Nei, Belgia har ikke fastslått at «loot crates» er gambling

[Arodem]

Lotteritilsynet dementerer nyhetssak.

Nei, Belgia har ikke fastslått at «loot crates» er gambling

[XmasB]

Flott at dere oppdaterer med egen sak når noe viser seg å ikke stemme. Synes dette hadde gått litt vel fort.

 

Nå er det bare å krysse fingrene for at den samme nyheten kommer en gang til så snart som mulig.

[Herr Brun]

Veldig fint at dere kjører en ordentlig sak på dette, og ikke bare endrer den opprinnelige artikkelen eller lignende. Øvrige nettaviser og aviser har mye å lære her.

[Slovpeis]

Veldig bra rettelse - ikke alle andre nyhetsoulets som gjør slikt skikkelig arbeid. 40kr/mnd well spent

[Lars Isaksen]

Norge har vel gått ut og sagt at det ikke er gambling?

Og USA har samme konklusjon.

[ATWindsor]

Norge har vel gått ut og sagt at det ikke er gambling?

Og USA har samme konklusjon.

 

Hvor framkommer dette?

 

AtW

[Arodem]

 

Norge har vel gått ut og sagt at det ikke er gambling?

Og USA har samme konklusjon.

 

Hvor framkommer dette?

 

AtW

Det stemmer ikke helt. Lotteritilsynet sier de har fått endel henvendelser, men at «det er uklart om loot boxes kan defineres som lotteri».

 

https://twitter.com/lottstift/status/933593672473595904

[archongamer]

Stusset på dette da jeg leste deres første sak da det allerede da var mange steder som meldte at dette var et rykte som ikke stemte. Bra dere følger opp med rettelse.  

Endret 23. november 2017 av archongamer

[ATWindsor]

 

 

Norge har vel gått ut og sagt at det ikke er gambling?

Og USA har samme konklusjon.

 

Hvor framkommer dette?

 

AtW

Det stemmer ikke helt. Lotteritilsynet sier de har fått endel henvendelser, men at «det er uklart om loot boxes kan defineres som lotteri».

 

https://twitter.com/lottstift/status/933593672473595904

 

 

Takk for det, nettopp derfor jeg ønsket en bakgrunn for påstanden, har dessverre litt dårlig erfaring med brukerens omgang med sannheten.

 

AtW

[Lars Isaksen]

"Trude Felde i Lotteritilsynet, som regulerer alt pengespill i Norge, svarer at det er uklart om salg av lootbokser kan defineres som et lotteri her hjemme:

 

– Det som gjør akkurat denne vurderingen vanskelig er at når du kjøper en lootboks kjøper du faktisk en vare eller et produkt. Det er ikke som i et vanlig lotteri, der det blir trukket en vinner av en premie, for her får jo alle det de har bestilt, selv om det vil variere hva boksen inneholder.

 

Felde viser til at Kulturdepartementet i andre saker, som dog har omhandlet andre konsepter, har uttalt at dersom alle deltakerne er garantert en premie vil konkurransen ikke bli regnet som et lotteri, selv om det er tilfeldig hvem som vinner de forskjellige premiene og premiene har ulik verdi"

 

“ESRB does not consider loot boxes to be gambling,” said an ESRB spokesperson in an e-mail. “While there’s an element of chance in these mechanics, the player is always guaranteed to receive in-game content (even if the player unfortunately receives something they don’t want). We think of it as a similar principle to collectible card games: Sometimes you’ll open a pack and get a brand new holographic card you’ve had your eye on for a while. But other times you’ll end up with a pack of cards you already have.”

[ATWindsor]

Ja, nettopp slikt er det som gjør at du er lite troverdig Lars. 

 

Lotteritilsynet sier det er uklart om det er lotteri - Lars "Norge har gått ut og sagt det ikke er gambling"

ESRB (en privat organisasjon) mener det ikke er gambling - Lars "USA har gått ut og sagt det ikke er gambling".

 

Denne typen misvisende påstander styrker ikke din sak.

 

AtW

[Rider of Reason]

“ESRB does not consider loot boxes to be gambling,” said an ESRB spokesperson in an e-mail. “While there’s an element of chance in these mechanics, the player is always guaranteed to receive in-game content (even if the player unfortunately receives something they don’t want). We think of it as a similar principle to collectible card games: Sometimes you’ll open a pack and get a brand new holographic card you’ve had your eye on for a while. But other times you’ll end up with a pack of cards you already have.”

Du er klar over at ESRB er et selskap laget av og for spillselskapene i Amerika, indirekte eid av dem også. De er ikke akkurat et godt eksempel på et uavhengig, objektivt syn på saken, og de kommer ALDRI til å si at det er gambling med mindre andre myndigheter og selskaper presser dem til det.

