Kan vi snakke mer om seksuell trakassering, please?

[Androide]

Nå som vi har gleden av å lese en om seksuell trakassering i alle medier hver eneste dag, kom jeg over en kommentar som slo meg som særdeles treffende. Den er som følger:

 

"Nå må mannfolk lære seg at når de flotte mennene legger an på kvinner er det flørting. Når de mindre flotte mennene prøver seg, sett i kvinnenes øyne, er det trakassering."

 

Enig? Uenig? Kom gjerne med innspill.

 

[AnonymDiskusjon]

Uenig. En finner idioter blant både pene og stygge menn. Det blir ikke noe hyggeligere at en pen mann følger dem hjem og tar det som en selvfølge at du ligger med han for bryderiet, enn at en stygg mann gjør det.

Anonymous poster hash: baedf...8e7

[Taurean]

Det er nok noe i det. Jeg har også et annet poeng som folk går bananas over. La oss se om noen klarer å se objektivt på det her;

 

I denne internettalderen, med hackerangrep left and right, så burde alle ha et visst perspektiv over muligheten for slike angrep. Jeg selv er ekstremt forsiktg, har ikke tullete bilder som det der, men lagrer ikke noe jeg har av viktighet på pc'en.

 

Likevel, så er poenget mitt; Når man lagrer slike bilder på en sånn måte at man ikke er -100%- sikker på at de ikke kan bli stjålet, da tenker jeg at psykologisk, så er det ett eller annet som kanskje sier at de ønsker å bli oppdaget. Det kan godt hende at viljen og ønsket om at de -ikke- skal bli stjålet er størst, og at de heller vil at de skal forbli hemmelige/mellom de menneskene de ønsker. Men om disse individene -virkelig- hadde vært bekymret, la oss si like bekymret som en gullklokke til 1 million kroner ... da ville de ikke lagret slike bilder på mobiltelefon eller andre plattformer hvor de -kan- bli stjålet.

 

Jeg vet at ingenting her i livet er 100% sikkert. Men det går an å bruke sunn fornuft. Og når man oppbevarer nakenbilder på en sånn måte at de -kan- bli funnet, til tross for alle de advarslene vi har fått i ansiktet via media omtrent daglig i mange år nå, da tenker jeg at kanskje 1-5% av bevisstheten sier at de -ønsker- å bli oppdaget. En veldig liten prosent, men den er der.

 

Jeg er også enig i at siden hun Mørk har et tiltalende ansikt, så blir hun så ekstremt godt likt. Marit Bjørgen (sier ikke at hun ikke er tiltalende), får ikke oppmerksomhet på den samme måten. Mediene spiller på det her for å tjene mest mulig penger, og folk er så lettlurte og biter på. Og når man prøver å komme med essensielle og saklige poeng, så drukner det i populisme, kjæledyrmentalitet og blindt raseri. Det er -garantert- noen økonomiske synergier mellom de som portrettéres i media, og de aktuelle mediene ^^ Folk er så naive og lettlurte at det er til å bli grønn av ^^ Så lenge det står "lettkledd" eller "stjålne nakenbilder" og er bilde av en tiltalende kvinnelig idrettsutøver, så kan du banne på at det er hundrevis av kommentarer og tusenvis av liker/reaksjoner før dagen er omme ^^

Endret 16. november 2017 av Taurean

[Androide]

 

Uenig. En finner idioter blant både pene og stygge menn. Det blir ikke noe hyggeligere at en pen mann følger dem hjem og tar det som en selvfølge at du ligger med han for bryderiet, enn at en stygg mann gjør det.

 

Anonymous poster hash: baedf...8e7

 

 

Ok, så du antar at kvinner dømmer menn basert på deres indre egenskaper? (Idiot/ikke idiot) Og du tror ikke tilnærmelser fra en kjekk populær mann tolkes annerledes enn fra en overvektig mindre kjekk mann?

Endret 16. november 2017 av Androide

[Androide]

Det er nok noe i det. Jeg har også et annet poeng som folk går bananas over. La oss se om noen klarer å se objektivt på det her;

 

I denne internettalderen, med hackerangrep left and right, så burde alle ha et visst perspektiv over muligheten for slike angrep. Jeg selv er ekstremt forsiktg, har ikke tullete bilder som det der, men lagrer ikke noe jeg har av viktighet på pc'en.

 

Likevel, så er poenget mitt; Når man lagrer slike bilder på en sånn måte at man ikke er -100%- sikker på at de ikke kan bli stjålet, da tenker jeg at psykologisk, så er det ett eller annet som kanskje sier at de ønsker å bli oppdaget. Det kan godt hende at viljen og ønsket om at de -ikke- skal bli stjålet er størst, og at de heller vil at de skal forbli hemmelige/mellom de menneskene de ønsker. Men om disse individene -virkelig- hadde vært bekymret, la oss si like bekymret som en gullklokke til 1 million kroner ... da ville de ikke lagret slike bilder på mobiltelefon eller andre plattformer hvor de -kan- bli stjålet.

