Bønn til Jehova

[ildsint]

 

 

Det er ikke noe galt når familie samlet seg og gir gaver. De får gaver gjennom hele året, ikke bare på en spesiell dag da folk synes de er nødt til å kjøpe gaver. Hvorfor

 

Helt siden julen ble innført på 300 tallet, har den vært omgitt av strid. For eksempel gjaldt det å finne ut hvilken dag Jesus ble født. Ettersom Bibelen ikke oppgir dagen eller måneden for kristi fødsel, er det blitt foreslått en rekke forskjellige datoer. På 200 tallet mente en gruppe egyptiske teologer at den riktige datoen var 20. mai, mens andre holdt på tidligere datoer, for eksempel 28.mars, 2.april og 19.april. På 1700 tallet var Jesu fødsel blitt knyttet til hver eneste av årets måneder til hver eneste av årets måneder. Hva var det som førte til at valget til slutt falt på 25.desember. De fleste forskere er enige om at 25.desember ble utpekt til Jesu fødselsdag av den katolske kirke. The Catholic Encyclopædia sier rett ut: Hedenske skikker flyttet seg til julen

 

The New Encyclopædia Britannica sier: Grunnen er høyest sannsynlig at kristne i gammel tid ønsket at datoen skulle falle sammen med hedenske romerske høytiden som markerte den ubeseirede sols fødselsdag. Da Jesus var på jorden oppmuntret han ikke noen til å tilbe ham. Han sa selv: Det er Jehova din Gud du skal tilbe og det er bare ham du skal yte hellig tjeneste. ( Matt 4:10 ) Derfor feiret ikke Jehovas vitne julen.

 

Er du nå enig med meg Marius ?

 

 

Nei. Og det du sier her er en god illustrasjon på hvordan jehovas vitner vrir på hva innholdet i skriftene sier.

 

For det er en falsifisering av hva Matteus 4:10 sier. Satan tilbyr Jesus alt hvis han vil falle ned og tilbe ham (4:9), men Jesus kommanderer satan vekk og sier: Herren din GUD skal du tilbe, og ham alene.

 

Jeg har ingen annen Gud enn GUD, den Jesus er ansiktet på. Jeg tilber ikke satan når jeg feirer jul. Det er greit at satan er inbilsk, men det får være grenser, og de grensene setter Gud. Har man tatt imot Jesus, er man et Guds barn og i GUDS rike, om man feirer jul eller ikke. 

 

 

 og Jesus sier : Herren din Gud skal du tilbe og ham alene

 

hvem er ham ?

[marius77]

 

 

 

Det er ikke noe galt når familie samlet seg og gir gaver. De får gaver gjennom hele året, ikke bare på en spesiell dag da folk synes de er nødt til å kjøpe gaver. Hvorfor

 

Helt siden julen ble innført på 300 tallet, har den vært omgitt av strid. For eksempel gjaldt det å finne ut hvilken dag Jesus ble født. Ettersom Bibelen ikke oppgir dagen eller måneden for kristi fødsel, er det blitt foreslått en rekke forskjellige datoer. På 200 tallet mente en gruppe egyptiske teologer at den riktige datoen var 20. mai, mens andre holdt på tidligere datoer, for eksempel 28.mars, 2.april og 19.april. På 1700 tallet var Jesu fødsel blitt knyttet til hver eneste av årets måneder til hver eneste av årets måneder. Hva var det som førte til at valget til slutt falt på 25.desember. De fleste forskere er enige om at 25.desember ble utpekt til Jesu fødselsdag av den katolske kirke. The Catholic Encyclopædia sier rett ut: Hedenske skikker flyttet seg til julen

 

The New Encyclopædia Britannica sier: Grunnen er høyest sannsynlig at kristne i gammel tid ønsket at datoen skulle falle sammen med hedenske romerske høytiden som markerte den ubeseirede sols fødselsdag. Da Jesus var på jorden oppmuntret han ikke noen til å tilbe ham. Han sa selv: Det er Jehova din Gud du skal tilbe og det er bare ham du skal yte hellig tjeneste. ( Matt 4:10 ) Derfor feiret ikke Jehovas vitne julen.

 

Er du nå enig med meg Marius ?

 

 

Nei. Og det du sier her er en god illustrasjon på hvordan jehovas vitner vrir på hva innholdet i skriftene sier.

