Tenåring brukte over 80 000 kroner på mikrotransaksjoner i løpet av to år

[BakaBerg]

Ser dere virkelig ikke problemet med avhengighetsdannende systemer blir promotert mot barn?

 

Det virker som enkelte her er svært usympatiske personer. Man trenger ikke en mastergrad i psykologi for å forstå at denne modellen er predatorisk mot mennesker som har avhengighetsproblemer, og særlig siden all forskning på ungdomspsykologi peker mot underutviklede områder, særlig i forbindelse med avhengighet, og spesielt unge gutter

[Civilix]

Mot barn jo. Men han her er 19.

Og foreldre må jo passe på.

 

Han er 19 nå, dvs at han startet mens han fortsatt var barn.

 

Men denne personen er heller egentlig ikke relevant da problemstillingen står på egne ben, mange spill som ikke har 18-års aldersgrense promoterer veldig sterkt for avhengighetsdannende systemer(for eksempel lootbokser) i spillet.

[BizzyX78]

 

 

 

 

 

Litt skremmende å se hvor mange som ikke klarer å forstå hva det vil si å være avhengig.

Blir litt som å si her at de som lider av depresjon, kan bare tenke positive tanker og ta seg sammen.

Kankje lurt å la være å skrive i kommentarfeltet.

Andre kan komme i skade for å undervurdere deg.

 

 

 

- Det der med depresjon er meg personlig bekjent.

Sliter også med sosial angst.

Får hele tiden høre folk si at, det hjelper å komme seg ut og være sosial.

 

 

 

Har ikke depression men har hatt angst siden jeg var 18 er nå 32.

Det er vanlig at folk som ikke sliter med et problem ikke kan sette seg inn inn i det.

 

Jeg har ingen impulser til å gamble. Men jeg vet 100% hvordan det er å ha en psyke som styrer meg i stede for at jeg styrer den.

Akkurat som det var tidvis umulig for meg å møte folk i døra.

Er det for de som lider av gambling avhengighet å stoppe seg fra å bruke alle penger de har og ikke har.

Ja de må så klart jobbe med problemene sine selv(som jeg måtte med angsten), men jeg gikk masse hjelp fra det offentlige.

 

Og en måte det offentlige kan hjelpe de som er gambling avhengige er å regulere gambling.

 

 

 

- Min mor var spilleavhengig...

Hum prøvde lykken ved alt av spill som gav gevinst, og hun klarte aldri å gå forbi en spilleautomat.

 

I stedet for å sitte å snakke med folk på fergen så sto hun ved en automat og spillte fra hun gikk ombord til alle måtte i land.

 

Min søster er også litt spilleavhengig.

Ikke så bad som vår mor, men hun blir veldig lett hekta på data-spill.

 

Hun fikk en DS til jul for noen år siden.

Hun ble helt besatt.

 

Hun dro til syden med familien, og mens mann og barn badet å koste seg på stranda, så satt hun på ei solseng under et pledd og spillte på DS'en.

 

-----

 

Jeg personlig kan bli ganske oppslukt av spill, i det at jeg lever meg veldig inn i handlingen.

Et øyeblikk er det lyst ute, og før jeg vet ordet av det så er det mørkt.

Men det kan gå lang tid i mellom hver gang jeg spiller.

 

Jeg vil heller si at jeg er en binger mer enn avhengig.

 

"Binger" = "Avhengig Lite"?

 

Når det kommer til penge-spill så kjøper jeg noen flax-lodd her og der.

Men vet godt at jeg lever på et stramt budsjett så jeg passer på at jeg ikke tar helt av.

 

Har komt litt skjevt ut noen få ganger, men klarer stort sett å hente meg inn igjen.

 

"You live, you learn", som det heter på fint.

 

Men det er som du sier godt at det er hjelp å få.

Så lenge man ikke har latt det gå så langt at man ikke innser at man har et problem.

Eller at man har gravd seg så langt ned at man har vanskelig for å få rettet på livet sitt igjen.

 

Uansett om det er gambling/"mystery boxes" eller om det er beviste valg det er snakk om, så er det skremmende hvor lett og tilgjengelig slikt er.

