Bønn til Jehova

[kingpig]

Jeg er oppriktig. Målet mitt er å bekjempe religion med alle lovlige midler. Jeg synes religion burde  ses på som en diagnose, som krever behandling og i ytterste konsekvens burde religion forbys!

Det betyr ikke at jeg hater religion, men ser på den som samfunnfiendtlig.

 

du kommer nesten til å få viljen din 

Falsk religion kommer overraskende fort til å bli ødelagt. (Åpenbaringen 17:1, 5; 18:9, 10, 21) De politiske makter representert ved FN kommer til å gjøre dette og på den måten gjennomføre Guds vilje. – Åpenbaringen 17:3, 15–18. *

[ildsint]

 

 

Samtidig må vi konstatere at ingen annen bok i historien har vært så hatet og vært gjenstand for så voldsom forfølgelse. Fra middelalderen og fram til vårt århundre er bibler blitt brent offentlig på bålet. Og selv i nyere tid er mange blitt straffet med bøter og fengsling fordi de har lest eller distribuert Bibelen. I tidligere århundrer ble slike forbrytelser ofte straffet med tortur og død.

 

Mange fikk lide forferdelig for den forbrytelse å ha en bibel. Tenk for eksempel på det som hendte med spanjeren Julian Herandez. Historikeren John Foxe skriver at Julian påtok seg å bringe et stort antall bibler, gjemt i tønner og fraktet som rhinskvin, fra Tyskland til sitt eget land. Han ble forrådt og arrestert av den romersk-katolske inkvisisjon. Alle de som biblene var bestemt for, ble tortuert uten forskjell og deretter ble de fleste av dem idømt ulike straffer. Julian ble brent, 20 ble stekt på spidd, en rekke ble fengslet for livstid, noen ble pisket offentlig og mange ble sendt til galeiene. 

 

For et forferdelig maktmisbruk. Disse religiøse myndighetspersonene representerte så visst ikke Bibelens kristendom. Bibelens viser hvem de tilhørte, når den sier: Slik viser det seg hvem som er Guds barn og hvem som er djevelens barn...........( 1.Joh 3:10-12 )

Mulig jeg tar feil, men jeg tror det var kirken som stod bak forbudet for allmuens eie eller lesning av bibelen. Uansett, straffen var tortur  og død.

 

Edit: Begrunnelsen var at legfolk kunne feiltolke bibelen (Skrevet bl.a. på Latin). Derfor kunne de bare lese den på morsmålet - hvilket ikke var å få tak i.

 

 

...dette her stemmer, som den katolske kirkens forfølgelse av Valdeserne f.eks. Marin Luther er en bauta i kristen historie, for han gikk med livet som innsats opp mot den katolske kirka og fikk igjennom det vi kaller sola scriptura - bibelen alene - der vi kristne ble frie fra pavestyret (pluss boktrykkerkunsten som kom samtidig og gjorde det å eie en bibel til noe alle etterhvert kunne gjøre), med en god del forfølgelse mot protestanter (etterfølgere av Luther) som ble resultat etterpå, men dette ble og gjengjeldt endel steder. Senere korrumperte også mange protestanter og vi fikk en "mainstream kirke" som forbød andre utenfor den kirken å predikere, som f.eks Hans Nielsen Hauge som ble stamfar til Normisjon og gjerne den som brøyt grunn for diverse mindre kirker rundt i landet - i England opplevde baptistene en liknende forfølgelse. Og de som fulgte bibelen her, var jo faktisk de som ble forfulgt - ikke de som forfulgte.

 

Der troa bryter ny grunn, så oppstår det ofte forfølgelse/latterliggjøring, og det at folk kaller seg kristne betyr ikke at de ikke kan være verktøy for djevelen heller enn Gud. Derfor er det ingen bombe for å si det sånn - at du og mange andre trekker fram det faktum at kristne har gjort mye galt, det vet vi. Men de følger ikke Jesu lære. Vi blir bedt om å tjene Gud i ånd og sannhet (Johannes 4:24), hvis vi ikke er i kirka av den grunnen der men at det er andre ting som lokker oss dit (flotte titler, status, penger osv) - tror vi virkelig da? Det står mye om dette her i bibelen.

 

Betyr det at det ikke finnes frelste katolikker eller folk i mainstream kirken? NEI. Men de som er der i den hensikt å gjøre ondt eller bevisst villeder folk, vil ha endel å forklare ovenfor den Gud de utgir seg for å tjene.

 

 

Men de protestantiske kirkesamfunnene er ikke uten skyld når det gjelder å motarbeide Bibelen. Etter hvert som årene gikk, rettet visse protestantiske lærde en annen form for angrep mot Bibelen - et intellektuelt angrep. På 1700 og 1800 tallet utviklet de en måte å studere bibelen på som er kjent som historisk-kritisk bibelforskning. Tilhengerne av denne studiemetoden lærte at mye av det som står i bibelen, er legender og myter. 