 

For det er en falsifisering av hva Matteus 4:10 sier. Satan tilbyr Jesus alt hvis han vil falle ned og tilbe ham (4:9), men Jesus kommanderer satan vekk og sier: Herren din GUD skal du tilbe, og ham alene.

 

Jeg har ingen annen Gud enn GUD, den Jesus er ansiktet på. Jeg tilber ikke satan når jeg feirer jul. Det er greit at satan er inbilsk, men det får være grenser, og de grensene setter Gud. Har man tatt imot Jesus, er man et Guds barn og i GUDS rike, om man feirer jul eller ikke. 

 

 

 og Jesus sier : Herren din Gud skal du tilbe og ham alene

 

hvem er ham ?

 

 

Ja, si det du. Jeg mener da jeg har postet Johannes 14:9 her flere ganger? Eller Johannes 5:21-23? Fariseerne hevdet de hyllet Jehova, men Jesus sa de hadde djevelen til far. Man kan kun vite hvem Faderen er igjennom Jesus.

Endret 10. desember 2017 av marius77

[kingpig]

 

 

 

 

Det er ikke noe galt når familie samlet seg og gir gaver. De får gaver gjennom hele året, ikke bare på en spesiell dag da folk synes de er nødt til å kjøpe gaver. Hvorfor

 

Helt siden julen ble innført på 300 tallet, har den vært omgitt av strid. For eksempel gjaldt det å finne ut hvilken dag Jesus ble født. Ettersom Bibelen ikke oppgir dagen eller måneden for kristi fødsel, er det blitt foreslått en rekke forskjellige datoer. På 200 tallet mente en gruppe egyptiske teologer at den riktige datoen var 20. mai, mens andre holdt på tidligere datoer, for eksempel 28.mars, 2.april og 19.april. På 1700 tallet var Jesu fødsel blitt knyttet til hver eneste av årets måneder til hver eneste av årets måneder. Hva var det som førte til at valget til slutt falt på 25.desember. De fleste forskere er enige om at 25.desember ble utpekt til Jesu fødselsdag av den katolske kirke. The Catholic Encyclopædia sier rett ut: Hedenske skikker flyttet seg til julen

 

The New Encyclopædia Britannica sier: Grunnen er høyest sannsynlig at kristne i gammel tid ønsket at datoen skulle falle sammen med hedenske romerske høytiden som markerte den ubeseirede sols fødselsdag. Da Jesus var på jorden oppmuntret han ikke noen til å tilbe ham. Han sa selv: Det er Jehova din Gud du skal tilbe og det er bare ham du skal yte hellig tjeneste. ( Matt 4:10 ) Derfor feiret ikke Jehovas vitne julen.

 

Er du nå enig med meg Marius ?

 

 

Nei. Og det du sier her er en god illustrasjon på hvordan jehovas vitner vrir på hva innholdet i skriftene sier.

 

For det er en falsifisering av hva Matteus 4:10 sier. Satan tilbyr Jesus alt hvis han vil falle ned og tilbe ham (4:9), men Jesus kommanderer satan vekk og sier: Herren din GUD skal du tilbe, og ham alene.

 

Jeg har ingen annen Gud enn GUD, den Jesus er ansiktet på. Jeg tilber ikke satan når jeg feirer jul. Det er greit at satan er inbilsk, men det får være grenser, og de grensene setter Gud. Har man tatt imot Jesus, er man et Guds barn og i GUDS rike, om man feirer jul eller ikke. 

 

 

 og Jesus sier : Herren din Gud skal du tilbe og ham alene

 

hvem er ham ?

 

 

Ja, si det du. Jeg mener da jeg har postet Johannes 14:9 her flere ganger? Eller Johannes 5:21-23? hevdet de hyllet Jehova, men Jesus sa de hadde djevelen til far. Man kan kun vite hvem Faderen er igjennom Jesus.

 

Fariseerne ledet folk bort bra bibelens mening.  I det de sa og gjorde. tro alene er ikke nok. 

Jakob 2:24

Dere ser at et menneske skal bli erklært rettferdig+ ved gjerninger+ og ikke ved tro alene

 

Blinde+ fariseer, rens først beger og fat innvendig,+ så det også kan bli rent utvendig

 

De var ikke ydmyke og så ned på andre menesker (Lukas 18. 10-14) de så seg selv som rettferdige og ville ikke forandre seg.

