Galt av kristne å feire jul?

[Enki]

Jeg fikk litt lyst til å spore debatten inn på trådens overskrift: Galt av kristne å feire jul?

 

Jeg vil innlede ved å stille et annet spørsmål: Galt av jødene å feire Hanukka?

 

"Religiøst sett regnes hanukka for en mindre viktig jødisk høytid, siden den ikke er nevnt i Toraen. Hanukka er videre en av de jødiske høytidene som er mest kjent for ikke-jøder. Dette skyldes at høytiden som oftest faller i desember eller slutten av november og derfor blir sammenliknet med den kristne julefeiringen. Etter at jøder, og ikke minst jødiske barn, fikk mer kontakt med kristne i Vest-Europa og Nord-Amerika i de siste 150 år, har mange juletradisjoner påvirket hanukkafeiringen – som for eksempel utdeling av gaver eller pynting av huset."

https://no.wikipedia.org/wiki/Hanukka

 

Altså, Hanukka er noe ujødisk de har lagt til i etterkant av at toraen ble skrevet for deretter å implementere elementer fra det noen kristne definerer som avgudsdyrkelse (skandinavisk jul) og feiring av det jødene definerer som falsk messias og blasfemi (kristmesse)

 

Er det galt?

 

Dagens jul har en tilsvarende bakgrunn og kulturelt sett er det en blanding av norrøn, kanaanittisk, persisk og romersk mytologi. Men tydeligst frem av disse kommer den skandinaviske julen og romerske saturnalia hvor man før i tiden bla. dyrket hedenske guder.

 

Før man hopper rett på blasfemi og avgudsdyrkelse...bør man heller spørre seg hva en hedensk gud er og hvorfor  så mange ulike sivilisasjoner hadde en feiring i det samme tidsrommet som synes å ha mange likhetstrekk.

 

En hedensk gud er vel ikke mere enn en personifisering av et objekt eller en følelse. Når man snakker om Tor så snakker man om torden. (Tor betyr torden), snakker man om solgudinnen sol så snakker man om solen, når man snakker om snøguden (jotnen) snø den gamle, så snakker man om?.....snø. Dette er så simpelt og enkelt at det like gjerne kunne ha vært barneskolepensum.

https://no.wikipedia.org/wiki/Sn%C3%B8_den_gamle

 

Jeg klarer egentlig ikke helt å se hvilke avguder det er å dyrke, fordi det er jo ingen guder?

Så er spørsmålet, hva er det som er så spesielt med denne tiden av året at ulike sivilisasjoner med ulike guder velger å feire den?

Hva er det alle over hele verden kan observere?

 

Mørketiden, vintersolvervet og klimaet!

 

Spørsmålet mitt er da hvorfor ikke kristne kan feire vintersolvervet? At vi går imot lysere og etterhvert varmere tider?

I kristen mytologi er det gud som har skapt alt, så hvorfor skulle det være så ille å feire en sykluss som gir grunnlaget til alt liv?

Ville ikke motstand av en slik feiring være synonymt med motstand mot alt jordlig liv og (i følge bibelen) guds skaperverk?

 

At man feirer jul er nødvendigvis ikke synonymt med å feire bursdagen til jesus på feil dag, eller å blote til Odin.

Man kan jo faktisk bruke hodet og feire en virkelig hendelse/sykluss som ingen kan benekte.

Endret 20. desember 2017 av Enki

[Abigor]

I denne dokumentaren får vi se hva den hedenske julefeiringen gikk ut på, uten at jeg mener det er noe galt i julefeiringen i seg selv, men hvis du mener alvor mht din avgudsdyrkelse så inkluderer det menneskeofringer etc:

Det gjør vel din avgudsdyrkelse også, siden menneskeofring er beskrevet i bibelen som en pris å betale til sverdets gud, krigsguden jahve for å vinne i krig.

 

Julen er hva man gjør det til. Noen kristne feirer ikke jul fordi jul ikke har noe bibelsk grunnlag og heller er en tradisjon som bygger på hedenske tradisjoner. Hvis du ønsker at jula er en kristen tradisjon så er den det. Hvis du ønsker at det er en hedensk tradisjon så er den det også.

