Bør politiet bevæpnes?

[nirolo]

Hvordan kan du si at det er en "vesens forskjell" når du ikke kjenner definisjonen?

Fordi knivstikking nødvendigvis medfører at noen er knivstukket aka en kniv eller tilsvarende gjenstand har penetrert kroppen ett eller flere steder. En knivepisode medfører ikke nødvendigvis noen penetrering, det kan være tilstrekkelig med at noen truer med kniv, kansje at noen ringer til polititet at noen har kniv, kanskje inkluderer det også når politiet beslaglegger kniv fra folk som bærer det urettmessig på offentlig sted. Uansett så er det en vesens forskjell å bli stukket med kniv og en knivepisode.

 

Knivepisoder defineres av politiet som trusselsituasjoner som involverer kniv eller stikkvåpen. Knivstikking kan gjøres med andre redskaper enn kniv, og det betyr ikke nødvendigvis at noen er skadet. Knivepisoder og knivstikking kan således være det samme. Politiet vil skille på dette, men i  dagligtale kan ordene brukes synonymt.

Selv om din definisjon av knivepisode er korrekt så er påstanden din om at dette er det samme helt feil. Forstår du ikke forskjellen på å bli stukket med en kniv vs å bli truet med en kniv? Du kan ikke sette likhetstegn mellom dette bare fodi du har lyst til å si at det er mange knivstikkinger i Norge.

 

 

Hvis du ikke evner å forholde deg til en normalt rund definisjon av slike ord, så legger du til grunn en bokstavfortolkning som ikke egner seg i en debatt. Da mister du raskt poenget og avsporer debatten. Poenget er nemlig ikke det nøyaktige antall knivstikkinger, eller knivepisoder, men det faktum at politiets utfordringer har økt dramatisk de siste årene. Det er uomtvistelig og veldokumentert. Og det er argumentet i denne debatten for bevæpning av politiet, og det er det samme argumentet politiet og myndighetene bruker selv.

Jeg forholdet meg så absolutt til normaldefinisjonen på knivstikking vs knivepisoder, men det gjør ikke du når du sier at de er det samme. Når du hevder at de er det samme så prøver du å skape et bilde av et voldsnivå som ikke finnes og det er uredelig. Det er det jeg har påpekt og du har ikke skrevet noe som tilsier at det er feil, derimot så ser du ut til å holde fast ved at disse to uttrykkene er det samme, noe de ikke er.

 

 

Det betyr ikke at politiet i hele landet har det samme behovet. Selvfølgelig er det spesielt innvandrerbefolkede områder vi snakker om.

Du har dokumentasjon på dette også da?

 

 

Du har også blitt bedt om dokumentasjon på en rekke av påstandene dine av andre her - jeg kan ikke se at du har kommet med noe slikt. Er det bare løse påstander du kommer med?

Endret 27. april 2019 av nirolo

[hekomo]

Det å ha vanleg politi som skal bevege seg gjennom tette folkemengder med eit skytevåpen som kun er sikra gjennom avtrekkeren, i hylster som er så store at ein kan nå avtrekkaren uten å i det heile tatt dra ut våpenet frå hylsteret, slår meg ikkje som spesielt lurt opp mot risikoen.

Men hylsteret er ikke så stort at man kan nå avtrekkeren uten å dra ut våpenet.

 

Eg har vanskeleg for å sjå at politiets behov for å kunne skyte frå hofta på under 2 sek utan å bruke tid på ladegrep, forsvarer risikoen for at kven som helst kan avfyre tenestevåpenet ved å overmanne eller snike seg inn bak ryggen på politibetjenten.

Det er håpløst å begynne med klargjøring av våpen når det smeller. Det er f.eks. nettopp under lading eller tømming av våpen at det skjer vådeskudd.

 

Dessuten er det ikke gitt at man har to hender ledig til å lade. Husk for eksempel skyteepisoden i Hedmark der en politibetjent måtte holde kontroll på en gjerningsmann med den ene hånden mens han besvarte ild fra den andre gjerningsmannen med den ledige hånden.

 

Kvifor ikkje sikre nasjonaldagsfeiringa gjennom ubevæpna synleg politi i gatene som har ein politibil full av våpen i nærheita, samt bevæpna politi utplassert på strategiske plassar i forsvarleg avstand frå publikum?

