Ferske Fisker hevder de har revolusjonerende batteriteknologi

[Redaksjonen.]

800 kilometer rekkevidde og ladetider ned mot minuttet.

Ferske Fisker hevder de har revolusjonerende batteriteknologi

[Twinflower]

Åboy. La oss regne litt på dette.

 

Vi antar forbruk på 200 Wh/km, og får ca 160 kWh batteri.

 

Om dette skal lades på ett minutt trenger man en ladekapasitet på 9600 kW, eller nærmere 10 MW.

 

Batterispenning er typisk 3-400 V, men la oss si 500 V konstant ladespenning for eksemplets skyld.

Det gir (ved effektfaktor=1) en strøm på nesten 20 000 ampere

 

 

Utfordringer:

- Kraftelektronikk i MW-klassen er stort. Vi snakker om noe ala en buss.

- Strøm. Denne er altfor høy og krever uhørte ledertverrsnitt

- Spenning, denne er for lav for å støtte slike effekter siden strømmen blir så uhørt stor. Skal man øke spenningen må man likevel transformere den ned igjen siden en høyspenningsmotor er stor og tung og ikke ville passet i en bil.

 

 

Uansett hvordan man snur og vender på dette så høres det ut som fantasi.

Selv ved en typisk 20-80% lading trengs det mange tusen kilowatt i ladeeffekt for å nærme seg et minutt.

 

Ved ti minutter og 20-80% så er vi på 576 kW. Dette begynner å nærme seg realistisk.

 

 

(Edit: ser at de har gjort seg noen av de samme betraktningene i artikkelen også)

Endret 15. november 2017 av Twinflower

[mobile999]

1. Jeg har ingen tillit til at media har gjengitt informasjonen som ble lagt frem av Fisker på pressekonferansen riktig.

 

2. Jeg har ingen tillit til noe som helst informasjon som kommer fra Fisker.

Endret 15. november 2017 av mobile999

[OlaML]

Disse resultatene har visstnok blitt bekreftet av professor S. Vindel og doktor B.Drag.

[Kahuna]

Hvorfor så negative? Jeg tviler ikke på at de allerede i dag har prototyper klare som kan oppnå disse fantastiske tallene, i laboratoriet vel og merke..

 

De har gitt seg selv 5-6 år til å kommersialisere batteriet, tidsmessig er det vel overkommelig, det store spørsmålet er vel heller om de klarer å holde seg flytende økonomisk frem til da.

[sedsberg]

Åboy. La oss regne litt på dette.

 

Vi antar forbruk på 200 Wh/km, og får ca 160 kWh batteri.

 

Om dette skal lades på ett minutt trenger man en ladekapasitet på 9600 kW, eller nærmere 10 MW.

 

Batterispenning er typisk 3-400 V, men la oss si 500 V konstant ladespenning for eksemplets skyld.

Det gir (ved effektfaktor=1) en strøm på nesten 20 000 ampere

 

 

Utfordringer:

- Kraftelektronikk i MW-klassen er stort. Vi snakker om noe ala en buss.

- Strøm. Denne er altfor høy og krever uhørte ledertverrsnitt

- Spenning, denne er for lav for å støtte slike effekter siden strømmen blir så uhørt stor. Skal man øke spenningen må man likevel transformere den ned igjen siden en høyspenningsmotor er stor og tung og ikke ville passet i en bil.

 

 

Uansett hvordan man snur og vender på dette så høres det ut som fantasi.

Selv ved en typisk 20-80% lading trengs det mange tusen kilowatt i ladeeffekt for å nærme seg et minutt.

 

Ved ti minutter og 20-80% så er vi på 576 kW. Dette begynner å nærme seg realistisk.

 

 

(Edit: ser at de har gjort seg noen av de samme betraktningene i artikkelen også)

Ikke glem at om få år har vi oppdaget materialer som er superledende ved romtemperatur! Ligger sikkert en patent inne allerede.

[John Tangerås]

SÆRLIG.