 

Sammenligningen med samlekort er heller ikke god, der kjøper du et faktisk fysisk produkt, og du har ofte muligheten til å selge, eller bytte, bort de du ikke vil ha. I forhold er det vanskelig å kunne kalle loot boxes et produkt i det hele tatt, du kan ikke selge eller gi det videre, du eier ingenting av det. Faktisk, nå med digitale spill er det jo heller tvilsomt om du kan sies å eie selve spillet en gang. Så nei, den sammenligningen der er bare et billig forsøk på å forsvare praksisen.

 

Jeg er også ekstremt skeptisk til at de trekker frem argumentet om at det ikke er gambling så lenge det ikke er mulig å få "ingenting". Om jeg ser bort fra at digital mikrodlc teknisk sett kan sies å være "ingenting", så er det fremdeles den snevreste definisjonen jeg har sett. Med en slik tankegang kunne jo alle lotterier og kasinoer sneket seg unna regelverket med å bare alltid la deg "vinne" en krone, eller 50 øre.

 

Det er fremdeles like avhengighetsskapende, og det er fordi lotterispill er avhengighetsskapende at det trenger lovverk og reguleringer. Ikke kom her og si at Loot Boxes ikke er avhengighetsskapende. Lotteri er også tvunget til å oppgi sannsynligheten for å vinne, og dette må myndighetene kunne regelmessig kontrollere, slik at ikke selskapene bare kan justere og gi forskjellig vinnersjanse når det passer dem. Per nå er det ingen som passer på at spillselskaper som EA, Blizzard, etc ikke gjør dette med sine Loot Boxes. Stoler du virkelig på at de ikke gjør nettopp det "out of the kindness of their hearts"?

 

Lotterier har også 18-årsgrense, for å ikke utnytte barn, som har lett for å bli avhengig. Hvor mange under 18 år tror du ikke det er som spiller Battlefront 2, Overwatch, CS:GO, osv?

[Lars Isaksen]

Ja, nettopp slikt er det som gjør at du er lite troverdig Lars. 

 

Lotteritilsynet sier det er uklart om det er lotteri - Lars "Norge har gått ut og sagt det ikke er gambling"

ESRB (en privat organisasjon) mener det ikke er gambling - Lars "USA har gått ut og sagt det ikke er gambling".

 

Denne typen misvisende påstander styrker ikke din sak.

 

AtW

 

Oi så det at de som har noe å si om saken faktisk sier at det ikke er gambling har plutselig ikke noe å si. Men om det var en tilfeldig person fra en tilfeldig barnehage i USA, så kanskje du hadde brydd deg?

Esbr er de som bestemmer om dette er eller ikke er gambling.

Hvem mener du det er som skal bestemme? De som bestemmer om andre ting er gambling, eller tilfeldige?

[ATWindsor]

 

Ja, nettopp slikt er det som gjør at du er lite troverdig Lars. 

 

Lotteritilsynet sier det er uklart om det er lotteri - Lars "Norge har gått ut og sagt det ikke er gambling"

ESRB (en privat organisasjon) mener det ikke er gambling - Lars "USA har gått ut og sagt det ikke er gambling".

 

Denne typen misvisende påstander styrker ikke din sak.

 

AtW

Oi så det at de som har noe å si om saken faktisk sier at det ikke er gambling har plutselig ikke noe å si. Men om det var en tilfeldig person fra en tilfeldig barnehage i USA, så kanskje du hadde brydd deg?

Esbr er de som bestemmer om dette er eller ikke er gambling.

Hvem mener du det er som skal bestemme? De som bestemmer om andre ting er gambling, eller tilfeldige?

 

 

"Det er uklart om det er gambling" er ikke "Det er ikke gambling"

ESRB er ikke USA. (og det heller ikke de som bestemmer lovverket).

 

AtW

[ATWindsor]

 

“ESRB does not consider loot boxes to be gambling,” said an ESRB spokesperson in an e-mail. “While there’s an element of chance in these mechanics, the player is always guaranteed to receive in-game content (even if the player unfortunately receives something they don’t want). We think of it as a similar principle to collectible card games: Sometimes you’ll open a pack and get a brand new holographic card you’ve had your eye on for a while. But other times you’ll end up with a pack of cards you already have.”

Du er klar over at ESRB er et selskap laget av og for spillselskapene i Amerika, indirekte eid av dem også. De er ikke akkurat et godt eksempel på et uavhengig, objektivt syn på saken, og de kommer ALDRI til å si at det er gambling med mindre andre myndigheter og selskaper presser dem til det.

 

Sammenligningen med samlekort er heller ikke god, der kjøper du et faktisk fysisk produkt, og du har ofte muligheten til å selge, eller bytte, bort de du ikke vil ha. I forhold er det vanskelig å kunne kalle loot boxes et produkt i det hele tatt, du kan ikke selge eller gi det videre, du eier ingenting av det. Faktisk, nå med digitale spill er det jo heller tvilsomt om du kan sies å eie selve spillet en gang. Så nei, den sammenligningen der er bare et billig forsøk på å forsvare praksisen.

