

Fenomenet ble først observert i Nederland på slutten av 1970-tallet etter at landet hadde benyttet de store inntektene de fikk fra naturgassforekomstene de fant på 1960-tallet, til en massiv ekspansjon av offentlig sektor med følgende avindustrialisering. Da inntektene fra gassforekomstene sank på slutten av 1970-tallet, måtte landet gjennom en smertefull omstillingsprosess. Klassisk «hollandsk syke» er med andre ord ikke isolert sett fenomenet at et lands eksport av en naturressurs fører til avindustrialisering. Mer presist er det når et land må reindustrialisere som følge av at økonomien avindustrialiserte mer enn det som var forenlig med langsiktig næringsstruktur.

Kilde: https://no.wikipedia.org/wiki/Hollandsk_syke

 

Er det noen som kan si at Norge IKKE har et alvorlig tilfelle av Hollands syke? For slik jeg ser det så gjør Norge akkurat det som Nederland gjorde:

• Blåser opp oljenæringen på bekostning av andre næringer (avindustrialisering).
• Blåser opp offentlig sektor.
• I tillegg: en stadig økning av offentlige velferdsgoder.

Kombiner dette med politikere som tenker kortsiktig og heller vil øke skatter og innføre flere avgifter fremfor å ta vanskelige valg, så har du oppskrift på økonomisk katastrofe. Norge vil nok måtte gå gjennom akkurat den samme, smertefulle omstillingsprosessen som Nederland måtte gjennom på 70-tallet... uansett hvor mye politikerne vil måtte ønske å unngå det. 

Endret 18. desember 2017 av Slettet+2534

[Gjest Slettet+2534]

Hvorfor skal man bruke pengene på å gi en mann en fisk, når man kan bruke sammme midler på å lære mannen hvordan han skal fiske?

Fordi uavhengige mennesker er vanskeligere å kontrollere?

[fo2re]

Finnes det et rydding regnskap som viser landets økonomi inkl kommunene ?

Kommunen jeg bor i med ca 10000 innbyggere har rundt 1 milliard i gjeld, og de vanlige nedslitte skolebyggene som det nå krangles om å det skal bygges nytt eller pusses opp.

Ene bydelen er bygget på et interessant underlag som består av fjell og mest gjørme, veiene er kaotisk, flere av de kan man ikke kjøre lenger med en ordinær personbil. Et overslag viser at skulle man fikset hele dette området alene, da dukker 1 milliard opp igjen.

[zeebra]

Finnes det et rydding regnskap som viser landets økonomi inkl kommunene ?

Endret 18. desember 2017 av zeebra

[-Night-]

Finnes det et rydding regnskap som viser landets økonomi inkl kommunene ?

 

Kommunen jeg bor i med ca 10000 innbyggere har rundt 1 milliard i gjeld, og de vanlige nedslitte skolebyggene som det nå krangles om å det skal bygges nytt eller pusses opp.

 

Ene bydelen er bygget på et interessant underlag som består av fjell og mest gjørme, veiene er kaotisk, flere av de kan man ikke kjøre lenger med en ordinær personbil. Et overslag viser at skulle man fikset hele dette området alene, da dukker 1 milliard opp igjen.

 

 

 

Finnes det et rydding regnskap som viser landets økonomi inkl kommunene ?

 

Hvorfor ville kommunene dokumenter noe som helst som bare beviser hvor viktig kommunesammenslåing er

[Reg2000]

Hva skjer med Norge når oljeeventyret tar slutt?

 

Vi blir ikke lenger europas rikeste når oljeindustrien ikke lenger driver lønnsveksten til himmels. Lønns og kostnadsnivået blir antagelig normalisert gradvis mot resten av europa. På grunn av lavere kostnader og økt tilgang på arbeidskraft (oljeindustrien vil ikke lenger støvsuge markedet) vil annen eksportindustri få bedre vilkår i Norge. Turistindustrien får et oppsving pga lavere kostnader. Omstillingsperioden blir noe tøffere jo lengre vi venter med å starte den. Utdanning blir enda viktigere enn det er nå.

 

Til slutt er vi endt opp på nivå med Danmark og har det igrunn fortsatt helt topp.

[Gjest Slettet+2534]

Vi blir ikke lenger europas rikeste når oljeindustrien ikke lenger driver lønnsveksten til himmels. Lønns og kostnadsnivået blir antagelig normalisert gradvis mot resten av europa. På grunn av lavere kostnader og økt tilgang på arbeidskraft (oljeindustrien vil ikke lenger støvsuge markedet) vil annen eksportindustri få bedre vilkår i Norge. Turistindustrien får et oppsving pga lavere kostnader. Omstillingsperioden blir noe tøffere jo lengre vi venter med å starte den. Utdanning blir enda viktigere enn det er nå.

