Galt av kristne å feire jul?

[marius77]

Har du sett filmen zeitgeist? Da har du sikkert hørt at Jesus var en solgud, at mitras, horus etc var så og si samme guder, og født den 25 desember etc. Denne elendige unnskyldningen av en "film" har blitt tatt for etablerte sannheter blandt store deler av yngre internetbrukere og påstandene dukker opp blandt skråsikre yngre nettdebattanter stadig vekk. Her tar en pastor for seg denne filmen, og usannhetene som spres i den:

 

 

Sannheten er at ingen vet med sikkerhet når Jesus ble født. MEN:

 

Kolosserbrevet 2:16:

 

"La derfor ingen dømme dere for mat eller drikke, eller i spørsmål om høytid eller nymåne eller sabbat; "

 

Svaret her er: Nei. Det er IKKE galt av kristne å feire jul. Men tilhører du en lovisk sekt som Jehovas vitner - som er utenfor kristendommen, så vil dette bli gjort et stort nummer ut av.

[aklla]

Jeg er litt rusten på dette, men står det ikke at det var ett lam i stallen da?

Sauer får barn på våren og de er ikke lam lengre når vinteren kommer, de er vel strengt tatt slakteklare...

[marius77]

Jeg er litt rusten på dette, men står det ikke at det var ett lam i stallen da?

Sauer får barn på våren og de er ikke lam lengre når vinteren kommer, de er vel strengt tatt slakteklare...

 

Jeg er ikke sauebonde, så du får ta google til hjelp. Det å ha sauer i israel er sannsynligvis ikke det samme som i norge heller. Spekulasjon i dato er helt greit, du kan se den filmsnutten jeg la opp for å skjønne hva jeg mener.

[Kakeshoma]

Feirer man ikke jul fordi det var 24.desember år 0 Jesus klarte å få svoren sprø?

Det syns hvert fall jeg alle skal få lov til å feire!

[aklla]

Sauer og stort sett alle andre dyr følger årstidene og får barn på våren, fordi da har de sommeren til å vokse opp slik at de overlever vinteren.

Kort fortalt, enten var det ikke noe lam i stallen og dermed lyver bibelen på det, eller så var han ikke født midtvinters, noe bibelen ikke sier noe om.

 

Skal se om jeg får sett filmen, men er mer fan av folk som argumenterer for seg selv enn å la andre gjøre det for de...

edit: ser den er over en time, så da blir det neppe noe av tenker jeg.

Endret 14. november 2017 av aklla

[Børt-Erik]

Julefeiringen er jo opprinnelig en hedensk skikk, og stammer fra førkristen tid, så at kristne feirer jul må jo være brudd på "du skakke ha andre guder en meg". 

[marius77]

Sauer og stort sett alle andre dyr følger årstidene og får barn på våren, fordi da har de sommeren til å vokse opp slik at de overlever vinteren.

Kort fortalt, enten var det ikke noe lam i stallen og dermed lyver bibelen på det, eller så var han ikke født midtvinters, noe bibelen ikke sier noe om.

 

Skal se om jeg får sett filmen, men er mer fan av folk som argumenterer for seg selv enn å la andre gjøre det for de...

edit: ser den er over en time, så da blir det neppe noe av tenker jeg.

 

helt greit, da skal jeg ta opp den hansken..

 

Siden vi vet at bibelen ikke lyver, men det er godt mulig at du lyver, så må jo da sannheten være der ute et sted. Og et kjapt google-søk viser at det er hos deg løgnen ligger.

 

Løgnene dine her er som følger:

 

- Du insinuerer at bibelen sier Jesus er født 24-25 desember

- Du påstår at lam blir født om våren.

 

Jesu fødselsdato står ikke noe sted i bibelen. Lam fødes generelt midtvinters til vår:

 

http://homesteadhillfarm.blogspot.no/2015/01/why-in-world-do-sheep-have-their-lambs.html

[marius77]

Julefeiringen er jo opprinnelig en hedensk skikk, og stammer fra førkristen tid, så at kristne feirer jul må jo være brudd på "du skakke ha andre guder en meg". 

 

Hvilken gud feirer du på julaften?