 

Høres veldig hedensk ut å ta inn et tre i stua og pynte det, men mange kristne gjør det også.

[Abigor]

Du mener det... Men egentlig er det til vårt beste å ikke lage oss avgudsfigurer.

Det aller beste for oss er å kun lage avgudsfigurer.

[marius77]

 

I denne dokumentaren får vi se hva den hedenske julefeiringen gikk ut på, uten at jeg mener det er noe galt i julefeiringen i seg selv, men hvis du mener alvor mht din avgudsdyrkelse så inkluderer det menneskeofringer etc:

Det gjør vel din avgudsdyrkelse også, siden menneskeofring er beskrevet i bibelen som en pris å betale til sverdets gud, krigsguden jahve for å vinne i krig.

 

Julen er hva man gjør det til. Noen kristne feirer ikke jul fordi jul ikke har noe bibelsk grunnlag og heller er en tradisjon som bygger på hedenske tradisjoner. Hvis du ønsker at jula er en kristen tradisjon så er den det. Hvis du ønsker at det er en hedensk tradisjon så er den det også.

 

Høres veldig hedensk ut å ta inn et tre i stua og pynte det, men mange kristne gjør det også.

 

 

Og sannheten er brutal: Jesus gjorde det i kjærlighet. 

 

Johannes 16:7. Men jeg sier dere sannheten: Det er til gagn for dere at jeg går bort; for går jeg ikke bort, da kommer talsmannen ikke til dere; men går jeg bort, da skal jeg sende ham til dere.

 

Bibelen fremholder dette som den største gjerningen: å gi sitt liv for sine venner.

 

Det er dette som er essensen i hele den kristne troa. Det er ikke hvor snille og flinke vi er som forener oss med Gud, men kjærligheten. Dette er det hele evangeliet og vårt forhold til Gud hviler på.

Endret 21. desember 2017 av marius77

[marius77]

Jeg fikk litt lyst til å spore debatten inn på trådens overskrift: Galt av kristne å feire jul?

 

Jeg vil innlede ved å stille et annet spørsmål: Galt av jødene å feire Hanukka?

 

"Religiøst sett regnes hanukka for en mindre viktig jødisk høytid, siden den ikke er nevnt i Toraen. Hanukka er videre en av de jødiske høytidene som er mest kjent for ikke-jøder. Dette skyldes at høytiden som oftest faller i desember eller slutten av november og derfor blir sammenliknet med den kristne julefeiringen. Etter at jøder, og ikke minst jødiske barn, fikk mer kontakt med kristne i Vest-Europa og Nord-Amerika i de siste 150 år, har mange juletradisjoner påvirket hanukkafeiringen – som for eksempel utdeling av gaver eller pynting av huset."

https://no.wikipedia.org/wiki/Hanukka

 

Altså, Hanukka er noe ujødisk de har lagt til i etterkant av at toraen ble skrevet for deretter å implementere elementer fra det noen kristne definerer som avgudsdyrkelse (skandinavisk jul) og feiring av det jødene definerer som falsk messias og blasfemi (kristmesse)

 

Er det galt?

 

Dagens jul har en tilsvarende bakgrunn og kulturelt sett er det en blanding av norrøn, kanaanittisk, persisk og romersk mytologi. Men tydeligst frem av disse kommer den skandinaviske julen og romerske saturnalia hvor man før i tiden bla. dyrket hedenske guder.

 

Før man hopper rett på blasfemi og avgudsdyrkelse...bør man heller spørre seg hva en hedensk gud er og hvorfor  så mange ulike sivilisasjoner hadde en feiring i det samme tidsrommet som synes å ha mange likhetstrekk.

 

En hedensk gud er vel ikke mere enn en personifisering av et objekt eller en følelse. Når man snakker om Tor så snakker man om torden. (Tor betyr torden), snakker man om solgudinnen sol så snakker man om solen, når man snakker om snøguden (jotnen) snø den gamle, så snakker man om?.....snø. Dette er så simpelt og enkelt at det like gjerne kunne ha vært barneskolepensum.

https://no.wikipedia.org/wiki/Sn%C3%B8_den_gamle

 

Jeg klarer egentlig ikke helt å se hvilke avguder det er å dyrke, fordi det er jo ingen guder?