[Hopperesque]

Hmm. Veldig skeptisk. Hadde Musk hevdet dette hadde jeg dog vært 100 % overbevist

[Fri diskusjon og kunnskap]

Dette hadde selvfølgelig vært flott, i forhold til elektrisk transport. ( Selv om jeg har mer tro på mindre batterier og hydrogen som rekkeviddeforlenger.)

 

Men:

"Fordelen med dette er at teknologien skal kunne rulles ut i eksisterende batteriproduksjonsfasiliteter uten at det er behov for omfattende modifikasjon av produksjonslinjen"

 

Hvis dette hadde vært  sant & rundt hjørnet, er nok ikke en eventuell ombygging av produksjonslinjen  noe stort og vanskelig eller stor kostnad i dette bildet.

 

Det virker heller som om noen ( ingen nevnt, ingen glemt ) har lært markedsføringstriks av Steve Jobs og Ludo-fantastisk.

Merkevarebygging er bygging godt nok alene,  for noen.

Endret 15. november 2017 av Fri diskusjon og kunnskap

[N8591NB4]

Enda en bilprodusent med revolusjonært batteri...

[trikola]

"patenter som ikke er publisert" finnes ikke (med svært få unntak på det militære området).

 

Er det patent så er det publisert; er det ikke publisert så er det i beste fall en patentsøknad og om den noen gang blir patent er usikker. Det blir ofte det, men gjerne nokså forskjellig til det som man søkte om i starten...

[Simen1]

Høres for godt ut til å være sant, men jeg har lyst til å legge godviljen til og tenke litt på hva som kan være realistisk og hva som høres ut som E-cat eller EM-drive. Et av hovedproblemene med faststoffbatterier er ladningenes mobilitet i "elektrolytten", altså treg lading og treg utlading. At de nå skal klare å flytte grensen så til de grader høres derfor urealistisk ut med mindre det er snakk om batteribytte. Da er det selve batterienes egenskaper jeg mener er problemet, ikke kraftoverføringen. Kraftoverføring kan som nevnt tidligere løses med både høyere spenning og høyere strømstyrke. Parallelliteten til batteriene er i teorien mulig å koble om mellom lademodus og kjøremodus. Setter man f.eks 10 000 celler a 3,7V i serie så kan man potensielt bruke over 37 000V ladespenning. Mye, men overkommelig rent teknisk. Brannsikkerheten og berøringssikkerheten må selvsagt høynes kraftig. Ikke uoverkommelig det heller. I teorien kan kraftnettet dimmensjoneres for å ta laster i megawatt-området, men prisen gjør dette urealistisk. En annen ting som derimot er realistisk er å ha batteribuffer på ladestasjonen. Dyrt det også, men ikke i nærheten så dyrt som å betale effektleddet til en megawatt-oppgradering av kraftnettet. 37 kV ville redusert strømstyrken til ~ hundre ampere, altså fult overkommelig.

 

En annen måte å løse det på er parallellkobling. Det er jo ikke sikkert Fisker ser for seg en flere meter lang fleksibel kabel. Har de en dockingstasjon som bilen parkeres i så kan de få langt kraftigere kobberskinner fra lader til bil. Dvs. fra batteri på stasjonen til batteri i bilen.

Endret 15. november 2017 av Simen1

[fo2re]

Åboy. La oss regne litt på dette.

 

Vi antar forbruk på 200 Wh/km, og får ca 160 kWh batteri.

 

Om dette skal lades på ett minutt trenger man en ladekapasitet på 9600 kW, eller nærmere 10 MW.

 

Batterispenning er typisk 3-400 V, men la oss si 500 V konstant ladespenning for eksemplets skyld.

Det gir (ved effektfaktor=1) en strøm på nesten 20 000 ampere

 

 

Utfordringer:

- Kraftelektronikk i MW-klassen er stort. Vi snakker om noe ala en buss.

- Strøm. Denne er altfor høy og krever uhørte ledertverrsnitt

- Spenning, denne er for lav for å støtte slike effekter siden strømmen blir så uhørt stor. Skal man øke spenningen må man likevel transformere den ned igjen siden en høyspenningsmotor er stor og tung og ikke ville passet i en bil.