 

Dem burde ha gjort som video-leie funksjonen hos Altibox.

Der du må abonnere på tjenesten før du kan få tilgang til å leie/kjøpe filmer og serier.

 

Da må man si seg enig i visse rettningslinje før man får tilgang til tjenesten.

 

Og det hadde jammen ikke vært så dumt for betal-løsninger i spill også.

Endret 1. desember 2017 av BizzyX78

[Respwner]

 

Ser dere virkelig ikke problemet med avhengighetsdannende systemer blir promotert mot barn?

 

Mot barn jo. Men han her er 19.

Og foreldre må jo passe på.

I Norge er man definert som barn til man har fylt 18, i artikkelen går det frem at dette har pågått i 2 år minst. Det betyr at personen var 17 -> definert som barn i Norge

[Maabren]

Typisk at nokre ikkje fatter kor kynisk spillindustrien er blitt. Alle som støtter opp mikrotransaksjoner er med på å legge til rette for at di svakaste skal få problem. At dere ikkje skjems.

 

At spillsider ikkje er meir bevisst si rolle er og skremmande. Gamer burde advare om mikrotransaksjoner i spill samt trekke anmeldelsen av slike spill langt ned i dritten fordi dette er ein praksis som ikkje nokon burde støtte opp om.

[Schreiber]

 

Ser dere virkelig ikke problemet med avhengighetsdannende systemer blir promotert mot barn?

Det virker som enkelte her er svært usympatiske personer. Man trenger ikke en mastergrad i psykologi for å forstå at denne modellen er predatorisk mot mennesker som har avhengighetsproblemer, og særlig siden all forskning på ungdomspsykologi peker mot underutviklede områder, særlig i forbindelse med avhengighet, og spesielt unge gutter

Selvsagt har vi sympati, men det er en grense for hvor langt man kan eller bør gå. Skal vi bannlyse alkohol, fordi noen er alkoholikere? Selvsagt er det synd at noen folk ikke takler alkohol, og jeg vet om flere barn som gruer seg til jul, nettopp fordi foreldrene drikker for mye da. Julebordsesongen er i gang, og i år som i alle andre år er det mange som kommer til å gjøre ting de angrer på i ettertid. Enkelte vil heller ikke leve lenge nok til å se 2018, nettopp på grunn av alkohol. Men jeg har ingen problemer med å nyte en kald øl av den grunn. Vi kan ikke straffe alle sammen, bare fordi en og annen har et problem. Om du ikke takler loot boxes pga spilleavhengighet er det dessverre du som har et problem, ikke loot boxene i seg selv. Så jeg har sympati for deg og situasjonen din, og håper du får den hjelpen du trenger. Men jeg kommer fortsatt til å kjøpe loot boxer en gang i blandt. 

 

(nå mener jeg jo ikke "du" bokstavelig talt, så klart.)

[BizzyX78]

 

 

 

 

Tenåringen burde tenkte over hva HAN gjør.

 

 

 

 

- Det er ikke mer en knappe to-tre ukene siden jeg leste i lokalavisa her at to gutter i slutten av tenårene ble fotgjengere etter å ha drevet med street-racing.

Klokket til 104km/t i 60-sonen, om jeg ikke husker feil.

 

Så ja, han burde ha tenkt seg om, men det er ikke alltid tilfellet.

 

Som jeg sa i et annet innlegg her på tråden.

Det er veldig lett å bli revet med, og da er vaknskelig å stoppe.

 

Jeg håper for hans del at han har tatt skrekken, og vil være mer påpasselig i fremtiden.

 

Men som "Gunfreak" sa...

(NB!...: Paraphrasing!)

"Det er vanskelig å styre noe, som styrer deg..."

[Gjest Slettet+5132]

 

 

Ser dere virkelig ikke problemet med avhengighetsdannende systemer blir promotert mot barn?