Så er spørsmålet, hva er det som er så spesielt med denne tiden av året at ulike sivilisasjoner med ulike guder velger å feire den?

Hva er det alle over hele verden kan observere?

 

Mørketiden, vintersolvervet og klimaet!

 

Spørsmålet mitt er da hvorfor ikke kristne kan feire vintersolvervet? At vi går imot lysere og etterhvert varmere tider?

I kristen mytologi er det gud som har skapt alt, så hvorfor skulle det være så ille å feire en sykluss som gir grunnlaget til alt liv?

Ville ikke motstand av en slik feiring være synonymt med motstand mot alt jordlig liv og (i følge bibelen) guds skaperverk?

 

At man feirer jul er nødvendigvis ikke synonymt med å feire bursdagen til jesus på feil dag, eller å blote til Odin.

Man kan jo faktisk bruke hodet og feire en virkelig hendelse/sykluss som ingen kan benekte.

 

Igjen så har du ikke skjønt noen ting.

 

1) Det finnes ikke noe "kristen mytologi", bare sannheten.

2) Hvis du vil dra et grantre inn i stua for å markere at det begynner å bli lysere ute, så står du fritt til det. 

 

Kolosserbrevet 2:16:

 

Så la da ingen dømme dere for det dere spiser eller drikker, eller når det gjelder høytider, nymånedag eller sabbat. 

 

Bibelen sier at sannheten skal sette deg fri - og sannheten er Jesus.

[Abigor]

Og sannheten er brutal: Jesus gjorde det i kjærlighet. 

 

Johannes 16:7. Men jeg sier dere sannheten: Det er til gagn for dere [/size]at jeg går bort[/size]; for går jeg ikke bort, da kommer talsmannen ikke til dere; men går jeg bort, da skal jeg sende ham til dere.[/size]

 

Bibelen fremholder dette som den største gjerningen: å gi sitt liv for sine venner.

 

Det er dette som er essensen i hele den kristne troa. Det er ikke hvor snille og flinke vi er som forener oss med Gud, men kjærligheten. Dette er det hele evangeliet og vårt forhold til Gud hviler på.

Jesus hater alle mennesker, men han hater kristne aller mest.

 

Julen handler ikke om evangeliet eller jessus eller guden din. Julen handler om samvær med de man har nærmest, glede, gaver og fråtsing.

Endret 21. desember 2017 av Abigor

[marius77]

 

Og sannheten er brutal: Jesus gjorde det i kjærlighet. 

 

Johannes 16:7. Men jeg sier dere sannheten: Det er til gagn for dere [/size]at jeg går bort[/size]; for går jeg ikke bort, da kommer talsmannen ikke til dere; men går jeg bort, da skal jeg sende ham til dere.[/size]

 

Bibelen fremholder dette som den største gjerningen: å gi sitt liv for sine venner.

 

Det er dette som er essensen i hele den kristne troa. Det er ikke hvor snille og flinke vi er som forener oss med Gud, men kjærligheten. Dette er det hele evangeliet og vårt forhold til Gud hviler på.

Jesus hater alle mennesker, men han hater kristne aller mest.

 

Julen handler ikke om evangeliet eller jessus eller guden din.

 

 

Ser egentlig bare en som sprer hat her, og det er deg. Om vi tar med flere tråder så blir det du og gjengen din. En gris med oppned-kors, en drage, en fyr med skrekkfilm-maske osv som profilbilder og som sitter her dagen lang og spyr eder og galle over kristne og Jesus. Folk må jo lure på hva slags åndskrefter det bor i dere, jeg tror ikke du trenger være kristen for å se at det er noe som skurrer ved det dere skriver. Dere er tydelig en plaget gjeng. Men dette her er jo helt og holdent ditt problem, vil du ikke ta imot Jesus så de demonene som bor i deg forsvinner, så vil du fortsette her og plage deg selv. Jeg gir meg ikke, jeg skal sitte her og poste bibelvers og si sannheten til fanden flyr ut av dere.