Fordi hvis noen først begynner å drepe folk så er det sekundene som teller.

Endret 27. april 2019 av hekomo

[The Avatar]

Men hylsteret er ikke så stort at man kan nå avtrekkeren uten å dra ut våpenet.

 

Jo, det er det.

https://www.nrk.no/ostlandssendingen/politimann-skjot-vadeskudd---ingen-alvorlig-skadet-1.12872037

Og sjølv om ein byttar ut til eit anna type holster så er det forstatt lett å avvæpne politibetjenten ved å dra pistolen ut av hylsteret når man beveger seg gjennom større folkemengder.

[hekomo]

Jo, det er det.

https://www.nrk.no/ostlandssendingen/politimann-skjot-vadeskudd---ingen-alvorlig-skadet-1.12872037

Og sjølv om ein byttar ut til eit anna type holster så er det forstatt lett å avvæpne politibetjenten ved å dra pistolen ut av hylsteret når man beveger seg gjennom større folkemengder.

Nei, det er ikke det. Det ble brukt en annen type hylster tidligere, og dette var sannsynligvis av den gamle typen. Dessuten manglet det en skrue, som det påpekes i artikkelen. Hylsteret var altså ikke i orden.

 

Og hylstrene som brukes nå har også flere sikringsmekasnismer slik at man ikke bare kan dra våpenet ut sånn helt uten videre. Det må trykkes og presses og dra helt riktig, i riktig vinkel, osv. for å få ut våpenet.

[Gjest Slettet+9817234]

Du har også blitt bedt om dokumentasjon på en rekke av påstandene dine av andre her - jeg kan ikke se at du har kommet med noe slikt. Er det bare løse påstander du kommer med?

 

Du kan ikke avkreve folk for dokumentasjon for ett og alt, spesielt ikke for påstander som må regnes som allmennkunnskap. Jeg kan forstå at du mangler allmennkunnskap dersom du oppdaterer deg kun gjennom gammelmedia, der blir for eksempel etterlysninger og hendelser meldt fra politiet sensurert for opplysninger om etnisitet. Vær litt mer åpen for de nye media som Document og Resett, så får du med deg usensurerte beretninger fra politiets egen logg. Da vil du skjønne at et gjengoppgjør i Oslo handler om innvandrergjenger. 13-14-åringer som går løs på lærer med kniv og jager politiet, er ikke etnisk norske barn, som du får inntrykk av i gammelmedia. Vær åpen, les og lær.

 

[nirolo]

Du kan ikke avkreve folk for dokumentasjon for ett og alt, spesielt ikke for påstander som må regnes som allmennkunnskap. Jeg kan forstå at du mangler allmennkunnskap dersom du oppdaterer deg kun gjennom gammelmedia, der blir for eksempel etterlysninger og hendelser meldt fra politiet sensurert for opplysninger om etnisitet. Vær litt mer åpen for de nye media som Document og Resett, så får du med deg usensurerte beretninger fra politiets egen logg. Da vil du skjønne at et gjengoppgjør i Oslo handler om innvandrergjenger. 13-14-åringer som går løs på lærer med kniv og jager politiet, er ikke etnisk norske barn, som du får inntrykk av i gammelmedia. Vær åpen, les og lær.

 

Det jeg leser her er at du ikke har dokumentasjon for noen av påstandene dine og at du stoler blindt på Document og Resett. Fasinerende.

[Gjest Slettet+9817234]

Det jeg leser her er at du ikke har dokumentasjon for noen av påstandene dine og at du stoler blindt på Document og Resett. Fasinerende.

 

Du kunne jo prøve å lese linken som går til NRK ... Men det gjør du nok ikke. Du er fornøyd med de meninger og holdninger du har, og søker bare å få dem bekreftet.

 

Note to self: Folk som etterpørr dokumentasjon som de enkelt kan/burde kunne skaffe selv, er bare ute etter å kaste bort tiden din. Selv om du legger frem alt som etterspørres, blir det bare ignorert, og har overhodet ingen innvirkning på trollets fastlåste oppfatninger.