Det virker som enkelte her er svært usympatiske personer. Man trenger ikke en mastergrad i psykologi for å forstå at denne modellen er predatorisk mot mennesker som har avhengighetsproblemer, og særlig siden all forskning på ungdomspsykologi peker mot underutviklede områder, særlig i forbindelse med avhengighet, og spesielt unge gutter

Selvsagt har vi sympati, men det er en grense for hvor langt man kan eller bør gå. Skal vi bannlyse alkohol, fordi noen er alkoholikere? Selvsagt er det synd at noen folk ikke takler alkohol, og jeg vet om flere barn som gruer seg til jul, nettopp fordi foreldrene drikker for mye da. Julebordsesongen er i gang, og i år som i alle andre år er det mange som kommer til å gjøre ting de angrer på i ettertid. Enkelte vil heller ikke leve lenge nok til å se 2018, nettopp på grunn av alkohol. Men jeg har ingen problemer med å nyte en kald øl av den grunn. Vi kan ikke straffe alle sammen, bare fordi en og annen har et problem. Om du ikke takler loot boxes pga spilleavhengighet er det dessverre du som har et problem, ikke loot boxene i seg selv. Så jeg har sympati for deg og situasjonen din, og håper du får den hjelpen du trenger. Men jeg kommer fortsatt til å kjøpe loot boxer en gang i blandt.

 

(nå mener jeg jo ikke "du" bokstavelig talt, så klart.)

 

Samtidig har vi ganske store reguleringer for å hindre at flere personer lider under alkoholproblemer, men ingen aktive reguleringer mot absurd pengebruk i spill.

 

Hadde det vært en ide å innføre maksbeløp på kjøp i spill? Ala 1000 NOK per spiller per spill?

[Sutekh]

Selvsagt har vi sympati, men det er en grense for hvor langt man kan eller bør gå. Skal vi bannlyse alkohol, fordi noen er alkoholikere?

Vi regulerer alkoholsalg gjennom virkemidler som avgifter, begrensninger på salgssteder og -tidspunkter, begrensning av salg av sterkere alkohol til Vinmonopolet.

 

Vi regulerer salg av tobakk.

 

Vi regulerer pengespill og lotterivirksomhet.

 

Og for så vidt, vi forbyr også flere mer skadelige vanedannende stoffer (e.g. heroin).

 

Det er jo også flere av disse tingene som nok hadde vært forbudt hvis de ikke for lengst hadde vært så inkorporert i kulturen vår. Hadde alkohol blitt oppdaget i dag hadde det nok blitt forbudt ganske raskt. Kanskje det å forby gamblingmekanismer i interaktive medier ikke er så ufornuftig. Hvis man får tatt det før det rekker å bli alt for akseptert så vil ikke så mange reagere negativt på at det blir forbudt.

 

Om du ikke takler loot boxes pga spilleavhengighet er det dessverre du som har et problem, ikke loot boxene i seg selv.

Tull.

 

Mennesker er i motsetning til det vi gjerne liker å tro ikke rasjonelle aktører. Vi aksepterer det på veldig mange områder, men dessverre ikke alle områdene hvor det er relevant. Vi har alle sammen psykologiske svakheter som kan utnyttes til å manipulere oss til å handle mot våre egne interesser. Veldig mye av lovreguleringen vi som samfunn er enige om eksisterer nettopp for å hindre kynisk utnyttelse av det faktum at vi bare er mennesker og at vår menneskelighet er ganske lett å misbruke. Hvorfor tror du vi har lovgivning som beskytter oss mot misledende markedsføring, mot alskens typer svindel, mot utpressing og mot en haug med andre ting vi regner som kriminell oppførsel som i det store og det hele handler om psykologisk manipulasjon?

 

Og så lenge vi aksepterer at mennesker er mennesker, med de iboende svakhetene det innebærer, ja da er det faktisk loot boxene som er problemet. Du kan ikke forandre menneskeheten og menneskehjernen, og gjøre oss mindre påvirkelige for manipulasjon. Så da må man gjøre noe med det som brukes til å manipulere oss.

Endret 1. desember 2017 av Sutekh

[Schreiber]

Siden dere ikke tok poenget mitt kan jeg heller henvise til alle de evige online casino-reklamene på TV. Hvis dere har så mye imot spillegalskal og gambling, er kanskje dette et bedre sted å starte?