 

Jeg vet at ingenting her i livet er 100% sikkert. Men det går an å bruke sunn fornuft. Og når man oppbevarer nakenbilder på en sånn måte at de -kan- bli funnet, til tross for alle de advarslene vi har fått i ansiktet via media omtrent daglig i mange år nå, da tenker jeg at kanskje 1-5% av bevisstheten sier at de -ønsker- å bli oppdaget. En veldig liten prosent, men den er der.

 

Jeg er også enig i at siden hun Mørk har et veltalende ansikt, så blir hun så ekstremt godt likt. Marit Bjørgen (sier ikke at hun ikke er tiltalende), får ikke oppmerksomhet på den samme måten. Mediene spiller på det her for å tjene mest mulig penger, og folk er så lettlurte og biter på. Og når man prøver å komme med essensielle og saklige poeng, så drukner det i populisme, kjæledyrmentalitet og blindt raseri. Det er -garantert- noen økonomiske synergier mellom de som portrettéres i media, og de aktuelle mediene ^^ Folk er så naive og lettlurte at det er til å bli grønn av ^^ Så lenge det står "lettkledd" eller "stjålne nakenbilder" og er bilde av en tiltalende kvinnelig idrettsutøver, så kan du banne på at det er hundrevis av kommentarer og tusenvis av liker/reaksjoner før dagen er omme ^^

 

Helt enig! Deilig å tjene penger på å gjøre seg selv til offer da. Man får jo både masse PR, medlidenhet, støtte og som du sier formodentligvis godt betalt.

[Kikert]

Folk har blitt oversensitive og det er nesten som om noen føler seg pliktige til å si at de blir trakasert av diverse grunner.

[Red Frostraven]

Jenter skulle også visst hvordan det føles å leve i 30 år uten at NOEN av det motsatte kjønn noen gang tar noen som helst form for initiativ, og uten at noen av dem på noe tidspunkt kommer med et kompliment.

Fordi vi menn som er midt på treet i utseende ØNSKER at noen tar initiativ -- ØNSKER at noen skal vise interesse for oss, så gjør vi det mot jenter.
Vi gir det vi ønsker å få.
Delvis ut av desperasjon, fordi det føles grusomt å ikke ha NOEN du liker som som liker deg tilbake, og delvis ut fra misforstått godhet; vi tror at jentene vil sette pris på oppmerksomheten, hvis vi tror det er realistisk at hun liker oss.
I alle fall liker oss litt.

Vi gjør mot jenter det vi skulle ønske at jenter skal gjøre mot oss.
Gir komplimenter.
Tar initiativ.

Velg 1:
Aldri noen som helst form for oppmerksomhet
Uønsket oppmerksomhet i tillegg til ønsket oppmerksomhet

---

Og så har du kjekke gutter, som er vant med at jenter liker dem, og er vant med at jenter reagerer positivt på seksuell oppmerksomhet.

Gutter bryr seg ikke like mye om seksuell oppmerksomhet som jenter;
På byen, på jobben, det er ett fett, bare det ikke føles truende eller ubehagelig -- og det skal mye til for at gjennomsnittlige eller bedre, edru og sinnsfriske jenter klarer å få kjekke gutter til å føle at situasjonen er ubehagelig.

De er vant med at jenter ikke reagerer negativt på seksuell oppmerksomhet, og deduserer at det er greit å vise oppmerksomhet for jenter andre steder enn på fest / visitt, fordi guttene selv ikke ville brydd seg nevneverdig om det skjer i revers -- at en selvsikker kjekk jente viser seksuell oppmerksomhet for dem.

Og i mange tilfeller så går det helt fint.
Jentene blir bare irritert over at de kjekke guttene forteller andre gutter at de har hatt sex, og over at de ikke betydde noenting mer enn et nummer for gutten.
Og dømmer alle andre gutter for å bare være ute etter sex, fordi de selv ligger med gutter som bare er interessert i sex fordi jentene ikke når opp til deres standard for forhold.

---

Samtidig så føler sikkert de gjennomsnittlige jentene at de TAR initiativ, fordi de faktisk viser oppmerksomhet til de kjekkeste guttene, og tror at karma dikterer at drømmeprinsen skal ta initiativ ovenfor dem, når de fucker opp de gjennomsnittlige guttene sitt psyke gjennom hele skolegangen, på hver eneste fest og selv på arbeidsplassen.