Endret 21. desember 2017 av marius77

[Imlekk]

[...] Om vi tar med flere tråder så blir det du og gjengen din. En gris med oppned-kors, en drage, en fyr med skrekkfilm-maske osv som profilbilder og som sitter her dagen lang og spyr eder og galle over kristne og Jesus. [...]

For det første, det er ingen hvilken som helst drage - det er en charizard!

 

For det andre så tror jeg du simpelthen er misunnelig og skulle ønske du hadde en gjeng selv.

[marius77]

 

[...] Om vi tar med flere tråder så blir det du og gjengen din. En gris med oppned-kors, en drage, en fyr med skrekkfilm-maske osv som profilbilder og som sitter her dagen lang og spyr eder og galle over kristne og Jesus. [...]

For det første, det er ingen hvilken som helst drage - det er en charizard!

 

For det andre så tror jeg du simpelthen er misunnelig og skulle ønske du hadde en gjeng selv.

 

 

Hvis Gud er for meg, hvem kan da være imot meg?

[Abigor]

Ser egentlig bare en som sprer hat her, og det er deg. Om vi tar med flere tråder så blir det du og gjengen din. En gris med oppned-kors, en drage, en fyr med skrekkfilm-maske osv som profilbilder og som sitter her dagen lang og spyr eder og galle over kristne og Jesus. Folk må jo lure på hva slags åndskrefter det bor i dere, jeg tror ikke du trenger være kristen for å se at det er noe som skurrer ved det dere skriver. Dere er tydelig en plaget gjeng. Men dette her er jo helt og holdent ditt problem, vil du ikke ta imot Jesus så de demonene som bor i deg forsvinner, så vil du fortsette her og plage deg selv. Jeg gir meg ikke, jeg skal sitte her og poste bibelvers og si sannheten til fanden flyr ut av dere.

Eneste som sprer ekkel her er deg, også i jula til og med!

[marius77]

 

Ser egentlig bare en som sprer hat her, og det er deg. Om vi tar med flere tråder så blir det du og gjengen din. En gris med oppned-kors, en drage, en fyr med skrekkfilm-maske osv som profilbilder og som sitter her dagen lang og spyr eder og galle over kristne og Jesus. Folk må jo lure på hva slags åndskrefter det bor i dere, jeg tror ikke du trenger være kristen for å se at det er noe som skurrer ved det dere skriver. Dere er tydelig en plaget gjeng. Men dette her er jo helt og holdent ditt problem, vil du ikke ta imot Jesus så de demonene som bor i deg forsvinner, så vil du fortsette her og plage deg selv. Jeg gir meg ikke, jeg skal sitte her og poste bibelvers og si sannheten til fanden flyr ut av dere.

Eneste som sprer ekkel her er deg, også i jula til og med!

 

 

 

Ser egentlig bare en som sprer hat her, og det er deg. Om vi tar med flere tråder så blir det du og gjengen din. En gris med oppned-kors, en drage, en fyr med skrekkfilm-maske osv som profilbilder og som sitter her dagen lang og spyr eder og galle over kristne og Jesus. Folk må jo lure på hva slags åndskrefter det bor i dere, jeg tror ikke du trenger være kristen for å se at det er noe som skurrer ved det dere skriver. Dere er tydelig en plaget gjeng. Men dette her er jo helt og holdent ditt problem, vil du ikke ta imot Jesus så de demonene som bor i deg forsvinner, så vil du fortsette her og plage deg selv. Jeg gir meg ikke, jeg skal sitte her og poste bibelvers og si sannheten til fanden flyr ut av dere.

Eneste som sprer ekkel her er deg, også i jula til og med!

 

 

 

Ser egentlig bare en som sprer hat her, og det er deg. Om vi tar med flere tråder så blir det du og gjengen din. En gris med oppned-kors, en drage, en fyr med skrekkfilm-maske osv som profilbilder og som sitter her dagen lang og spyr eder og galle over kristne og Jesus. Folk må jo lure på hva slags åndskrefter det bor i dere, jeg tror ikke du trenger være kristen for å se at det er noe som skurrer ved det dere skriver. Dere er tydelig en plaget gjeng. Men dette her er jo helt og holdent ditt problem, vil du ikke ta imot Jesus så de demonene som bor i deg forsvinner, så vil du fortsette her og plage deg selv. Jeg gir meg ikke, jeg skal sitte her og poste bibelvers og si sannheten til fanden flyr ut av dere.