 

Til slutt er vi endt opp på nivå med Danmark og har det igrunn fortsatt helt topp.

Alt dette forutsetter vel at offentlig sektor slankes kraftig, samt at de alt for generøse velferdsordningene reduseres!? Hvis ikke så må skatter og avgifter økes kraftig (for å fortsatt kunne finasiere offentlig sektor + velferdsordninger), noe som vel ikke vil gjøre underverker for økonomien!?

 

Jeg ser mer for meg at Norge må gjennom akkurat samme smertelige omstillingsprosess som Nederland måtte gjennom.

 

.... men er vanskelig å spå fremtiden, så vi får se om noen år.

Endret 18. desember 2017 av Slettet+2534

[lada1]

 

Jo tidligere vi tar tak i problemstillingen jo bedre,

 

jo tidligere, jo bedre.

Jupp, det er et svært viktig poeng. Jo tidligere vi handler og legger en plan, jo bedre kan vi komme ut av det. Dessverre har vi ingen plan og ingen handlingsvilje.

 

 

Da kunne man bli herre over materien

 

Nå blir greia å ha full kontroll over grunnleggende behov for alle.

 

Dette er en universiell lov i hele universet og grunnen til at vi ikke enda har klart å observere sivilisasjoner der ute. De smarte som overlever breier seg ikke ut fysisk sett.

Bra innlegg. Hele innlegget. Jeg tar bare med noen utdrag.

 

Ja, men for å oppnå dette må vi inn i en ny tidsalder for menneskeheten. Det vil kreve en stor omveltning i bevisstheten til folk flest. Dessuten er vi hindret av en liten minoritet som styrer verden med jernhånd og har lagt eierskap på alt og styrer for egne mål, ikke til det beste for alle.

 

Vi har alle muligheter her i verden, men vi bruker de ikke, og vi blir hindret fra å tenke på de og bruke de. Ergo, en stor omveltning og en ny tidsalder.

 

Det samme gjelder egentlig Norge. Vi kunne ha bygget vår egen nasjon for fremtiden, en varig arv, og vi kunne hjulpet andre. Istedenfor har vi sløst bort tidenes mulighet på tull.

 

 

De yngste av oss virker politisk litt tafatte for tiden?  Godtar spillereglene som blir gitt dem? Lite med perspektiver og stresser med karakterer? De forstår at straffen kan bli stor dersom en prøver å tenke fritt?

Endret 18. desember 2017 av lada1

[del_diablo]

Finnes det et rydding regnskap som viser landets økonomi inkl kommunene ?

 

Kommunen jeg bor i med ca 10000 innbyggere har rundt 1 milliard i gjeld, og de vanlige nedslitte skolebyggene som det nå krangles om å det skal bygges nytt eller pusses opp.

 

Ene bydelen er bygget på et interessant underlag som består av fjell og mest gjørme, veiene er kaotisk, flere av de kan man ikke kjøre lenger med en ordinær personbil. Et overslag viser at skulle man fikset hele dette området alene, da dukker 1 milliard opp igjen.

 

Det finnes vel ikke noe reelt regnskap for dette.

For det er en ting at kommunene ikke har oversikt, bygger i dårlig kvalitet, eller lar ting forfalle. Samme kommunenen ville ikke ha hatt samme økonomi med litt strengere vedlikehold, og litt strengere krav når de bygde.

Du kan sikkert finne noe på som ca. hva kommuner har med vilje etterslept, men ikke på reelt forbruk kontra vedlikehold. 

Du finner også samme saga i noen private tilfeller: Man unngår vedlikehold med vilje, for å få lov til å rive ting som er vernet av diverse grunner.

[Taurean]

 

Hvorfor skal man bruke pengene på å gi en mann en fisk, når man kan bruke sammme midler på å lære mannen hvordan han skal fiske?

Fordi uavhengige mennesker er vanskeligere å kontrollere?

 

Det er så artig når noen skriver nøyaktig det man hadde tenkt å skrive selv.

[asicman]

Oljeproduksjonen i Norge nådde toppen rundt år 2000. Siden den gang er produksjonen fallende og ligger nå på bortimot samme nivå som på slutten av 80-tallet. Oljeeventyret går raskt i mot slutten. Gassproduksjonen er derimot på toppnivå nå, men denne ventes også å falle i følge prognoser i fra Oljedirektoratet. Det er også mye konkurranse, spesielt fra Russland (Nord Stream 2 er forventet å bli ferdig neste år).