.

og at de ikke aksepterte Jesus som mesias og hindret andre og følge ham.

«Ve dere, skriftlærde og fariseere, hyklere! For dere stenger himmelens rike for folk. Selv går dere ikke inn, og dem som er på vei inn, lar dere ikke gå inn.» – Matteus 23:13.

 

Satan og hans demoner vil ikke at du skal tjene Gud. De ønsker å vende alle bort fra Gud. Hvordan prøver de å gjøre det? Jo, blant annet ved å gjøre bruk av falsk religion.(2. Korinter 11: 13⁠—15) En religion er falsk hvis den ikke lærer sannheten ut fra Bibelen.

 

Jehova, sannhetens Gud, avskyr religiøse løgner. Da Jesus var her på jorden, var det en gruppe religiøse mennesker som ville drepe ham. De mente at deres måte å tilbe på var den rette. De sa: «Vi har én Far, Gud.» Var Jesus enig med dem i det? Nei! Han sa til dem: «Dere er av deres far Djevelen.» (Johannes 8: 41, 44) Det er mange i dag som tror at de tilber Gud, mens de i virkeligheten tjener Satan og hans demoner. — 1. Korinter 10: 20.

 

Akkurat som et råttent tre frambringer dårlig frukt, frambringer falsk religion mennesker som gjør onde ting. Verden er full av problemer fordi folk gjør det som er ondt. Umoral, stridigheter, tyveri, undertrykkelse, mord og voldtekt er utbredt. Mange av dem som gjør seg skyldig i slike ting, har en religion, men den får dem ikke til å gjøre det som er godt. De kan ikke være Guds venner hvis de ikke slutter å gjøre det som er ondt. — Matteus 7: 17, 18.

[marius77]

 

 

 

 

 

Det er ikke noe galt når familie samlet seg og gir gaver. De får gaver gjennom hele året, ikke bare på en spesiell dag da folk synes de er nødt til å kjøpe gaver. Hvorfor

 

Helt siden julen ble innført på 300 tallet, har den vært omgitt av strid. For eksempel gjaldt det å finne ut hvilken dag Jesus ble født. Ettersom Bibelen ikke oppgir dagen eller måneden for kristi fødsel, er det blitt foreslått en rekke forskjellige datoer. På 200 tallet mente en gruppe egyptiske teologer at den riktige datoen var 20. mai, mens andre holdt på tidligere datoer, for eksempel 28.mars, 2.april og 19.april. På 1700 tallet var Jesu fødsel blitt knyttet til hver eneste av årets måneder til hver eneste av årets måneder. Hva var det som førte til at valget til slutt falt på 25.desember. De fleste forskere er enige om at 25.desember ble utpekt til Jesu fødselsdag av den katolske kirke. The Catholic Encyclopædia sier rett ut: Hedenske skikker flyttet seg til julen

 

The New Encyclopædia Britannica sier: Grunnen er høyest sannsynlig at kristne i gammel tid ønsket at datoen skulle falle sammen med hedenske romerske høytiden som markerte den ubeseirede sols fødselsdag. Da Jesus var på jorden oppmuntret han ikke noen til å tilbe ham. Han sa selv: Det er Jehova din Gud du skal tilbe og det er bare ham du skal yte hellig tjeneste. ( Matt 4:10 ) Derfor feiret ikke Jehovas vitne julen.

 

Er du nå enig med meg Marius ?

 

 

Nei. Og det du sier her er en god illustrasjon på hvordan jehovas vitner vrir på hva innholdet i skriftene sier.

 

For det er en falsifisering av hva Matteus 4:10 sier. Satan tilbyr Jesus alt hvis han vil falle ned og tilbe ham (4:9), men Jesus kommanderer satan vekk og sier: Herren din GUD skal du tilbe, og ham alene.

 

Jeg har ingen annen Gud enn GUD, den Jesus er ansiktet på. Jeg tilber ikke satan når jeg feirer jul. Det er greit at satan er inbilsk, men det får være grenser, og de grensene setter Gud. Har man tatt imot Jesus, er man et Guds barn og i GUDS rike, om man feirer jul eller ikke. 