Eneste som sprer ekkel her er deg, også i jula til og med!

 

 

Det var vel du som sa at du ble fysisk dårlig av bibelvers. Jeg skjønner ikke at du ikke stiller deg selv spørsmålet hvorfor Jesus plager deg så voldsomt.

[Abigor]

Det er vel mest på grunn av sånne som deg.

[ildsint]

Muslimer feirer Ramada , kan sammenligner også med JUL

 

Det er mennesker som har laget hedenske høytid

Endret 21. desember 2017 av ildsint

[marius77]

Det er vel mest på grunn av sånne som deg.

 

Hva spesielt er det ved meg som plager deg, og hvorfor dukker du stadig opp i trådene mine og jamrer deg?

[marius77]

Abigor:

 

Hvis du vil se hvordan satan, den falske anklageren og løgneren, snakker igjennom deg, så kom du akkuratt med en falsk anklage mot meg om at jeg var en demon. Sånn snakker satan, og sånn ser jeg satan snakke igjennom deg.

 

Vi kristne vet at vi er på rett vei, og noe  av grunnen er fordi slangen angriper oss igjennom folk djevelen har kontroll over. Deg har han tydeligvis nesten total kontroll over, så mye at du dras til å sitte her på forumet dagen lang og spotte kristne. Og siden jeg er ganske ny kristen, så har jeg opplevd mye angrep fra den taperen du er under kontroll av.

Endret 21. desember 2017 av marius77

[Enki]

Det var vel du som sa at du ble fysisk dårlig av bibelvers. Jeg skjønner ikke at du ikke stiller deg selv spørsmålet hvorfor Jesus plager deg så voldsomt.

Men er det ikke bare menneskelig å bli uvel og kvalm av enkelte bibelvers?

 

Senest i går diskuterte vi  første Krønikebok kapittel 20 og 21 hvor gud og David robber et land, tar folket som slaver, og driver massemord i stor stil inntil gud snur seg 180 grader og retter sin vrede mot David ved å masseslakte hans menn fordi han hadde snakket med guds sønn satan.

 

Til dette hadde du følgende kommentar:

 

"Det er greit å bli litt uvel av endel av det som skjedde, det er mennesklig."

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1797715&do=findComment&comment=24226357

 

Dette må du utdype: På den ene siden klager du på Agibor fordi han meddeler at han blir kvalm av bibelvers.

På den andre siden så sier du uoppfordret at det er både greit og menneskelig å bli uvel av deler av bibelen. 

 

Sett at du har ombestemt deg og nå mener at det er uhørt å bli kvalm og/eller uvel av deler av bibelen.

 

Mener du for alvor at det er uhørt å bli kvalm av den bibelske ondskapen jeg siterer nedenfor?

 

Salmenes bok Kapittel 137

8 Babels datter, du som er herjet,

sæl er den som gir deg gjengjeld for det du har gjort mot oss.

9 Sæl er den som tar dine småbarn og knuser dem mot berget!

http://www.bibel.no/Nettbibelen?query=hdvbB6ch0X/iBGzg0kR1x9hyK8+MlKsiKLR2FSrR2aNP+qu6CBvgVcdMi4gBKIVO

Endret 21. desember 2017 av aklla

[marius77]

Men er det ikke bare menneskelig å bli uvel og kvalm av enkelte bibelvers?

 

Senest i går diskuterte vi  første Krønikebok kapittel 20 og 21 hvor gud og David robber et land, tar folket som slaver, og driver massemord i stor stil inntil gud snur seg 180 grader og retter sin vrede mot David ved å masseslakte hans menn fordi han hadde snakket med guds sønn satan.

 

Til dette hadde du følgende kommentar:

 

"Det er greit å bli litt uvel av endel av det som skjedde, det er mennesklig."