[gravypressure]

Legger til dette utdraget fra Norsk etymologisk ordbok:

 

Jul: hedensk norrøn midtvintersfest 12. januar; (tiden omkring) minnehøytid for Jesu fødsel 25. desember. Av norrønt jól avledet av en germansk form som kan være *jéhwla-. Den videre analysen er usikker. Den engelske formen yule er sannsynligvis lånt fra skandinavisk.

Ifølge flere etymologer kan fransk joli «behagelig, pen» være avledet av norrønt jól. Jól skal ha blitt lånt til gammelfransk joli,
jolif «vellystig, heftig; glad; kjærlig; pyntet; tapper, lojal» og engelsk jolly «munter, trivelig». Ifølge en annen hypotese skal joli gå tilbake til latin gaudere «glede seg», hvilket er langt mindre sannsynlig ut fra en fonologisk utvikling, men stemmer mer med de første betydningene av ordet joli, som var forbundet med «nytelse, behag» og ikke med «fest» (B & L, Barnhart, Rey, Ridel).

Det var først på 300-tallet at feiringen av Kristi fødsel i Roma ble flyttet til en tidligere fest for solguden Sol Invictus på årets mørkeste tid. Før dette ble denne fødselen feiret på begynnelsen av våren, men det viste seg å være for nært påske. Jul forbinder vi også med julenissen, en blanding av den nordiske vetten – som passet på at alt gikk som det skulle på bondegården – og biskop Sankt Nikolaus fra Tyrkia (eller Santa Claus i England og USA, i Norden er Nikolaus blitt Nils) som ga gaver til en fattig mann. Vi forbinder også jul med juletreet, en tysk skikk som kom til Norden på 1800-tallet. Behovet for å feire lyset i mørket gjenspeiles også i 13. desember, luciadagen, som i gamle dager var kalt lussinatt og ble i Norden oppfattet som årets lengste natt.

[aklla]

Løgnene dine her er som følger:

 

- Du insinuerer at bibelen sier Jesus er født 24-25 desember

- Du påstår at lam blir født om våren.

 

Jesu fødselsdato står ikke noe sted i bibelen. Lam fødes generelt midtvinters til vår:

 

http://homesteadhillfarm.blogspot.no/2015/01/why-in-world-do-sheep-have-their-lambs.html

Jeg insinuerer at biblene sier jesus ikke er født i desember, den sier ingenting om dato eller måned.

 

 

homesteadhillfarm styrer når sauene parrer seg og dermed når lammene kommer, de skriver jo selv at de har prøvd forskjellige tider.

" But, WHY would we knowingly choose January? Don’t the poor lambs get cold? Don’t WE get cold? I mean, it’s snowing out there right now!

 

We’ve thought long and hard about this...done our research...and learned a lot through trial and error. We’ve tried spring lambing. We’ve tried field lambing. Both had disastrous results. "

 

 

http://www.ansci.wisc.edu/jjp1/ansci_repro/misc/websites09/thur/sheep%20seasonal%20breeders/Seasonal%20Breeding%20in%20sheep.html

"Wild species have a breeding season that is initiated at a time when the environment will allow for the best survival of the young. Spring is usually the optimal season for parturition. Time of breeding is then dependent on Gestation length. Domestication has stopped seasonal breeding in some species: Cattle & Swine. Of the farm species, Sheep, Goats and Horses are still seasonal breeders (Winters). "

[marius77]

 

Legger til dette utdraget fra Norsk etymologisk ordbok:

 

Jul: hedensk norrøn midtvintersfest 12. januar; (tiden omkring) minnehøytid for Jesu fødsel 25. desember. Av norrønt jól avledet av en germansk form som kan være *jéhwla-. Den videre analysen er usikker. Den engelske formen yule er sannsynligvis lånt fra skandinavisk.

Ifølge flere etymologer kan fransk joli «behagelig, pen» være avledet av norrønt jól. Jól skal ha blitt lånt til gammelfransk joli,

jolif «vellystig, heftig; glad; kjærlig; pyntet; tapper, lojal» og engelsk jolly «munter, trivelig». Ifølge en annen hypotese skal joli gå tilbake til latin gaudere «glede seg», hvilket er langt mindre sannsynlig ut fra en fonologisk utvikling, men stemmer mer med de første betydningene av ordet joli, som var forbundet med «nytelse, behag» og ikke med «fest» (B & L, Barnhart, Rey, Ridel).