---

Videre så er jeg delvis enig i første punkt:
Det er ikke trakassering hvis jentene liker gutten -- og jenter liker kjekke gutter enda mer enn gutter liker pene jenter;
Gutter blir ikke fanboys av jenter på samme måten som jenter blir fangirls.

Det er bare når oppmerksomheten er uønsket, fordi hun elsker en annen mann eller ikke synes at vedkommende er attraktiv nok (til å tillate overtramp på reglene for rollespillet som er arbeidslivet) at det blir problemer.

Endret 16. november 2017 av Red Frostraven

[Notatblokk]

Håper virkelig ikke andre damer/jenter oppfatter normal interesse eller komplimenter som trakassering.. da har det ingenting under #metoo å gjøre. Det skal handle om faktisk trakassering eller overgrep. Ikke "å nei, han er ikke kjekk nok, dette var mer æsj enn hygge". 

[AnonymDiskusjon]

Uenig. Som kvinne synes jeg de mest trakasserende er de menn som har utseende med seg. De er ofte ekle klyser som nekter å ta nei for et nei. De som har normalt utseende går videre og de som er mindre pene virker desperate i alt de gjør, men de skjønner nei

 

Anonymous poster hash: 6a4bd...c86

[Sithric]

Håper virkelig ikke andre damer/jenter oppfatter normal interesse eller komplimenter som trakassering.. da har det ingenting under #metoo å gjøre. Det skal handle om faktisk trakassering eller overgrep. Ikke "å nei, han er ikke kjekk nok, dette var mer æsj enn hygge".

Enig. Jeg tenker at det må jo være lov å prøve seg(så lenge man ikke klår på "nei-steder" osv).

 

Er oppmerksomheten uønsket, men vedkommende tar et nei for et nei, så burde det ikke være noe problem.

[Mr.Duklain]

Det er ikke bare menn som seksuelt trakassere, kvinner gjør det også. Har selv blitt trakassert flere ganger av kvinner. 

 

Nei jeg liker ikke å bli runket av ei random jente mens jeg står og tisser.

Endret 17. november 2017 av Mr.Duklain

[AnonymDiskusjon]

Det er ikke bare menn som seksuelt trakassere, kvinner gjør det også. Har selv blitt trakassert flere ganger av kvinner.

 

Nei jeg liker ikke å bli runket av ei random jente mens jeg står og tisser.

Eller bli kløpet i rumpa gjentatte ganger av samme fulle dama i løpet av skiftet(dørvakt på utested).

 

Anonymous poster hash: f645f...827

[henrikwl]

Hvis man blir sperret inne på dassen, tafset på og befølt spiller det ingen rolle hvor attraktiv overgriperen er.

[Kikert]

Uenig. Som kvinne synes jeg de mest trakasserende er de menn som har utseende med seg. De er ofte ekle klyser som nekter å ta nei for et nei. De som har normalt utseende går videre og de som er mindre pene virker desperate i alt de gjør, men de skjønner nei

 

Anonymous poster hash: 6a4bd...c86

 

Etter hva jeg har sett på byen så stemmer det. "Kule gutta" innbiller seg at de er damenes drøm.

Fikk meg til å tenke på

 

 

 

 

[Spartapus]

Det er ikke bare menn som seksuelt trakassere, kvinner gjør det også. Har selv blitt trakassert flere ganger av kvinner. 

 

Nei jeg liker ikke å bli runket av ei random jente mens jeg står og tisser.

 

Men synes du det var traumatisk? Gråt du senere den kvelden? Slet med søvnen? Følte deg skitten?

 

Jeg bare går utfra at svaret er nei. Menn ser ut til å forholde seg helt annerledes til seksuelt aggressiv oppførsel hos kvinner enn omvendt, selv når det er uønsket. Jeg lurer på om dette er biologisk eller om det er en rent kulturell greie som til tross for den relative seksuelle frigjøringen fortsatt er imprentet hos kvinner. Et slags jomfruelig renhetsideal som blir ødelagt hvis man er for seksuelt utagerende, lignende det man finner i kulturer der kvinner har langt mindre bevegelsesfrihet.

 

Når jeg tenker meg om har jeg også hatt opplevelser som lett kunne vært en del av #metoo hvis kjønnsrollene hadde vært reversert, men tanken på at jeg skulle bli traumatisert av disse hendelsene virker helt fjern.

 

Jeg er også litt redd for at vi nå driver og bygger en kultur der folk ikke tør å være seksuelt frampå og ta noen sjanser. Det er det aller siste vi trenger i et land hvor alle er så reserverte allerede.