[Gjest Slettet+5132]

Siden dere ikke tok poenget mitt kan jeg heller henvise til alle de evige online casino-reklamene på TV. Hvis dere har så mye imot spillegalskal og gambling, er kanskje dette et bedre sted å starte?

De er vanskelige å regulere siden de ikke blir sendt fra norske kringkastere. Og det går an å ha flere tanker samtidig, ala å mene at begge deler er galt. Endret 1. desember 2017 av Slettet+5132

[Sutekh]

Siden dere ikke tok poenget mitt kan jeg heller henvise til alle de evige online casino-reklamene på TV. Hvis dere har så mye imot spillegalskal og gambling, er kanskje dette et bedre sted å starte?

Hva tror du politikerne driver med? Hvorfor tror du norske banker har forbud mot å overføre penger til utenlandske spillselskaper? Hva tror du alle de internasjonale rettsakene om reklameforbud mot pengespill på utenlandske tv-kanaler i Norge (som Norge til slutt tapte, dessverre) har handlet om? Vi har omtrent gått så langt som det er mulig å gå med bare nasjonalt lovverk, skal man komme noe lenger må det sterkere internasjonalt samarbeid til. Endret 1. desember 2017 av Sutekh

[Zork]

Siden dere ikke tok poenget mitt kan jeg heller henvise til alle de evige online casino-reklamene på TV. Hvis dere har så mye imot spillegalskal og gambling, er kanskje dette et bedre sted å starte?

 

Alle tar poenget ditt - det er bare at det er et irrelevant poeng.

 

Vi snakker her om en industri som bruker enorme summer på å forske på menneskelig svakhet utelukkende for å kunne utnytte det. 

 

En kan si mye negativt om alkoholindustrien, men i den grad de har en plan om å direkte ramme alkoholikere og få flest mulig til å bli alkolikere, så er de i så fall langt flinkere til å skjule det enn deler av spillindustrien som kynisk kjører på for alt dette er verdt uten å engang late som om det ikke er det de gjør.

 

Både alkohol- og tobakksbransjen har vært sterkt regulert nettopp for å begrense skadevirkningene av disse produktene for enkelte.

 

Det er få her som taler for et totalforbud mot noe - vi ber kun om en regulering av en praksis som allerede er langt ute av kontroll og ikke viser noen tegn til å stoppe.

Endret 1. desember 2017 av Zork

[BizzyX78]

 

 

 

 

 

 

Så, uten å tenke over det klarer han å bruke alle pengene sine, og kommer i konflikt med familien, men det er utviklerne som må tenke seg om?

Og han mener selv det ikke er deres feil??

 

Så hva vil han egentlig?

Om det ikke er spillets feil, men hans egen, hvorfor klage på spillet?

 

 

 

 

Fyren er utvilsomt ganske teit når han kaster bort penger på mikrotransaksjoner i spill, men det endrer ikke det at det er en bedriten praksis fra utviklerne sin side som burde vært boikottet av alle.

 

Dessverre, så lenge tullinger som denne fyren fortsetter å gi dem penger og det ikke er direkte ulovlig, så kommer de bare til å fortsette med det.

 

 

 

- En tanke slo meg når jeg leste innlegget ditt...

 

Jeg spiller ikke online så jeg vet ikke om dette stemmer.

Men hvordan fungere dette "micro-transaction"-systemet, egentlig?

 

Jeg vet hva det primært går ut på, men det jeg stusser litt på er om det man skaffer seg i online-sammenheng også er tilgjengelig for offline-gaming?

 

Jeg mener...

Om det kun er tilgjengelig via online-gaming så blir det jo penger ut av vinduet når serverne stenger.

 

En venn av meg hadde virkelig bygget seg opp i BF2, men når EA stengte serverne så mistet han all progression.

Godt for han at det kostet ham bare tid, selv om det i seg selv var surt nok.

 

-----

 

Jeg har samlett på spill siden C=64.

Og har skapene fulle av PC-spill nå.

 

Jeg er glad at jeg har Hard-Copy av expansion-packs, og ikke fullt av ting online som går tapt når utvikklerne har sluttet å melke et av produktene sine.

