Oftere kriminalitet blant personer med innvandringsbakgrunn

[Dufen]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/integrering-og-innvandring/ssb-personer-med-innvandrerbakgrunn-oftere-siktet-for-kriminalitet/a/24207841/

Noen som har popcorn?

[Kikert]

Jepp, flere typer faktisk

 

[geita_]

Vann er vått.

[Daniel Engvik]

Føler dette blir neddysset av flere store medier akkurat nå...

[Rigmor Ortiz]

Rasist! 

[ATWindsor]

Føler dette blir neddysset av flere store medier akkurat nå...

 

I den forstand at man må være neddysset for å ikke hatt fått med seg medienes omtale?

 

AtW

[DukeRichelieu]

Var på TV2-nyhetene nå nettopp.

 

Ellers burde vel ikke dette overraske noen. Omtrent like sjokkerende som at bombemannen i New York var muslim.  

[galskab]

Føler dette blir neddysset av flere store medier akkurat nå...

 

Litt enig, se hvordan VG prøver å gjemme bort saken uten bilde

 

[hekomo]

Hvis man skiller ut ikke-vestlige blir det vel enda verre? For nå trekkes vel tallene ned av vestlige innvandrere.

[DukeRichelieu]

Hvis man skiller ut ikke-vestlige blir det vel enda verre? For nå trekkes vel tallene ned av vestlige innvandrere.

 

Innvandrere fra Europa/Nord-Amerika er underrepresentert. 

[DukeRichelieu]

Det er et sjokk for mange, men det finnes faktisk kulturer som ikke er forenlig med vår vestlige kultur, men naive, norske politikere mener at folk i bunn og grunn er de samme uansett hvor vi er i verden. Dette er selvsagt feil på så mange nivå at jeg ikke engang vet hvor jeg skal begynne. Men dette har vært oppfatningen som har rådet i Norge de siste tiårene.

 

Mange av landene vi tar i mot innvandrere fra ligger flere hundre år bak oss i utvikling. Kulturelt, økonomisk, osv. De har null respekt for kvinner og null respekt for landet som så generøst har tatt i mott de. 

 

Når vi tar i mot lavt utdannede mennesker fra disse landene i hopetall, ofte unge menn, så sier det seg selv at det gir store utfordringer og at integrering blir svært vanskelig, særlig når disse blir boende i samme geografiske område. 

 

For det det koster å ta i mot 3000 til Norge, kunne man hjulpet 100.000 i nærområdene. 

[herzeleid]

Ikke akkurat overraskende, men fint vi til tross for siste tidens oppstandelse fortsatt produserer det som enkelte betegner som "stigmatiserende tall", da det trolig er nyttig både for å forstå konsekvensene av politiske valg og hvilke tiltak som eventuelt kan treffes. Mye av overrepresentasjonen virker også å komme av at det kommer så mange unge menn, som i seg selv er en overrepresentert gruppe, og som man samtidig skulle tro ikke var den mest trengende gruppen om man snakker om flyktninger. 

[Lunaris]

Jeg tror alle norske medier må bruke hele forsiden sin til dette tallet fra SSB før noen her inne ikke skal komme med sin konspirasjon om at tallene dysses ned. Hvilket bilde skulle VG vist da? Dette er statistikk fra SSB. Og statistikk fra SSB er ikke en barnebok, så det inkluderer vanligvis ikke så mange bilder. Og det aller meste av statistikk fra SSB blir ikke gjort til en sak i media. Så nei, dette blir ikke dysset ned. Jeg synes måten AtW formulerte det på her var veldig treffende

 

Det er forskjell på å si at folk er like, og si at folk har lik kultur. Ingen i Norge påstår at alle har lik kultur som vi har. Men det å si at noen har lavere intelligens, er mer kriminelle osv pga rase er rasisme og rett fra Hitlers bok. Det er kultur, oppvekst osv som skiller. Som betyr at med god integrering så kan innvandrere fra andre kulturer bli en del av det norske fellessamfunn. Selvfølgelig kan ikke alle som kommer fra andre land leve slik de gjorde hvor de kom fra, og det er selvfølgelig problematisk om det blir slik. Ikke trenger de å bli super-norske heller. Tingen er at denne utviklingen vi har i Norge, det er noe vi lærer. Er det bare nordmenn eller folk som er like nordmenn som kan lære det? Selvfølgelig ikke.