Det var først på 300-tallet at feiringen av Kristi fødsel i Roma ble flyttet til en tidligere fest for solguden Sol Invictus på årets mørkeste tid. Før dette ble denne fødselen feiret på begynnelsen av våren, men det viste seg å være for nært påske. Jul forbinder vi også med julenissen, en blanding av den nordiske vetten – som passet på at alt gikk som det skulle på bondegården – og biskop Sankt Nikolaus fra Tyrkia (eller Santa Claus i England og USA, i Norden er Nikolaus blitt Nils) som ga gaver til en fattig mann. Vi forbinder også jul med juletreet, en tysk skikk som kom til Norden på 1800-tallet. Behovet for å feire lyset i mørket gjenspeiles også i 13. desember, luciadagen, som i gamle dager var kalt lussinatt og ble i Norden oppfattet som årets lengste natt.

 

 

Ja, jfr en annen dokumentar jeg så, var puritanerne i USA imot julefeiringen, men det ble tradisjon der med charles dickens "a christmas carol" rundt 1860 om jeg husker rett. Den lutherske kirka videreførte i stor grad de katolske tradisjonene. Men om man leser kolosserbrevet 2:16 så er dette egentlig irrelevant, jul er hva man gjør det til.

[Cair Paravel]

Det meste handlar vel om å tru. Vi kan stole på at Jesus vart menneske, kom til jorda og døydde for syndarar fordi Bibelen seier det. Dette er det vesentlege. Om så heile verdshistoria var fiksjon, ville dette faktum lyse klart: Jesus tok på seg ein tenars skapnad og døydde i vår stad. Han gjekk gjennom helvete for å frelse si brud. Sjølve datoen er mindre viktig, men viss vi ser på tala 24 og 12 er dette heilage tal i Bibelen. 24 er knytt til prestestanden, 12 er knytt til makt og autoritet. Dette passar fint med Jesus, som er konge og prest på Melkisedeks vis. Det meste ved julefeiringa må tolkast åndeleg. Vi gir kvarandre gåver for å markere at Jesus kom til vår jord, vi ser Askepott og Reisen til Julestjernen for å markere ein kristens pilegrimsreise heim, vi høyrer på Sølvgutane som ein forsmak på den evige himmelsongen, osv. Det er også eit poeng at jula kjem på den mørkaste tida av året. Kristne kan vitne om at Jesus kom inn i livet på det mørkaste og brakte nytt liv, ljos og glede. Det er dette vi feirar i jula.

[marius77]

Det meste handlar vel om å tru. Vi kan stole på at Jesus vart menneske, kom til jorda og døydde for syndarar fordi Bibelen seier det. Dette er det vesentlege. Om så heile verdshistoria var fiksjon, ville dette faktum lyse klart: Jesus tok på seg ein tenars skapnad og døydde i vår stad. Han gjekk gjennom helvete for å frelse si brud. Sjølve datoen er mindre viktig, men viss vi ser på tala 24 og 12 er dette heilage tal i Bibelen. 24 er knytt til prestestanden, 12 er knytt til makt og autoritet. Dette passar fint med Jesus, som er konge og prest på Melkisedeks vis. Det meste ved julefeiringa må tolkast åndeleg. Vi gir kvarandre gåver for å markere at Jesus kom til vår jord, vi ser Askepott og Reisen til Julestjernen for å markere ein kristens pilegrimsreise heim, vi høyrer på Sølvgutane som ein forsmak på den evige himmelsongen, osv. Det er også eit poeng at jula kjem på den mørkaste tida av året. Kristne kan vitne om at Jesus kom inn i livet på det mørkaste og brakte nytt liv, ljos og glede. Det er dette vi feirar i jula.

 

Jepp, finfint! Tommel!

[rubj]

 

Julefeiringen er jo opprinnelig en hedensk skikk, og stammer fra førkristen tid, så at kristne feirer jul må jo være brudd på "du skakke ha andre guder en meg". 

 

Hvilken gud feirer du på julaften?

 

Det må jo bli Odin. Høytiden er tross alt oppkalt etter han....