 

 

 og Jesus sier : Herren din Gud skal du tilbe og ham alene

 

hvem er ham ?

 

 

Ja, si det du. Jeg mener da jeg har postet Johannes 14:9 her flere ganger? Eller Johannes 5:21-23? hevdet de hyllet Jehova, men Jesus sa de hadde djevelen til far. Man kan kun vite hvem Faderen er igjennom Jesus.

 

Fariseerne ledet folk bort bra bibelens mening.  I det de sa og gjorde. tro alene er ikke nok. 

Jakob 2:24

Dere ser at et menneske skal bli erklært rettferdig+ ved gjerninger+ og ikke ved tro alene

 

Blinde+ fariseer, rens først beger og fat innvendig,+ så det også kan bli rent utvendig

 

De var ikke ydmyke og så ned på andre menesker (Lukas 18. 10-14) de så seg selv som rettferdige og ville ikke forandre seg.

.

og at de ikke aksepterte Jesus som mesias og hindret andre og følge ham.

«Ve dere, skriftlærde og fariseere, hyklere! For dere stenger himmelens rike for folk. Selv går dere ikke inn, og dem som er på vei inn, lar dere ikke gå inn.» – Matteus 23:13.

 

Satan og hans demoner vil ikke at du skal tjene Gud. De ønsker å vende alle bort fra Gud. Hvordan prøver de å gjøre det? Jo, blant annet ved å gjøre bruk av falsk religion.(2. Korinter 11: 13⁠—15) En religion er falsk hvis den ikke lærer sannheten ut fra Bibelen.

 

Jehova, sannhetens Gud, avskyr religiøse løgner. Da Jesus var her på jorden, var det en gruppe religiøse mennesker som ville drepe ham. De mente at deres måte å tilbe på var den rette. De sa: «Vi har én Far, Gud.» Var Jesus enig med dem i det? Nei! Han sa til dem: «Dere er av deres far Djevelen.» (Johannes 8: 41, 44) Det er mange i dag som tror at de tilber Gud, mens de i virkeligheten tjener Satan og hans demoner. — 1. Korinter 10: 20.

 

Akkurat som et råttent tre frambringer dårlig frukt, frambringer falsk religion mennesker som gjør onde ting. Verden er full av problemer fordi folk gjør det som er ondt. Umoral, stridigheter, tyveri, undertrykkelse, mord og voldtekt er utbredt. Mange av dem som gjør seg skyldig i slike ting, har en religion, men den får dem ikke til å gjøre det som er godt. De kan ikke være Guds venner hvis de ikke slutter å gjøre det som er ondt. — Matteus 7: 17, 18.

 

 

Jeg vet dette her er jehovas vitner lære. Så mener jehovas vitner at det er bibelsk at du jobbe deg inn i himmelen eller jobbe inn din egen rettferdighet?

 

https://www.bible.com/no/bible/102/ROM.4.5.nb

https://www.bible.com/no/bible/102/EPH.2.8-9.nb

 

Er det av nåde og en gave, hvis du må jobbe for frelsen din? Og hvis jehovas vitner er sannheten, hvorfor kommer de da med dårlig frukt som f.eks gjentatte falske dommedagsprofetier?

 

Kan det være at dette her peker mot f.eks nikolaiittene i Åpenbaringen 2:15? Og hvordan kan du rense et beger innvending? Er det noe DU gjør, f.eks ved å følge en masse lover og regler, som å ikke feire jul eller holde sabbaten på lørdag, og gjøres dette her i kjærlighet, som loven hviler på? Eller er det bare regelrytteri og dermed en forandring utenpå som gir et skinn av hellighet, sånn Jesus pekte på at fariseerne holdt på? Er ikke dette her noe om det som står i bibelen om å bytte ut et steinhjerte med et hjerte av kjøtt, og at det forandrer oss som vesen, innenfra og ut, og at det er Guds verk?

 

Handler ikke dette her mer om at det er grunn til å tvile på oppriktigheten i troa hans når en morder som sier han er frelst fortsetter å myrde? La oss si det har gått 10 år etter han sa han var frelst, han har ikke bekjent troa til noen, drepe gjør han enda med jevne mellomrom, og han har enda aldri åpnet en bibel. Er en sånn person troende? Er det ikke endel ting som henger sammen med det å tro? Bare Jesus kjenner hjertet vårt, men du finner somregel ikke noe bordeller eller bombeoppskrifter liggende fremme i kirker, gjør det det, så har man grunn til å lure på hva slags kirke dette egentlig er, og tvile på at den kirka forkynner Jesus sin lære.