[Hindenburgern]

 

 

Ser dere virkelig ikke problemet med avhengighetsdannende systemer blir promotert mot barn?

 

Helt enig, men vil til og med påstå at dette ikke kun gjelder barn. Vi har nok av eksempler på spillavhengige (gambling) som har mistet alt og satt seg selv i milliongjeld. 

Enig. Usikker på hvordan en burde "regulert det" annet enn å fjerne det, men det er vell ikke helt løsningen på alt det heller. Å "fjerne" eller ulovliggjøre alt som skaper problemer..

Hvis du har mulighet til å bruke 10 000$ på spill er du ikke et barn. jeg har to barn selv, en gamer på 10år, og en på 5. tiåringen har kjøpt shark card for 700 kr, kommer ikke til å gjøre det igjen sier han, da han ikke syntes han fikk valuta for pengene.

Bruker du10 000$ på mikrotrans har du enten for mye penger, eller så store problemer at du uansett trenger proff hjelp for. En fellesnevner for disse er at man skyller på alt annet en en selv; gambling, gaming, filmer, foreldre, skole, nav, alkohol, narkotika, gud og fandens oldemor. Å finne en person som ar sløst bort 10 000$ er vel ingen nyhetssak i seg selv, det skjer hver eneste dag, og hvis dette er det verste eksempelet fra gaming, er det meget uskyldig i forhold til det meste annet man kan sløse bort penger på. ( Båsland sløste vel bort noe mer) skjerp dere.

[Lars Isaksen]

- Alder er bare et tall...

Har selv møtt personer i tenårene som var langt mer moden enn flere folk i 30 og 40 års alderen som jeg har møtt.

 

Men for det gitte gjennomsnitts mennesket så betyr det ikke man er så fryktelig klok alltid bare fordi man har passert myndighetsalderen, be it 18, 19, 20 eller 21.

 

Folk er som sagt forskjellige...

Men det er uhyre lett å bli revet med.

Og har man først blitt hekta, så spiller liten rolle om man er 9, 19, 29, 39, 49, 59 eller 69...

 

Og da har det selvfølgelig ikke noe å si om man setter en 18 års grense på produktene.

[Lars Isaksen]

Akkurat som kasinoer har et medansvar i at folk utvikler spilleproblemer, så har spillutgivere og -utviklere et medansvar i at folk blir avhengige av gamblingmodellene de benytter og problemene som oppstår på grunn av det.

 

De burde ha et juridisk ansvar, og denne typen forretningsmodell i spill burde være regulert helt på linje med f.eks. lotterier og kasinovirksomhet.

 

Han hadde blitt like avhengig selv om spillet hadde 18 års grense...

Denne forretningsmodellen er det samme som en dagligvarebutikk...

[Lars Isaksen]

Det burde rett og slett være et tak på hvor mye en person kan bruke i spillet. Enten en total grense, en grense over tid eller en kombinasjon av disse to.

 

Dette kan man enkelt sette opp med sin egen bank.

[Misky]

Det er jo ikke bare spillindustrien som "studerer psykologi" for å selge mest mulig, det foregår jo overalt omkring oss. Som f.eks når på døgnet visse reklamesnutter vises på TV ift seer demografi etc. Jeg har selv forklart ett par eldre familiemedlemmer at inderen som ringer fra Microsoft ikke ringer fra Microsoft, og at Iphone 8 de plutselig vant når de surfet på Ipaden - uten å delta i en konkurranse - ikke eksisterer. Det har mye med nettvett og selvkontroll å gjøre også.

 

Er det triggering for enkelte? Helt klart! Men det er det mye som er. 

[Lars Isaksen]

Alle argumentene hans er jo bare gjentagelse av akkurat det spillbransjens egne PR-folk sier. Og det er jo nettopp mennesker som har dedikert livene sine til å lære de språklige virkemidlene som trengs for å manipulere folk til å handle mot sine egne interesser.

 

Mine interesser er å få spill så billige som mulig. Da er det helt greit for meg at andre betaler dette for meg.

Spesielt når dette fører til en bedre spillopplevelse for meg.