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1797715&do=findComment&comment=24226357

 

Dette må du utdype: På den ene siden klager du på Agibor fordi han meddeler at han blir kvalm av bibelvers.

På den andre siden så sier du uoppfordret at det er både greit og menneskelig å bli uvel av deler av bibelen. 

 

Sett at du har ombestemt deg og nå mener at det er uhørt å bli kvalm og/eller uvel av deler av bibelen.

 

Mener du for alvor at det er uhørt å bli kvalm av den bibelske ondskapen jeg siterer nedenfor?

 

Salmenes bok Kapittel 137

8 Babels datter, du som er herjet,

sæl er den som gir deg gjengjeld for det du har gjort mot oss.

9 Sæl er den som tar dine småbarn og knuser dem mot berget!

http://www.bibel.no/Nettbibelen?query=hdvbB6ch0X/iBGzg0kR1x9hyK8+MlKsiKLR2FSrR2aNP+qu6CBvgVcdMi4gBKIVO

 

Skulle jeg kose meg over at du brenner i helvete fordi du lar djevelen kontrollere deg? Jeg skjønte fort det var han som drev deg til å skrive det du gjorde i det første innlegget jeg leste av deg. Det er ditt valg. Og egentlig oppnår du ikke noe annet enn å avkle hva slags ondskap som står bak deg (og abigor) med hva du skriver. Det er ikke spesielt vanskelig å se hvor råten ligger på innleggene her inne.

Endret 21. desember 2017 av aklla

[perpyro]

Hva er det med dette at alle som er kritiske til bibelen eller "tolker" den på en annen måte en deg og kompisene dine er styrt av djevelen?

Er det slik at ateister ikke greier å tenke selv og det derfor må være slangen som taler gjennom dem?

Virker på meg som Enki er meget kapabel til å argumentere for seg og sine meninger uten at det må ligge noen form for ondskap bak det.

[marius77]

Hva er det med dette at alle som er kritiske til bibelen eller "tolker" den på en annen måte en deg og kompisene dine er styrt av djevelen?

Er det slik at ateister ikke greier å tenke selv og det derfor må være slangen som taler gjennom dem?

Virker på meg som Enki er meget kapabel til å argumentere for seg og sine meninger uten at det må ligge noen form for ondskap bak det.

 

Han snakker vrøvl. Ingen som kjenner til Jesus og hva han gjorde vil si han var et ondt/dårlig menneske, enda mindre at han gjorde det i kraft av djevelen. Jesus er vårt bilde på Gud, og det er et bilde av en GOD Gud. Det han jamrer seg over, var et resultat av det den avguden som står bak ham (satan) stelte istand, og det valget de første menneskene tok, slik han har tatt et valg.

[Enki]

Igjen så har du ikke skjønt noen ting.

 

1) Det finnes ikke noe "kristen mytologi", bare sannheten.

2) Hvis du vil dra et grantre inn i stua for å markere at det begynner å bli lysere ute, så står du fritt til det. 

 

Kolosserbrevet 2:16:

 

Så [/size]la[/size] da [/size]ingen dømme dere[/size] for det [/size]dere[/size] spiser eller drikker, eller når det gjelder [/size]høytider[/size], nymånedag eller sabbat. [/size]

 

Bibelen sier at sannheten skal sette deg fri - og sannheten er Jesus.

Grantreet utgår fordi det drysser så fælt. Det blir plast tre i år som pyntes opp som Yggdrasil livets tre. Full pakke med Odins spyd i toppen, ekornet ratatosk, 4 hjorter og et tog fra Jula som symboliserer nidhogg. Ørnen og hauken kan vente til neste år. Fargevalget på kulene i år falt på gull og sølv etter gammeltestamentlig standard...

 

Det var min vri.

Om man kjører på med engler, flagg eller halvmåner og davidstjerner får bli opp til hver enkelt. Spis spaghetti til julemiddag og hyll FSM. Jeg bryr meg ikke. Solen snur uansett hvilket tema folk ønsker å ha for festen, eller om man gjemmer seg i kjellern i protest:)

 

Godt vintersolverv og skål!

Endret 21. desember 2017 av aklla