Endret 11. desember 2017 av marius77

[ildsint]

Jesus Kristus er den store Fredsfyrste. Han sa: Du skal ikke slå i hjel. Han lærte sine disipler og sine etterfølgere at de helt skulle unnlate å bruke kjødelige våpen. Dog har de geistlige, som påstår at de forkynner hans lærdommer, sanksjonert krigen og gjort den til noe hellig. Det har vært dem en glede å få sine bilder og statuer stilt til skue side om side med blodbesudlende krigers. De har hyllet de største krigere som tidens største helter for eksempel Konstantin og karl den store............

[marius77]

Jesus Kristus er den store Fredsfyrste. Han sa: Du skal ikke slå i hjel. Han lærte sine disipler og sine etterfølgere at de helt skulle unnlate å bruke kjødelige våpen. Dog har de geistlige, som påstår at de forkynner hans lærdommer, sanksjonert krigen og gjort den til noe hellig. Det har vært dem en glede å få sine bilder og statuer stilt til skue side om side med blodbesudlende krigers. De har hyllet de største krigere som tidens største helter for eksempel Konstantin og karl den store............

 

....og da kommer en inn på det å tjene Gud i ånd og sannhet, og dette sier bibelen endel om for det er ikke alle som gjør det. Skurrer det med bibelen og virker ondskapsfult, så styrer man unna, men VI er ikke i posisjon til å dømme Keiser Constantine - kun Gud vet hva som foregikk i hans hode. Synes JEG det er ting som skurrer? Ja, og jeg har og postet mye om paven i rom som jeg ikke stoler på. Samme med jehovas vitner. Dette her er egentlig ganske enkelt.

[kingpig]

Det å være ulastelig i Guds øyne omfatter mer enn bare det å ha de rette trosoppfatninger.

1. Kongebok 9: 4)Og du, hvis du vandrer+ framfor meg slik som din far David+ vandret, i hjertets ulastelighet+ og i rettskaffenhet,+ ved å gjøre alt det jeg har befalt deg,+ og du retter deg etter mine forordninger+ og mine rettslige avgjørelser,+

 

Jehova Gud tillater Djevelen å slå Job med alvorlig sykdom. Lidelsene er så store at Job ber om å få dø. (Job 2: 7; 14: 13) Likevel sier Job: «Til jeg utånder, skal jeg ikke la min ulastelighet vike fra meg!» (Job 27: 5) Han sier dette fordi han elsker Gud, og ingenting kan forandre det. Job forblir ulastelig. «Og Jehova velsignet den ende Job siden fikk, mer enn hans begynnelse,» forteller Bibelen

 

Guds Ord sier: «Vær vis, min sønn, og gled mitt hjerte, så jeg kan svare den som håner meg.» — Ordspråkene 27: 11.

 

Når du med takknemlighet tenker over det du lærer fra Bibelen, vil det hjelpe deg til å få dypere kjærlighet til Gud, og det vil motivere deg til å gjøre hans vilje. Det sies i 1. Johannes 5: 3: «Dette er hva kjærligheten til Gud betyr, at vi holder hans bud; og hans bud er ikke byrdefulle.»

[marius77]

Det å være ulastelig i Guds øyne omfatter mer enn bare det å ha de rette trosoppfatninger.

1. Kongebok 9: 4)Og du, hvis du vandrer+ framfor meg slik som din far David+ vandret, i hjertets ulastelighet+ og i rettskaffenhet,+ ved å gjøre alt det jeg har befalt deg,+ og du retter deg etter mine forordninger+ og mine rettslige avgjørelser,+

 

Jehova Gud tillater Djevelen å slå Job med alvorlig sykdom. Lidelsene er så store at Job ber om å få dø. (Job 2: 7; 14: 13) Likevel sier Job: «Til jeg utånder, skal jeg ikke la min ulastelighet vike fra meg!» (Job 27: 5) Han sier dette fordi han elsker Gud, og ingenting kan forandre det. Job forblir ulastelig. «Og Jehova velsignet den ende Job siden fikk, mer enn hans begynnelse,» forteller Bibelen

 

Guds Ord sier: «Vær vis, min sønn, og gled mitt hjerte, så jeg kan svare den som håner meg.» — Ordspråkene 27: 11.