 

Noen sa til og med at Jesus aldri har levd. Disse protestantiske lærde hevdet at Bibelen ikke er Guds ord, men menneskers ord, ja, et sammensurium av menneskers ord. De mest ytterliggående av disse synspunktene blir ikke lenger holdt i hevd, men det blir fremdeles undervist i historisk-kritisk bibelforskning ved teologiske fakulteter og det er ikke uvanlig å høre protestantiske prester offentlig forkaste store deler av Bibelen. En australsk avis siterte for eksempel en anglikansk prest som sa at mye av det som står i bibelen, er rett og slett galt. Noe av det historiske stoffer er galt. Noen av detaljene er åpenbart fordreid. 

[marius77]

 

 

 

Samtidig må vi konstatere at ingen annen bok i historien har vært så hatet og vært gjenstand for så voldsom forfølgelse. Fra middelalderen og fram til vårt århundre er bibler blitt brent offentlig på bålet. Og selv i nyere tid er mange blitt straffet med bøter og fengsling fordi de har lest eller distribuert Bibelen. I tidligere århundrer ble slike forbrytelser ofte straffet med tortur og død.

 

Mange fikk lide forferdelig for den forbrytelse å ha en bibel. Tenk for eksempel på det som hendte med spanjeren Julian Herandez. Historikeren John Foxe skriver at Julian påtok seg å bringe et stort antall bibler, gjemt i tønner og fraktet som rhinskvin, fra Tyskland til sitt eget land. Han ble forrådt og arrestert av den romersk-katolske inkvisisjon. Alle de som biblene var bestemt for, ble tortuert uten forskjell og deretter ble de fleste av dem idømt ulike straffer. Julian ble brent, 20 ble stekt på spidd, en rekke ble fengslet for livstid, noen ble pisket offentlig og mange ble sendt til galeiene. 

 

For et forferdelig maktmisbruk. Disse religiøse myndighetspersonene representerte så visst ikke Bibelens kristendom. Bibelens viser hvem de tilhørte, når den sier: Slik viser det seg hvem som er Guds barn og hvem som er djevelens barn...........( 1.Joh 3:10-12 )

Mulig jeg tar feil, men jeg tror det var kirken som stod bak forbudet for allmuens eie eller lesning av bibelen. Uansett, straffen var tortur  og død.

 

Edit: Begrunnelsen var at legfolk kunne feiltolke bibelen (Skrevet bl.a. på Latin). Derfor kunne de bare lese den på morsmålet - hvilket ikke var å få tak i.

 

 

...dette her stemmer, som den katolske kirkens forfølgelse av Valdeserne f.eks. Marin Luther er en bauta i kristen historie, for han gikk med livet som innsats opp mot den katolske kirka og fikk igjennom det vi kaller sola scriptura - bibelen alene - der vi kristne ble frie fra pavestyret (pluss boktrykkerkunsten som kom samtidig og gjorde det å eie en bibel til noe alle etterhvert kunne gjøre), med en god del forfølgelse mot protestanter (etterfølgere av Luther) som ble resultat etterpå, men dette ble og gjengjeldt endel steder. Senere korrumperte også mange protestanter og vi fikk en "mainstream kirke" som forbød andre utenfor den kirken å predikere, som f.eks Hans Nielsen Hauge som ble stamfar til Normisjon og gjerne den som brøyt grunn for diverse mindre kirker rundt i landet - i England opplevde baptistene en liknende forfølgelse. Og de som fulgte bibelen her, var jo faktisk de som ble forfulgt - ikke de som forfulgte.

 

Der troa bryter ny grunn, så oppstår det ofte forfølgelse/latterliggjøring, og det at folk kaller seg kristne betyr ikke at de ikke kan være verktøy for djevelen heller enn Gud. Derfor er det ingen bombe for å si det sånn - at du og mange andre trekker fram det faktum at kristne har gjort mye galt, det vet vi. Men de følger ikke Jesu lære. Vi blir bedt om å tjene Gud i ånd og sannhet (Johannes 4:24), hvis vi ikke er i kirka av den grunnen der men at det er andre ting som lokker oss dit (flotte titler, status, penger osv) - tror vi virkelig da? Det står mye om dette her i bibelen.

 

Betyr det at det ikke finnes frelste katolikker eller folk i mainstream kirken? NEI. Men de som er der i den hensikt å gjøre ondt eller bevisst villeder folk, vil ha endel å forklare ovenfor den Gud de utgir seg for å tjene.