[aklla]

Det meste handlar vel om å tru. Vi kan stole på at Jesus vart menneske, kom til jorda og døydde for syndarar fordi Bibelen seier det. Dette er det vesentlege. Om så heile verdshistoria var fiksjon, ville dette faktum lyse klart: Jesus tok på seg ein tenars skapnad og døydde i vår stad. Han gjekk gjennom helvete for å frelse si brud. Sjølve datoen er mindre viktig, men viss vi ser på tala 24 og 12 er dette heilage tal i Bibelen. 24 er knytt til prestestanden, 12 er knytt til makt og autoritet. Dette passar fint med Jesus, som er konge og prest på Melkisedeks vis. Det meste ved julefeiringa må tolkast åndeleg. Vi gir kvarandre gåver for å markere at Jesus kom til vår jord, vi ser Askepott og Reisen til Julestjernen for å markere ein kristens pilegrimsreise heim, vi høyrer på Sølvgutane som ein forsmak på den evige himmelsongen, osv. Det er også eit poeng at jula kjem på den mørkaste tida av året. Kristne kan vitne om at Jesus kom inn i livet på det mørkaste og brakte nytt liv, ljos og glede. Det er dette vi feirar i jula.

 

Evt av ren tradisjon og for å hygge seg med familien uavhengig av gammel overtro

Selv feirer jeg jul av den grunnen, og ikke pga gammel overtro.

Endret 14. november 2017 av aklla

[marius77]

 

 

Julefeiringen er jo opprinnelig en hedensk skikk, og stammer fra førkristen tid, så at kristne feirer jul må jo være brudd på "du skakke ha andre guder en meg". 

 

Hvilken gud feirer du på julaften?

 

Det må jo bli Odin. Høytiden er tross alt oppkalt etter han....

 

 

Den lå opprinnelig til 12 januar jfr wikipedia:

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Jul

 

I denne dokumentaren får vi se hva den hedenske julefeiringen gikk ut på, uten at jeg mener det er noe galt i julefeiringen i seg selv, men hvis du mener alvor mht din avgudsdyrkelse så inkluderer det menneskeofringer etc:

 

 

Jesus satte punktum for dette her, engang for alle. Gud er fornøyd og syndene våre ovenfor Gud er tilgitt. Om du velger å gjøre deg til slave under demoner som krever ritualer og ofringer, så er det ditt valg, men jeg synes om ikke annet jul er en god grunn til å feire Jesus mht hva det er vi slipper å holde på med for å ha fred med det evige kontra hva din avgud odin krevde.

Endret 14. november 2017 av marius77

[bo1e]

Julefeiringen er langt eldre enn kristendommen. Ikke noe å diskutere det. Og i tillegg til det, så er det i dag en sammensausing av alt mulig og langt fra noen feiring av jesu fødsel, for de aller fleste. Den biten er en del av julen for de av oss som holder til i kristne strøk. Man kunne strøket hele den kristne biten av det, og de fleste hadde ikke merket noen forskjell, annet enn i utvalget av pynt på juletreet (som for øvrig også er en førkristen tradisjon).

[aklla]

Om du velger å gjøre deg til slave under demoner som krever ritualer og ofringer

Guden din krever vel strengt tatt dette også, kanskje ikke ofring i stor grad, men ritualer og tilbedelse.

[marius77]

 

Om du velger å gjøre deg til slave under demoner som krever ritualer og ofringer

Guden din krever vel strengt tatt dette også, kanskje ikke ofring i stor grad, men ritualer og tilbedelse.

 

 

Nei.

 

Efeserne 2:8:

 

 8 For av nåde er dere frelst, ved tro. Det er ikke deres eget verk, men Guds gave.

 

Romerne 11:6:

 

6Men er det av nåde, da er det ikke mer av gjerninger. Ellers blir nåden ikke lenger nåde.

 

Johannes 6:28-29:

 

28De sa da til ham: Hva skal vi så gjøre for å gjøre Guds gjerninger? 29Jesus svarte og sa til dem: Dette er Guds gjerning at dere skal tro på ham som han har sendt.

Endret 14. november 2017 av marius77

[aklla]

Hva om du slutter å tilbe han eller feire jul i hans navn?

Eller tilber Odin i julen i stedet?