Endret 27. april 2019 av Slettet+9817234

[Uderzo]

Moderatormelding

 

6 innlegg er fjernet fra tråden pga krangling og navnkalling, jeg minner om at retningslinjene sier følgende:

Innlegg på forumet skal holdes i en høflig og saklig tone. Fokuser på sak og ikke person og diskuter anstendig.

Tilbakemeldinger tas på PM eller i tilbakemeldinger-kategorien.

Dette innlegget skal ikke kommenteres.

 

 

Endret 27. april 2019 av Uderzo

[Snikpellik]

Note to self: Folk som etterpørr dokumentasjon som de enkelt kan/burde kunne skaffe selv, er bare ute etter å kaste bort tiden din. Selv om du legger frem alt som etterspørres, blir det bare ignorert, og har overhodet ingen innvirkning på trollets fastlåste oppfatninger.

Du hevdet jo at det var en knivstikking hver dag i Oslo, men det ble bevist å være helt feil. Når man kommer med slike påstander i en diskusjon bør man kunne forvente at man kommer med kilder, spesielt når det viste seg at du tok såpass feil tidligere i diskusjonen. Du kommer ikke lenger ved å kalle folk du er uenig med for troll.

Endret 28. april 2019 av Snikpellik

[Gjest Slettet+9817234]

Du hevdet jo at det var en knivstikking hver dag i Oslo, men det ble bevist å være helt feil.

 

Dette ble presisert til knivepisoder, og korrigert til 2-3 hver dag i Norge, dokumentert med tall fra Politidirektoratet. Dessuten at knivstikking i dagligtale ikke nødvendigvis er fullbyrdet knivstikking, det inkluderer også trusselsituasjoner med kniv. Hvor mange av de 2-3 daglige knivepisodene som faktisk er utført knivstikking, vet vi ikke fordi det føres ikke slik statistikk. For alt vi vet kan det altså være mer enn hver bidige dag. Temmelig sikkert ville vi hatt flere fullbyrdede knivstikkinger dersom politiet ikke hadde hatt anledning til å gripe inn med våpenmakt.

 

Noen har bare veldig tungt for det.

 

Poenget med tallene var å vise at politiets hverdag har endret seg dramatisk de siste årene, og da er det irrelevant om det dreier seg om reelle knivstikkinger eller en blanding av dette og trusselsituasjoner med kniv. Norge er et endret samfunn. Dette skyldes vold og trusler om vold fra innvandrermiljøer. Det finnes områder hvor folk faktisk ikke våger seg ut alene. Hvis politiet ikke får de maktmidler som er nødvendig for å trygge samfunnet, ligger oppgaven til borgerne selv. Det kalles borgervern. Flere steder er det allerede opprettet slike grupper.

Endret 28. april 2019 av Slettet+9817234

[The Avatar]

Dessuten er det ikke gitt at man har to hender ledig til å lade. Husk for eksempel skyteepisoden i Hedmark der en politibetjent måtte holde kontroll på en gjerningsmann med den ene hånden mens han besvarte ild fra den andre gjerningsmannen med den ledige hånden.

 

 

Fordi hvis noen først begynner å drepe folk så er det sekundene som teller.

Sekunda teller alltid når det er snakk om liv eller død, men det må gjerast ei vurdering på fordelen opp mot risiko.

Det å måtte holde ein gjerningsmann med ei hånd og skyte med den andre er ein uvanleg situasjon. Og er ein fyrst åleine med fleire gjerningsmenn så kunne situaskonen like gjerne vært omvendt med at gjernimgsmannen holdt politimannen med ei hånd og tok pistolen med den andre.

Problemet i den situasjonen er ikkje at det ikkje ville vært tid til å ta ladegrep, problemet er at det er for lite politiressursar til å løyse oppdraget på ein trygg måte.

 

Sekunda tell for ambulansen også, men likevel er medisinen innpakka og innlåst. Det tek litt lenger tid å klaregjere medisinen, men ved å ha medisinen for lett tilgjengeleg så er det stor fare for tjuveri og misbruk.

Tilsvarande med hjertestartaren, for den med hjertestart så hadde det vært greit om hjertestartaren gav sjokk umiddelbart, men for å sikre at ikkje friske personar får potensielt dødeleg sjokk så bruker maskina nokre sekund på å analysere pasienten fyrst.