 

Og argumentet om hjelpe i nærområdet fungerer ikke helt. Mange av de som vi tar inn under FNs flyktningkvote er folk som risikerer alvorlig straff eller død i hjemlandet sitt. Så dette er folk som flykter fra døden, ikke for å finne et bedre liv eller fordi de sulter hjemme. Det eneste det handler om er at det finnes regimer som begår brudd på menneskerettighetene og vi tar dem imot om de klarer å komme seg vekk og leverer dem ikke tilbake til en sikker død i hjemlandet når de ikke har gjort noe galt.

 

Den største hjelpen vi kan gjøre i nærområder for områder rammet av katastrofe, som Syria, Libya, er å ikke skape katastrofen i første omgang. Hvorfor har vi masse flyktninger over Middelhavet? Pga NATO. NATO blander seg inn for å "hjelpe" og resultatet er katastrofe hver gang.

 

Edit:

Det med at innvandrere skal vise respekt for at vi har vært så snille. Prøv å se det fra deres synspunkt. Ene punktet er at NATO reelt sett skaper mye konflikt og kriging som fører til innvandrere i utgangspunktet. Så om Norge bomber huset til en fyr i Libya, som gjør at han må flykte og flykter til Norge, skal han da vise respekt til de snille nordmennene som tok han inn i nød? Om de daglig opplever trakassering, diskriminering ol, skal de da likevel tenke på hvor generøse folk er her som lot de få komme her og akseptere alt negativt bare fordi de får bo her? Respekt er noe som går begge veier. For at innvandrere skal respektere nordmenn og være takknemlige, så må og nordmenn vise respekt for innvandrere og behandle dem som mennesker på lik linje med etniske nordmenn. Du kan ikke bare si det er innvandrerenes feil. De vil ikke bli integrert. De liker ikke nordmenn osv. Se på X innvandrer, alle burde være som h*n.

 

Det finnes helt klart kulturer som passer dårligere enn andre og som er ekstra problematiske. Og innvandrere som gjør lite til ingenting for integrering og det skaper problemer. Men det betyr ikke at etniske nordmenn er uten problemer heller. Det er et felles, delt problem, som bør løses sammen. Jeg tror det å jobbe med integrering er mye viktigere enn å finne ut hvilket tall innvandrere per år som er det beste.

Endret 12. desember 2017 av Lunaris

[Lunaris]

Ikke akkurat overraskende, men fint vi til tross for siste tidens oppstandelse fortsatt produserer det som enkelte betegner som "stigmatiserende tall", da det trolig er nyttig både for å forstå konsekvensene av politiske valg og hvilke tiltak som eventuelt kan treffes. Mye av overrepresentasjonen virker også å komme av at det kommer så mange unge menn, som i seg selv er en overrepresentert gruppe, og som man samtidig skulle tro ikke var den mest trengende gruppen om man snakker om flyktninger. 

Jeg forstår ikke at folk opplever det som stigmatiserende tall. Selv om du ønsker å ta inn masse innvandrer, hvorfor er det stigmatiserende tall? Ja det vil bli brukt som argument mot innvandring, så om tallet ikke publiseres så blir det vanskelig å bruke det som argument. Men det er jo slik det er uansett, alle vet det. Og folk som er for innvandring er jo for til tross for statistikk som dette. 

 

Og det er jo som du sier veldig nyttig informasjon for å finne ut hvilke tiltak som har fungert, ikke fungert, finne ut hva vi skal gjøre i fremtiden for å øke integrering og få disse tallene ned. Det er derfor vi har SSB, for å kvantifisere effekt av tiltak og identifisere problemer. Slik jeg ser dette er det statistikk som hjelper for folk for innvandring. Folk som er imot innvandring trenger uansett ikke tall. Tyngden i argumentasjonen deres ligger uansett i å spre frykt for det ukjente. Fremstille situasjonen annerledes enn det den er:

 

 

 

[Mr.Duklain]

Tror ikke mange ble overasket over denne statistikken.