 

Når du med takknemlighet tenker over det du lærer fra Bibelen, vil det hjelpe deg til å få dypere kjærlighet til Gud, og det vil motivere deg til å gjøre hans vilje. Det sies i 1. Johannes 5: 3: «Dette er hva kjærligheten til Gud betyr, at vi holder hans bud; og hans bud er ikke byrdefulle.»

 

Er du jøde og lever i år 900 før kristus?

[raytrails]

Universets suverene Herre er ikke anonym. I Bibelen har han omkring 7000 ganger vist at hans navn er Jehova. Han tilskriver sitt navn livsviktig betydning. Det tredje av De ti bud lyder slik: Du skal ikke misbruke ( Jehova ) din Guds navn, for ( Jehova ) lar ikke den som misbruker hans navn være skyldfri. Og Jesus understreket betydning av sin Fars navn i Fader vår da han sa: La ditt navn holdes hellig. ( 2.Mos 20:7 og Matt 6:9 )

 

Kristenheten har bedrøvelig lite å vise til når det gjelder å ære Guds navn. Den engelske oversettelsen King James Version av 1611 bruker riktignok navnet Jehova men den bruker det bare sju ganger, alene eller i kombinasjon med andre navn. Andre oversettelser har fullstendig fjernet navnet. De fleste religionssamfunn lar være å vise det ære. I stedet har de opphøyd sin hellige treenighet og i enkelte tilfelle Maria den såkalte Guds mor og stilt dem over Bibelens Gud. Jehova dyrebare navn er så å si ikke blitt brukt. Jødedommen står i en særklasse når det gjelder svik mot Guds navn. I tusener av år har jødene hevdet at de er folket for Guds navn og likevel har de på grunn av sin tradisjon latt Guds sanne navn få gå fullstendig av bruk.

 

Direkte skammelig av deg å prate om svik når den ytterliggående sekten Jehovas Vitner (som jeg antar du er en del av) går tvert i mot Guds ord når dere fordømmer og nærmest hater de av sekten som ønsker å bryte ut. Da er plutselig guds ord ikke verdt papiret det er skrevet på. Men at du skal ha perspektivet til å se dette er som å tro på julenissen, du er høyst sannsynligvis altfor inngrodd i den læren dere er tredd nedover ørene med.

[ildsint]

Samtidig må vi konstatere at ingen annen bok i historien har vært så hatet og vært gjenstand for så voldsom forfølgelse. Fra middelalderen og fram til vårt århundre er bibler blitt brent offentlig på bålet. Og selv i nyere tid er mange blitt straffet med bøter og fengsling fordi de har lest eller distribuert Bibelen. I tidligere århundrer ble slike forbrytelser ofte straffet med tortur og død.

 

Mange fikk lide forferdelig for den forbrytelse å ha en bibel. Tenk for eksempel på det som hendte med spanjeren Julian Herandez. Historikeren John Foxe skriver at Julian påtok seg å bringe et stort antall bibler, gjemt i tønner og fraktet som rhinskvin, fra Tyskland til sitt eget land. Han ble forrådt og arrestert av den romersk-katolske inkvisisjon. Alle de som biblene var bestemt for, ble tortuert uten forskjell og deretter ble de fleste av dem idømt ulike straffer. Julian ble brent, 20 ble stekt på spidd, en rekke ble fengslet for livstid, noen ble pisket offentlig og mange ble sendt til galeiene. 

 

For et forferdelig maktmisbruk. Disse religiøse myndighetspersonene representerte så visst ikke Bibelens kristendom. Bibelens viser hvem de tilhørte, når den sier: Slik viser det seg hvem som er Guds barn og hvem som er djevelens barn...........( 1.Joh 3:10-12 )

[ChiaroScuro]

Samtidig må vi konstatere at ingen annen bok i historien har vært så hatet og vært gjenstand for så voldsom forfølgelse. Fra middelalderen og fram til vårt århundre er bibler blitt brent offentlig på bålet. Og selv i nyere tid er mange blitt straffet med bøter og fengsling fordi de har lest eller distribuert Bibelen. I tidligere århundrer ble slike forbrytelser ofte straffet med tortur og død.

