Bransjebytte i AS - skatt/mva/fremførbart underskudd

[petterg]

Jeg har et AS som har vært mitt levebrød i 13år. Jeg er eneste eier, og eneste ansatt. Det har gått med overskudd de første 10 årene, men med underskudd de siste to, og kommer til å gå med underskudd i år også. Flere bekjente som jobber i store selskaper i samme bransje har mistet jobben og byttet bransje. Jeg ser ikke noen snarlig bedring i bransjen og har også lyst til å bytte bransje - lyst til å gjøre noe helt annet.

 

Hvordan bør det organiseres mva- og skattemessig?

Alternativene jeg ser for meg er:

- Bransjeendring av eksisterende selskap

- Eksisterende selskap oppretter avdeling i ny bransje, og evt senere gjør en fisjon

- Eksisterende selskap oppretter datterselskap

- Jeg oppretter nytt AS, og blir sittende med to AS

 

Ny bransje krever store investeringer i maskiner. Investeringer har mva. Inntektene som kan brukes til fradrag for mva ligger antagelig et år frem i tid - helt sikkert mer enn de 4mnd som tillates for forhåndsregistrering.

 

Pengene jeg kan investere med i ny bransje står i eksisterende selskap. I.o.m at det eksisterende selskapet har hatt overskudd i mange år, har det endel kapital. Det har også fremførbart underskudd som jeg gjerne vil utnytte, og det er mva-registrert. Og selskapet har jo noen kunder som er kjekke å beholde kontakt med, selv om det ikke er mye kundeaktivitet. Er litt redd for å brenne broer....

 

Hvordan bør dette utføres for at ikke store deler av pengene som kan brukes til å lage ny arbeidsplass forsvinner i skatt før arbeidsplassen kommer i drift?

Hvis jeg tar pengene ut av eksisterende selskap, for å sette dem i nytt selskap, forsvinner 29% i skatt umiddelbart, og 25% til forsvinner i manglende mva-fradrag. Og jeg får ikke utnyttet fremførbart underskudd.

 

Hvis det opprettes datterselskap av eksisterende selskap, oppstår et konsern. Gi det mye ekstra administrasjon? Da vil vel konsernbidrag kunne utnytte det fremførbare underskuddet? Men mva på investeringene kommer jeg vel ikke rundt?

 

Hva om eksisterende selskap gjør investeringene, og leier ut til nytt selskap. Da kan kanskje leien være lav frem til nytt selskap har fått nok inntekt til å bli mva-registrert, og deretter kan leien settes opp slik at eksisterende selskap får utnyttet det fremførbare underskuddet? Vil eksisterende selskap få godkjent mva-fradrag på investeringer i maskiner som åpenbart ikke hører hjemme i selskapets bransje?

 

Om jeg endrer bransje på eksisterende selskap, vil det fortsatt kunne betjene eksisterende kunder? F.eks. ha mva-fradrag i både ny og gammel bransje?

 

Eller hva om det opprettes datterselskap, jeg slutter som ansatt i eksisterende selskap, ansetter meg i datterselskapet, ber om forhåndsregistrering, og leier ut meg selv fra datterselskap til eksisterende selskap slik at datterselskapet får inntekt nok til å få mva-registrering innenfor 4mnd... Men så var det å utnytte det fremførbare underskuddet da....

 

Er det tidsbregrensning på hvor lenge et underskudd kan fremføres? (Mener å ha hørt at det noen endringer i tidsbegrensning for noen år siden.)

 

Noen som har tanker eller ideer omkring noe av dette?

[krikkert]

Den primære grunnen til å ha to selskaper (alternativ to, tre, og fire) fremfor ett (alternativ en) er diversifisering - ikke ha alle egg i én kurv. Ryker din nye bransje så tar den ikke med seg penga fra din gamle.

 

En farbar vei å gå er å stifte et datterselskap (alternativ tre), som du fellesregistrerer med mor ("MVA-konsern"). Da vil datter bli mva-registrert fra første krone med fradragsrett (som mor ville hatt hvis mor startet avgiftspliktig virksomhet i ny bransje). Skattepliktig overskudd i datter kan utlignes mot mors fremførbare underskudd via konsernbidrag. Samtidig er overskuddet i mor vernet mot at datter velter overende (mor kan selvfølgelig låne datter penger).