[nirolo]

Dessuten at knivstikking i dagligtale ikke nødvendigvis er fullbyrdet knivstikking, det inkluderer også trusselsituasjoner med kniv.

 

Det er feil.

 

Hvor mange av de 2-3 daglige knivepisodene som faktisk er utført knivstikking, vet vi ikke fordi det føres ikke slik statistikk. For alt vi vet kan det altså være mer enn hver bidige dag.

 

Eller ingen. Hvorfor skal vi basere oss på dine spekulasjoner.

 

Temmelig sikkert ville vi hatt flere fullbyrdede knivstikkinger dersom politiet ikke hadde hatt anledning til å gripe inn med våpenmakt.

 

 

Spekulasjoner.

 

Dette skyldes vold og trusler om vold fra innvandrermiljøer.

 

 

Mer spekulasjoner, kom med kilder.

 

Det finnes områder hvor folk faktisk ikke våger seg ut alene.

 

Tomme påstander uten kilder.

 

Hvis politiet ikke får de maktmidler som er nødvendig for å trygge samfunnet, ligger oppgaven til borgerne selv. Det kalles borgervern. Flere steder er det allerede opprettet slike grupper.

Nok en gang: Kilder.

 

 

 

Du kommer med en haug med udokumenterte påstander. Du har i tillegg vist at tidligere påstander var direkte feil. Før det er noen vits i å diskutere videre må du kunne dokumentere det du påstår.

[hekomo]

Sekunda teller alltid når det er snakk om liv eller død, men det må gjerast ei vurdering på fordelen opp mot risiko.

Det å måtte holde ein gjerningsmann med ei hånd og skyte med den andre er ein uvanleg situasjon. Og er ein fyrst åleine med fleire gjerningsmenn så kunne situaskonen like gjerne vært omvendt med at gjernimgsmannen holdt politimannen med ei hånd og tok pistolen med den andre.

Problemet i den situasjonen er ikkje at det ikkje ville vært tid til å ta ladegrep, problemet er at det er for lite politiressursar til å løyse oppdraget på ein trygg måte.

Det er større risiko å lade/tømme våpen ute i offentligheten enn å gjøre det i ro og fred på tjenestested.

 

Sekunda tell for ambulansen også, men likevel er medisinen innpakka og innlåst. Det tek litt lenger tid å klaregjere medisinen, men ved å ha medisinen for lett tilgjengeleg så er det stor fare for tjuveri og misbruk.

Tilsvarande med hjertestartaren, for den med hjertestart så hadde det vært greit om hjertestartaren gav sjokk umiddelbart, men for å sikre at ikkje friske personar får potensielt dødeleg sjokk så bruker maskina nokre sekund på å analysere pasienten fyrst.

Og politiets våpen er sikret i hylster.

[Uderzo]

Moderatormelding

3 innlegg er fjernet fra tråden pga OT, tilbakemeldinger tas på PM eller i tilbakemeldinger-kategorien. Dette innlegget skal ikke kommenteres.

[frohmage]

Politiet ber om permanent bevæpning på Flesland

[1J7HHBGW]

Poenget med tallene var å vise at politiets hverdag har endret seg dramatisk de siste årene, og da er det irrelevant om det dreier seg om reelle knivstikkinger eller en blanding av dette og trusselsituasjoner med kniv. Norge er et endret samfunn. Dette skyldes vold og trusler om vold fra innvandrermiljøer. Det finnes områder hvor folk faktisk ikke våger seg ut alene. Hvis politiet ikke får de maktmidler som er nødvendig for å trygge samfunnet, ligger oppgaven til borgerne selv. Det kalles borgervern. Flere steder er det allerede opprettet slike grupper.

Politiet rår forlengst over tilstrekkelige maktmidler, og vold og trusler om vold mm er ikke noe som kom med innvandringen. Politets ledelse har valgt å prioritere byråkrati og byråkratiske endringer som reduserer deres evne til tilstedeværelse, og de har også nedprioritert preventiv tilstedeværelse som kunne kvelt tilløp til gjengdannelser, narkotikamiljø og annen organisert kriminalitet på et tidlig tidspunkt.

 

Det er DET de håndterer konsekvensene av.