 

 

Uansett hvordan man snur og vender på dette så høres det ut som fantasi.

Selv ved en typisk 20-80% lading trengs det mange tusen kilowatt i ladeeffekt for å nærme seg et minutt.

 

Ved ti minutter og 20-80% så er vi på 576 kW. Dette begynner å nærme seg realistisk.

 

 

(Edit: ser at de har gjort seg noen av de samme betraktningene i artikkelen også)

Ekke noe problem dette, bare å bygge 1-2 atomreaktorer i hvert fylke, så heve me nok strøm.

 

Arbeidsplasser genererer det også.

[Simen1]

Vi har nok kraft her i landet, det er ikke der problemet ligger fo2re.

[Kikert]

Høres for godt ut til å være sant

 

Jeg kan godt tro på at det er sant og at de helt sikkert kan spytte ut batteriene i løpet av få år, men det som antagelig ikke skjer er at det blir mulig for mannen i gata pga. andre begrensinger. Å spytte ut enorme mengder energi er ganske lett, men det er ikke fullt så lett (Les; Billig) å gjøre det mulig på alle strømstasjoner rundomkring.

[fo2re]

Vi har nok kraft her i landet, det er ikke der problemet ligger fo2re.

Har vi det lenger ? Vi selger jo den grisebillig ut av landet, og får kull og annen moro i retur.

[fo2re]

Fisker er en dyktig designer, bygge bil derimot burde han overlate til andre.

[Simen1]

 

Høres for godt ut til å være sant

Jeg kan godt tro på at det er sant og at de helt sikkert kan spytte ut batteriene i løpet av få år, men det som antagelig ikke skjer er at det blir mulig for mannen i gata pga. andre begrensinger. Å spytte ut enorme mengder energi er ganske lett, men det er ikke fullt så lett (Les; Billig) å gjøre det mulig på alle strømstasjoner rundomkring.

 

Det er ikke der problemet ligger. Problemet ligger i å få høy effekt inn og ut av faststoffbatterier. Ikke i å få det inn og ut av ladestasjonen, så fremt de bruker batteri som buffer. Enkelt forklart kan det integrerte batteriet i ladestasjonen saktelade fra kraftnettet gjennom hele døgnet og utlade det i lynlading til en bil på kort tid uten at det belaster kraftnettet mer enn saktelading.

 

 

 

Vi har nok kraft her i landet, det er ikke der problemet ligger fo2re.

Har vi det lenger ? Vi selger jo den grisebillig ut av landet, og får kull og annen moro i retur.

 

Ja det har vi fortsatt. Formålet med eksporten er todelt. Det ene er balansekraft (selge dyrt, kjøpe billig). Det andre er å bli kvitt overskuddet vårt. Overskuddet er i et normalår på bortimot 10% av kraften vi produserer og prognosene er at vi får stadig mer overskuddskraft å kvitte oss med. Selv med full elektrifisering av hele bilparken vil vi ikke klare å bruke opp overskuddet selv. Så ja, kraft har vi nok av. Balansekraft har likevel et poeng. Grønne sertifikater er derimot en svindel skapt av papirflyttere og pengeflyttere.

[Salvesen.]

 

Vi har nok kraft her i landet, det er ikke der problemet ligger fo2re.

Har vi det lenger ? Vi selger jo den grisebillig ut av landet, og får kull og annen moro i retur.

Det gjør vi ikke, vi importerer kanskje 5% pr år og eksporterer noe mer. Vi selger altså veldig lite kraft ut av landet.

[fo2re]

 

 

Vi har nok kraft her i landet, det er ikke der problemet ligger fo2re.

Har vi det lenger ? Vi selger jo den grisebillig ut av landet, og får kull og annen moro i retur.

Det gjør vi ikke, vi importerer kanskje 5% pr år og eksporterer noe mer. Vi selger altså veldig lite kraft ut av landet.

 

Okidoki

 

http://www.statnett.no/Kraftsystemet/Data-fra-kraftsystemet/Import-og-eksport/