 

 

Men de protestantiske kirkesamfunnene er ikke uten skyld når det gjelder å motarbeide Bibelen. Etter hvert som årene gikk, rettet visse protestantiske lærde en annen form for angrep mot Bibelen - et intellektuelt angrep. På 1700 og 1800 tallet utviklet de en måte å studere bibelen på som er kjent som historisk-kritisk bibelforskning. Tilhengerne av denne studiemetoden lærte at mye av det som står i bibelen, er legender og myter. 

 

Noen sa til og med at Jesus aldri har levd. Disse protestantiske lærde hevdet at Bibelen ikke er Guds ord, men menneskers ord, ja, et sammensurium av menneskers ord. De mest ytterliggående av disse synspunktene blir ikke lenger holdt i hevd, men det blir fremdeles undervist i historisk-kritisk bibelforskning ved teologiske fakulteter og det er ikke uvanlig å høre protestantiske prester offentlig forkaste store deler av Bibelen. En australsk avis siterte for eksempel en anglikansk prest som sa at mye av det som står i bibelen, er rett og slett galt. Noe av det historiske stoffer er galt. Noen av detaljene er åpenbart fordreid. 

 

 

Ja, jeg pekte jo på hvordan Hans Nielsen Hauge ble kastet i fengsel for å preke utenfor statsautoriserte protestantiske kirker med godkjente prester. Og det strider jo mot bibelen og det protstantene selv sa de sto for, for bibelen sier ALLE troende kan være prester for Gud, og at vår relasjon til Gud ikke trenger noe mellom-mann utover det Jesus var, men dette mener vel Jehovas vitner at vi trenger (vakt-tårnet) som alt må sees igjennom?

[ChiaroScuro]

 

Jeg er oppriktig. Målet mitt er å bekjempe religion med alle lovlige midler. Jeg synes religion burde  ses på som en diagnose som krever behandling og i ytterste konsekvens burde religion forbys!

Det betyr ikke at jeg hater religion, men ser på den som samfunnfiendtlig.

 

Da har du onde hensikter som jeg tenkte. Du kan ikke forvente at jeg stryker en som bare er ute etter å finne noe å sverte kristendommen med etter hårene. Ikke finner jeg meg i å bli behandlet som en dørmatte av dere heller, jeg er fult klar over at du tilhører en spesiell gjeng her inne og det som går igjen er at jeg ikke finner et ærlig fiber i noen av dere. Med andre ord har jeg helt rett i å snakke nedlatende til deg.

 

Så lenge det ikke er ad hominem. Reglene på forumet er klare der - selv om de ikke alltid håndheves. For lenge siden strakk jeg strikken til den brast og jeg fikk et berettiget "advarselspoeng*", så jeg kjenner strikkens bristepunkt. 

Du er ute på tynn is, i min oppfatning.

 

* (advarselspoeng går ut på dato, og derfor har jeg "0" nå).

Endret 14. desember 2017 av CiaroScuro

[marius77]

 

 

Jeg er oppriktig. Målet mitt er å bekjempe religion med alle lovlige midler. Jeg synes religion burde  ses på som en diagnose som krever behandling og i ytterste konsekvens burde religion forbys!

Det betyr ikke at jeg hater religion, men ser på den som samfunnfiendtlig.

 

Da har du onde hensikter som jeg tenkte. Du kan ikke forvente at jeg stryker en som bare er ute etter å finne noe å sverte kristendommen med etter hårene. Ikke finner jeg meg i å bli behandlet som en dørmatte av dere heller, jeg er fult klar over at du tilhører en spesiell gjeng her inne og det som går igjen er at jeg ikke finner et ærlig fiber i noen av dere. Med andre ord har jeg helt rett i å snakke nedlatende til deg.

 

Så lenge det ikke er ad hominem. Reglene på forumet er klare der - selv om de ikke alltid håndheves. For lenge siden strakk jeg strikken til den brast og jeg fikk et berettiget "advarselspoeng*", så jeg kjenner strikkens bristepunkt. 

Du er ute på tynn is, i min oppfatning.

 

* (advarselspoeng går ut på dato, og derfor har jeg "0" nå).

 

 

Hvorfor er jeg på tynn is? I alle tilfeller, jeg sier bare sannheten, og det har jeg tenkt å fortsette med. Sparkes jeg ut herifra, så får det så være.

[ChiaroScuro]

 

 

 

Jeg er oppriktig. Målet mitt er å bekjempe religion med alle lovlige midler. Jeg synes religion burde  ses på som en diagnose som krever behandling og i ytterste konsekvens burde religion forbys!

Det betyr ikke at jeg hater religion, men ser på den som samfunnfiendtlig.

 

Da har du onde hensikter som jeg tenkte. Du kan ikke forvente at jeg stryker en som bare er ute etter å finne noe å sverte kristendommen med etter hårene. Ikke finner jeg meg i å bli behandlet som en dørmatte av dere heller, jeg er fult klar over at du tilhører en spesiell gjeng her inne og det som går igjen er at jeg ikke finner et ærlig fiber i noen av dere. Med andre ord har jeg helt rett i å snakke nedlatende til deg.