 

Nå kan det se ut som om antallet vådeskudd har blitt redusert - ihvertfall er antall rapporterte vådeskudd redusert. Jeg tror reduksjonen er reell, og det skyldes en absolutt helt nødvendig innskjerping. Man kan ikke gi institusjoner som Politiet, som allerede er relativt beryktet for machokultur, fullmakter som er egnet til å ekspandere denne kulturen.

 

Alle vådeskuddsakene har vist at politiet kollektivt er alt for umodne til å fly rundt med ladde våpen. Det bør forbeholdes de som svært godt trent og har psyke, holdninger og evner til ha et slikt ansvar. "Nei, dette har vi ikke tid til - vi skytern i låret" er en særdeles dårlig politiholdning.

[frohmage]

Syvåring fant skarp ammunisjon i hagen etter at politiet hadde mistet et magasin. 

 

Snikinnføringen av bevæpning kommer nok til å få alvorlige konsekvenser for noen. For noen andre (som meg) vekker bevæpningen bare ubehag, og assosiasjoner til steder i verden der folk ikke har det så bra som oss.

[hekomo]

Alle vådeskuddsakene har vist at politiet kollektivt er alt for umodne til å fly rundt med ladde våpen. Det bør forbeholdes de som svært godt trent og har psyke, holdninger og evner til ha et slikt ansvar. "Nei, dette har vi ikke tid til - vi skytern i låret" er en særdeles dårlig politiholdning.

Som denne forskeren påpeker så var det i realiteten særdeles få vådeskudd:

 

https://www.nrk.no/ytring/bomskudd-om-politiskudd-1.12583303

 

 

 

Syvåring fant skarp ammunisjon i hagen etter at politiet hadde mistet et magasin.

 

Snikinnføringen av bevæpning kommer nok til å få alvorlige konsekvenser for noen. For noen andre (som meg) vekker bevæpningen bare ubehag, og assosiasjoner til steder i verden der folk ikke har det så bra som oss.

Slike ting unngår man altså ved at våpen lades og tømmes på tjenestested, heller enn at behandling av magasin og ammunisjon må skje ute i offentligheten.

 

Her argumenterer du i realiteten for permanent bevæpning av politiet. Artig.

[I16]

Her må jeg rette på både forhmage og Hekomo. Midlertidig bevæpning eller permanent bevæpning påvirker ikke sjansen for å miste magasiner ute i felten. Det har i lang tid vært gjeldende instruks for politiet å bære pistolmagasinene i beltet, uavhengig av bevæpning, også lenge før den midlertidige bevæpningen. Magasinholderen politiet bruker er egnet både for horisontal og vertikal bæring av magasiner, og mange velger å bære dem horisontalt. Av og til skjer det at flappen som sikrer magasinet hopper av, og da kan i teorien magasinet falle ut om man f.eks løper, hopper over gjerder, pågriper personer osv. Slik det er i dag vil politiet alltid ha minst ett magasin i beltet enten de er bevæpnet eller ikke.

 

Det at et magasin er mistet er selvfølgelig beklagelig, men det er ingen grunn til å bli hysteriske av den grunn. Ammunisjon i et magasin er ikke farlig, og løs ammunisjon er trygt å håndtere. Spesielt kommentarfeltet i VG omtaler det nesten som om magasinet inneholdt svett dynamitt. Dersom en unge skulle finne på å kaste en stein på en patron, vil det være fare for skader om den går av, men ikke dødelig. Så lenge kula ikke har et løp å gå gjennom, bygger den ikke opp tilstrekkelig fart før all energien fra kruttet forsvinner ut til sidene. Faren er fragmenter fra hylsa, og hylsa selv som kan fly avgårde.

[frohmage]

Her må jeg rette på både forhmage og Hekomo. Midlertidig bevæpning eller permanent bevæpning påvirker ikke sjansen for å miste magasiner ute i felten. Det har i lang tid vært gjeldende instruks for politiet å bære pistolmagasinene i beltet, uavhengig av bevæpning, også lenge før den midlertidige bevæpningen.

 

Takk, dette visste jeg ikke. At politiet går permanent med ammunisjon i beltet er egentlig ikke noe veldig stort problem, synes jeg. Det er den truende effekten av synlig skytevåpen jeg håper vi kan slippe.