[petterg]

TAkk Kikkert

Jeg ser ikke diversifisering som noe faremoment. Det største faremomentet er om maskinene som kjøpes inn teknisk sett ikke er i stand til å utføre oppgavene som de er tiltenkt. Dvs enten at jeg driter meg ut og kjøper maskiner som er utslitt, eller at de ikke takler oppgavene jeg har tiltenkt at de skal gjøre, som ikke er helt hva de var tiltenkt da de ble produsert. Det er nettopp det som vil være mitt konkurransefortrinn i ny bransje, at alternativ bruk av maskiner som er rimelige i drift vil halvere produksjonskostnaden i forhold til eksisterende produksjonsmetode. Det er vesentlig for meg å ikke investere mer enn jeg har. Feiler det kan jo maskinene selges igjen, forhåpentlig uten veldig store tap.

 

Om jeg går for mor-datter-løsningen. Er det noe i veien for at mor begynner å kjøpe inn maskiner (brukt) når gode tilbud dukker opp før datter er registrert? (For at jeg skal klare de nødvendige investeringene (uten å låne eksternt) er jeg helt avhengig av å komme over gode bruktkjøp. Oppstartsfasen får heller ta litt tid.)

 

En grunn til at jeg spør om akkurat dette er at det ligger en maskin på en auksjonsside nå. Auksjonen varer i 32 timer til, og objektet befinner seg rett ved lageret til en kunde, slik at jeg kan be dem om å sende en truck litt borti gata og ta vare på den til jeg har et lokale å sette den i. Nest-nærmeste bruktsalg av samme type maskin er i Finland, til dobbel pris.

 

Ved fellesregistrering og også for kun ett selskap, er det slik at jeg får mva-fradrag i ny bransje selv om inntekten kommer fra gammel bransje? Hvis eksisterende selskap hadde handlet samme maskin, uten intensjon om å starte virksomhet i ny bransje ville, etter hva jeg forstår, ikke maskinkjøpet kunne trekkes fra på mva. Hva må evt til av dokumentasjon for å vise intensjonen om å start i ny bransje? Eneste sjans for at maskinkjøp og salg på 50.000 innenfor samme termin er om man har årlig termin, maskinene kjøpes 2.januar og første leveranse er klar til jul. Altså helt urealistisk.

[krikkert]

Det er ingenting i veien for at du bestemmer at mor skal eie maskinene og datter leie dem, men da er fellesregistrering et must for å unngå mva-rot (mor må fakturere mva på utleie til datter).

 

Så lenge begge bransjer er avgiftspliktige (dvs. at du ikke driver avgiftspliktig tjenesteyting og søker å etablere deg i avgiftsunntatt undervisning eller helsetjenester) spiller det ingen rolle hva slags bransjer du driver i, så lenge anskaffelsen har tilknytning til avgiftspliktig virksomhet.

[petterg]

Det var dette med

 

 

så lenge anskaffelsen har tilknytning til avgiftspliktig virksomhet

jeg kanskje tolket anderledes. Min tolkning var at dersom selskapet kjøper en maskin som ikke er relevant for sin registrerte virksomhet (bransje), gis ikke fradrag. Altså når det investeres i maskiner for å starte virksomhet i en annen bransje enn registrert virksomhet, har jo ikke anskaffelsen tilknytning til nåværende avgiftspliktige virksomhet. Da tenkte jeg at man måtte sannsynliggjøre/bevise at anskaffelsen var for en planlagt fremtidig avgiftspliktig virksomhet. Man slipper altså det?

[krikkert]

Den trenger kun å ha tilknytning til en avgiftspliktig virksomhet, dvs. at de skal brukes i noe som etter sin art gir avgiftspliktig omsetning. Tilknytning til den avgiftspliktige virksomheten som p.t. er firmaets hovedinntektskilde er ikke nødvendig.

 

Den som allerede er avgiftspliktig og starter ny aktivitet får straks fradragsrett. Motstykket er at vedkommende også straks blir avgiftspliktig.

[petterg]

Takk igjen, Kikkert.

 

Det høres ut som at jeg fortsetter med ett firma, og så lenge ny bransje ikke har begynt å generere inntekt lar jeg bransjeregistrering stå som det er. Når inntekt kommer får jeg vurdere om selskapet skal splittes, registreres med ny bransje, eller kanskje opprette et nytt selskap som kun skal stå for salg/markedsføring innen ny bransje.