Når er jo spørsmålet hva vi skal gjøre for å løse problemet?

Strengere asylpolitikk? Visumplikt?

Endret 12. desember 2017 av Mr.Duklain

[herzeleid]

 

Ikke akkurat overraskende, men fint vi til tross for siste tidens oppstandelse fortsatt produserer det som enkelte betegner som "stigmatiserende tall", da det trolig er nyttig både for å forstå konsekvensene av politiske valg og hvilke tiltak som eventuelt kan treffes. Mye av overrepresentasjonen virker også å komme av at det kommer så mange unge menn, som i seg selv er en overrepresentert gruppe, og som man samtidig skulle tro ikke var den mest trengende gruppen om man snakker om flyktninger. 

Jeg forstår ikke at folk opplever det som stigmatiserende tall. Selv om du ønsker å ta inn masse innvandrer, hvorfor er det stigmatiserende tall? Ja det vil bli brukt som argument mot innvandring, så om tallet ikke publiseres så blir det vanskelig å bruke det som argument. Men det er jo slik det er uansett, alle vet det. Og folk som er for innvandring er jo for til tross for statistikk som dette. 

 

Og det er jo som du sier veldig nyttig informasjon for å finne ut hvilke tiltak som har fungert, ikke fungert, finne ut hva vi skal gjøre i fremtiden for å øke integrering og få disse tallene ned. Det er derfor vi har SSB, for å kvantifisere effekt av tiltak og identifisere problemer. Slik jeg ser dette er det statistikk som hjelper for folk for innvandring. Folk som er imot innvandring trenger uansett ikke tall. Tyngden i argumentasjonen deres ligger uansett i å spre frykt for det ukjente. Fremstille situasjonen annerledes enn det den er:

 

 

 

 

"Stigmatiserende tall" er mest ment som et stikk til tidligere SSB sjef som mente slikk statistikk ville være stigmatiserende og ikke ønsket å produsere dette. 

[Krozmar]

Vi hadde jo blitt bura inne hele gjengen om vi dro til De forente arabiske emirater.. Det er litt andre lover og regler å forholde seg, og en helt annen kultur.. Kan nesten si ting er snudd litt på hodet..

 

Så det er lett å bli kriminell om man gjør det man er vant til å gjøre i hjemlandet, men så plutselig er blitt ulovelig..

[Kikert]

Vi hadde jo blitt bura inne hele gjengen om vi dro til De forente arabiske emirater.. Det er litt andre lover og regler å forholde seg, og en helt annen kultur.. Kan nesten si ting er snudd litt på hodet..

 

Så det er lett å bli kriminell om man gjør det man er vant til å gjøre i hjemlandet, men så plutselig er blitt ulovelig..

 

Hvordan mener du det er et fornuftig svar? Er det lov å begå lovbruddene utlendinger begår her i hjemlandene deres mener du?

[Krozmar]

 

Vi hadde jo blitt bura inne hele gjengen om vi dro til De forente arabiske emirater.. Det er litt andre lover og regler å forholde seg, og en helt annen kultur.. Kan nesten si ting er snudd litt på hodet..

 

Så det er lett å bli kriminell om man gjør det man er vant til å gjøre i hjemlandet, men så plutselig er blitt ulovelig..

 

Hvordan mener du det er et fornuftig svar? Er det lov å begå lovbruddene utlendinger begår her i hjemlandene deres mener du?

 

Nei det er ikke lov å begå lovbruddene selvfølgelig, sier bare at det er en naturlig forklaring av hvorfor det er oftere lovbrudd blant de med innvandringsbakgrunn..

[Nimrad]

Hvordan mener du det er et fornuftig svar? Er det lov å begå lovbruddene utlendinger begår her i hjemlandene deres mener du?

Hvordan klarer du egentlig å tolke den kommentaren til at det er lov å begå lovbrudd?

 

Det er jo bare en forklaring. Det har ingenting å gjøre med om det er greit eller ikke. Simpelthen en god forklaring på hvorfor. (basert på synsing da, men det er jo en logisk forklaring likevel)