 

Jeg er også ekstremt skeptisk til at de trekker frem argumentet om at det ikke er gambling så lenge det ikke er mulig å få "ingenting". Om jeg ser bort fra at digital mikrodlc teknisk sett kan sies å være "ingenting", så er det fremdeles den snevreste definisjonen jeg har sett. Med en slik tankegang kunne jo alle lotterier og kasinoer sneket seg unna regelverket med å bare alltid la deg "vinne" en krone, eller 50 øre.

 

Det er fremdeles like avhengighetsskapende, og det er fordi lotterispill er avhengighetsskapende at det trenger lovverk og reguleringer. Ikke kom her og si at Loot Boxes ikke er avhengighetsskapende. Lotteri er også tvunget til å oppgi sannsynligheten for å vinne, og dette må myndighetene kunne regelmessig kontrollere, slik at ikke selskapene bare kan justere og gi forskjellig vinnersjanse når det passer dem. Per nå er det ingen som passer på at spillselskaper som EA, Blizzard, etc ikke gjør dette med sine Loot Boxes. Stoler du virkelig på at de ikke gjør nettopp det "out of the kindness of their hearts"?

 

Lotterier har også 18-årsgrense, for å ikke utnytte barn, som har lett for å bli avhengig. Hvor mange under 18 år tror du ikke det er som spiller Battlefront 2, Overwatch, CS:GO, osv?

 

 

Slikt er vanligere i USA virker det som (snike seg unna på teknikaliteter som du skisserer med "få igjen 50 øre") Mitt inntrykk er at du når vesentlig kortere med slikt i europa som hovedregel.

AtW

[Lars Isaksen]

Man kan gå inn på flere butikker for tiden, og der kan man kjøpe Lego julekalendere.

Det er like mye gambling som loot boksene.

Man kan abonnere på loot crates, og lignende, det er like mye gambling.

Man kan kjøpe blind bags på lekebutikker, det er gambling.

En av tidenes mest populære julegaver blant unger "hatchimals" er gambling.

Om gambling defineres på samme måte som dere foreslår.

 

Å vinne er noe helt annet enn å kjøpe.

Om du bytter penger er det også noe annet.

 

Med loot boksene kjøper man et produkt. Man vet hva man får, verdien av det, og alt rundt dette.

 

Hvor mange personer under 18 som spiller cs eller overwatch vet jeg ikke. Men det er da opp til foreldrene å passe på, ikke noen som ikke har noe med saken å gjøre.

[Herr Brun]

Man kan gå inn på flere butikker for tiden, og der kan man kjøpe Lego julekalendere.

Det er like mye gambling som loot boksene.

Man kan abonnere på loot crates, og lignende, det er like mye gambling.

Man kan kjøpe blind bags på lekebutikker, det er gambling.

En av tidenes mest populære julegaver blant unger "hatchimals" er gambling.

Om gambling defineres på samme måte som dere foreslår.

 

Å vinne er noe helt annet enn å kjøpe.

Om du bytter penger er det også noe annet.

 

Med loot boksene kjøper man et produkt. Man vet hva man får, verdien av det, og alt rundt dette.

 

Hvor mange personer under 18 som spiller cs eller overwatch vet jeg ikke. Men det er da opp til foreldrene å passe på, ikke noen som ikke har noe med saken å gjøre.

Alt dette er materielle argumenter som er fornuftige nok de (om ikke nødvendigvis avgjørende), men de avbøter jo ikke det faktum at du lyver om hvem som har sagt hva, og hvem som bestemmer hva. 

 

Lotteritilsynet har ikke slått fast at loot crates ikke er gambling etter norsk rett. 

 

ESRB er ikke de som avgjør om loot crates er gambling etter amerikansk rett. 

[archongamer]

En senator fra Hawai har jo alt bedt om at det startes en utredning for om dette er gambling. Vil de komme til dette kan du være ganske sikker på at flere stater vil gjøre det samme. Så amerikanske myndigheter har på ingen måte sagt at dette ikke er gambling. Enda i hvert fall. 

[Lars Isaksen]

Alt dette er materielle argumenter som er fornuftige nok de (om ikke nødvendigvis avgjørende), men de avbøter jo ikke det faktum at du lyver om hvem som har sagt hva, og hvem som bestemmer hva. 

 

Lotteritilsynet har ikke slått fast at loot crates ikke er gambling etter norsk rett. 

 

ESRB er ikke de som avgjør om loot crates er gambling etter amerikansk rett. 

 

Når to personer har gått fram fra Lotteritilsynet og sagt det ikke er gambling, og esbr som bestemmer aldersgrensen og lignende i USA bestemmer seg for at det er greit, så er det så godt som greit.

Belgia sier nå også at det ser greit ut.

[Donkey Kong]

Jeg ser ikke begrunnelsen «alle er sikret en premie, derfor er det ikke gambling».

 

Så dersom Unibet lover alle som spiller, uavhengig av om de vinner noe, et viskelær, så er ikke poker eller oddsen lenger et lotteri?