 

Så lenge det ikke er ad hominem. Reglene på forumet er klare der - selv om de ikke alltid håndheves. For lenge siden strakk jeg strikken til den brast og jeg fikk et berettiget "advarselspoeng*", så jeg kjenner strikkens bristepunkt. 

Du er ute på tynn is, i min oppfatning.

 

* (advarselspoeng går ut på dato, og derfor har jeg "0" nå).

 

 

Hvorfor er jeg på tynn is? I alle tilfeller, jeg sier bare sannheten, og det har jeg tenkt å fortsette med. Sparkes jeg ut herifra, så får det så være.

 

Din virkelighet er ikke nødvendigvis sannhet.

 

Jeg har sporet av nok.

 

Ferdig!

[marius77]

 

 

Din virkelighet er ikke nødvendigvis sannhet.

Jeg har sporet av nok.

 

Ferdig!

 

 

Den er nok det. Noen ganger vet man hva som er sant. Vi vet f.eks at 2 + 2 er 4, og at å si det er 5 er feil. Her kommer den moderne kultur/sannhetsrelativismen inn, hvor målet er at vi skal tolerere at det er 5, fordi noen ikke tåler å ta feil. Jeg har aldri sagt at toleranse er en dyd, og Gud er heller ikke "tolerant" i sitt vesen. Hvis det er et krav om at jeg skal diskutere som en postmodernist her inne og relativisere sannheten, så er det ingen vits å diskutere her, å sparke meg ut da har 0 betydning, for da krever moderatorene at vi skal juge, og da er ikke dette forumet verdt min tid og energi.

 

Du får forøvrig plukke ut bjelken i ditt eget øye, før du peker på flisen i andres.

[ildsint]

 

Jeg er oppriktig. Målet mitt er å bekjempe religion med alle lovlige midler. Jeg synes religion burde  ses på som en diagnose, som krever behandling og i ytterste konsekvens burde religion forbys!

Det betyr ikke at jeg hater religion, men ser på den som samfunnfiendtlig.

 

du kommer nesten til å få viljen din 

Falsk religion kommer overraskende fort til å bli ødelagt. (Åpenbaringen 17:1, 5; 18:9, 10, 21) De politiske makter representert ved FN kommer til å gjøre dette og på den måten gjennomføre Guds vilje. – Åpenbaringen 17:3, 15–18. *

 

Under de nye himlers tusenårige regjering når menneskene skal bli løftet opp og gjort fullkomme skal alle mennesker lære Jehova å kjenne, for jorden skal fylles med kunnskap om Jehovas herlighet, liksom vannet som dekket havets bunn. ( Hab 2:14 )

 

Jehova Gud vil ikke behøve å bringe dem bort fra jorden for å befolke andre kloder i verdensrommet med dem. Han er ikke interessert i å ordne det slik at det stadig skal komme uprøvde arbeidere på jorden som så forlater den igjen, men han ønsker at hans barn her skal bli dyktige til å stelle med jorden, denne skaperverkets juvel. Han vil beholde dem på jorden for evig som dyktige gartner som holder den i hevd som et herlig paradis til hans ære. deres endeløse tilværelse i fred på den ene og samme jord vil aldri bli ørkesløs, ensformig og kjedelig og livet vil stadig bli gjennomvarmet av kjærlighet fra Gud og hans konge ( Jesus ) og deres medmennesker. Det evige liv vil stadig være fylt av en fullkommen kjærlighet, som kommer til uttrykk ved at menneskene finner mer lykke i å gi enn i å ta imot. Fullkommet liv i Guds bilde og lignelse vil være en glede dag etter dag, fylt med beundring for Guds skjønne skaperverk med takknemlighet for det privilegium det er å få leve.

[ildsint]

Jeg er oppriktig. Målet mitt er å bekjempe religion med alle lovlige midler. Jeg synes religion burde  ses på som en diagnose, som krever behandling og i ytterste konsekvens burde religion forbys!

Det betyr ikke at jeg hater religion, men ser på den som samfunnfiendtlig.

 

FN blir utsatt for press på grunn av de stadig vanskeligere forholdene i verden, vil de se mer nøkternt på situasjon og ikke lenger la seg lede av følelser. De vil bli tvunget til å treffe drastiske, hjerteløse tiltak for å bevare sine politiske institusjoner, sin samfunnsordning og sitt økonomiske system. De vil bli klar over at den falske religions verdensrike utgjør en internasjonal hemsko, som på grunn av de babyloniske religiøse læresetninger og skikker kan hindre dem i å gjennomføre sine krisetiltak