[Kikert]

@Spartapus; Det er plenty av vold og trakkasering mot menn utført av kvinner, men mediene og samfunnet driter i det. Det er trist at menn blir glemt.

 

Du kan lese litt her https://en.wikipedia.org/wiki/Violence_against_men og Gooogle problemet litt selv.

 

Edit; Og det er selvfølgelig snakk om traumatiske hendelser. Jeg har faktisk blitt voldtatt og følte meg rimelig skitten, hadde diverse andre problemer på den tiden så traumatiseringen ble overskygget av dem. Når jeg tenker på det i dag så er det rimelig kjipt.

Endret 18. november 2017 av Soseks

[Mr.Duklain]

 

Det er ikke bare menn som seksuelt trakassere, kvinner gjør det også. Har selv blitt trakassert flere ganger av kvinner.

 

Nei jeg liker ikke å bli runket av ei random jente mens jeg står og tisser.

Men synes du det var traumatisk? Gråt du senere den kvelden? Slet med søvnen? Følte deg skitten?

 

Jeg bare går utfra at svaret er nei. Menn ser ut til å forholde seg helt annerledes til seksuelt aggressiv oppførsel hos kvinner enn omvendt, selv når det er uønsket. Jeg lurer på om dette er biologisk eller om det er en rent kulturell greie som til tross for den relative seksuelle frigjøringen fortsatt er imprentet hos kvinner. Et slags jomfruelig renhetsideal som blir ødelagt hvis man er for seksuelt utagerende, lignende det man finner i kulturer der kvinner har langt mindre bevegelsesfrihet.

 

Når jeg tenker meg om har jeg også hatt opplevelser som lett kunne vært en del av #metoo hvis kjønnsrollene hadde vært reversert, men tanken på at jeg skulle bli traumatisert av disse hendelsene virker helt fjern.

 

Jeg er også litt redd for at vi nå driver og bygger en kultur der folk ikke tør å være seksuelt frampå og ta noen sjanser. Det er det aller siste vi trenger i et land hvor alle er så reserverte allerede.

Det er forskjell på trakassering og voldtekt. Ble mest forbannet og kjeftet på vedkommende og ba henne pelle seg ut av dassen og det litt kvikt. Slik tror jeg flere kvinner også hadde reagert om de var i min situasjon. Jeg tror ikke man kan si at alle kvinner føler slik og at alle menn føler slik det er utrolig genraliserende.

 

Jeg fant ikke situasjonen jeg var i som på noe måte hyggelig.

[henrikwl]

Menn ser ut til å forholde seg helt annerledes til seksuelt aggressiv oppførsel hos kvinner enn omvendt, selv når det er uønsket.

Forklaringen på dette er jo enkel: en mann er som regel mye sterkere enn en kvinne, og kan dermed regne med å kunne klare å sette en stopper for ting før de går for langt.

 

Se for seg at den seksuelt aggressive oppførselen kommer fra Bole-Ole som veier 30 kilo mer enn deg. Sånn har damer det hele tiden.

[herzeleid]

Det er nok mye sannhet i det som skrives i åpningsposten. Jeg synes kulturredaktøren i Aftenposten illustrerte dette veldig godt da hun "sto frem" med historien om at hun en gang ble forsøkt kysset av en mann på byen, som så lot seg høflig avvise. Da har man dratt seksuell trakassering ol. til det absurde der helt uskyldige forsøk havner innunder denne definisjonen, og til gjengjeld drukner reelle overgrep i en suppe av alt og ingenting. 

 

Så kan man spørre seg hvor mange kvinner som egentlig synes et forsøk på et kyss på byen er et overgrep, og ikke minst hvor mange kvinner som ser seg tjent med at menn ikke tør å ta initiativet. 

 

https://www.aftenposten.no/meninger/kommentar/i/2M8LR/Det-enkleste-er-a-holde-munn-om-seksuell-trakassering-Det-gjorde-ogsa-jeg--Sarah-Sorheim

Endret 19. november 2017 av herzeleid

[Spartapus]

 

Menn ser ut til å forholde seg helt annerledes til seksuelt aggressiv oppførsel hos kvinner enn omvendt, selv når det er uønsket.

Forklaringen på dette er jo enkel: en mann er som regel mye sterkere enn en kvinne, og kan dermed regne med å kunne klare å sette en stopper for ting før de går for langt.

 

Se for seg at den seksuelt aggressive oppførselen kommer fra Bole-Ole som veier 30 kilo mer enn deg. Sånn har damer det hele tiden.

 

 

Det er nok noe i det. Samtidig er det mange godt trente kvinner der ute, og mange menn er ikke spesielt mye større og sterkere enn kvinner. Jeg tror dette handler like mye om kultur og holdninger som det rent fysiske styrkeforholdet.