 

Mange fikk lide forferdelig for den forbrytelse å ha en bibel. Tenk for eksempel på det som hendte med spanjeren Julian Herandez. Historikeren John Foxe skriver at Julian påtok seg å bringe et stort antall bibler, gjemt i tønner og fraktet som rhinskvin, fra Tyskland til sitt eget land. Han ble forrådt og arrestert av den romersk-katolske inkvisisjon. Alle de som biblene var bestemt for, ble tortuert uten forskjell og deretter ble de fleste av dem idømt ulike straffer. Julian ble brent, 20 ble stekt på spidd, en rekke ble fengslet for livstid, noen ble pisket offentlig og mange ble sendt til galeiene. 

 

For et forferdelig maktmisbruk. Disse religiøse myndighetspersonene representerte så visst ikke Bibelens kristendom. Bibelens viser hvem de tilhørte, når den sier: Slik viser det seg hvem som er Guds barn og hvem som er djevelens barn...........( 1.Joh 3:10-12 )

Mulig jeg tar feil, men jeg tror det var kirken som stod bak forbudet for allmuens eie eller lesning av bibelen. Uansett, straffen var tortur  og død.

 

Edit: Begrunnelsen var at legfolk kunne feiltolke bibelen (Skrevet bl.a. på Latin). Derfor kunne de bare lese den på morsmålet - hvilket ikke var å få tak i.

Endret 12. desember 2017 av CiaroScuro

[marius77]

 

Samtidig må vi konstatere at ingen annen bok i historien har vært så hatet og vært gjenstand for så voldsom forfølgelse. Fra middelalderen og fram til vårt århundre er bibler blitt brent offentlig på bålet. Og selv i nyere tid er mange blitt straffet med bøter og fengsling fordi de har lest eller distribuert Bibelen. I tidligere århundrer ble slike forbrytelser ofte straffet med tortur og død.

 

Mange fikk lide forferdelig for den forbrytelse å ha en bibel. Tenk for eksempel på det som hendte med spanjeren Julian Herandez. Historikeren John Foxe skriver at Julian påtok seg å bringe et stort antall bibler, gjemt i tønner og fraktet som rhinskvin, fra Tyskland til sitt eget land. Han ble forrådt og arrestert av den romersk-katolske inkvisisjon. Alle de som biblene var bestemt for, ble tortuert uten forskjell og deretter ble de fleste av dem idømt ulike straffer. Julian ble brent, 20 ble stekt på spidd, en rekke ble fengslet for livstid, noen ble pisket offentlig og mange ble sendt til galeiene. 

 

For et forferdelig maktmisbruk. Disse religiøse myndighetspersonene representerte så visst ikke Bibelens kristendom. Bibelens viser hvem de tilhørte, når den sier: Slik viser det seg hvem som er Guds barn og hvem som er djevelens barn...........( 1.Joh 3:10-12 )

Mulig jeg tar feil, men jeg tror det var kirken som stod bak forbudet for allmuens eie eller lesning av bibelen. Uansett, straffen var tortur  og død.

 

Edit: Begrunnelsen var at legfolk kunne feiltolke bibelen (Skrevet bl.a. på Latin). Derfor kunne de bare lese den på morsmålet - hvilket ikke var å få tak i.

 

 

...dette her stemmer, som den katolske kirkens forfølgelse av Valdeserne f.eks. Marin Luther er en bauta i kristen historie, for han gikk med livet som innsats opp mot den katolske kirka og fikk igjennom det vi kaller sola scriptura - bibelen alene - der vi kristne ble frie fra pavestyret (pluss boktrykkerkunsten som kom samtidig og gjorde det å eie en bibel til noe alle etterhvert kunne gjøre), med en god del forfølgelse mot protestanter (etterfølgere av Luther) som ble resultat etterpå, men dette ble og gjengjeldt endel steder. Senere korrumperte også mange protestanter og vi fikk en "mainstream kirke" som forbød andre utenfor den kirken å predikere, som f.eks Hans Nielsen Hauge som ble stamfar til Normisjon og gjerne den som brøyt grunn for diverse mindre kirker rundt i landet - i England opplevde baptistene en liknende forfølgelse. Og de som fulgte bibelen her, var jo faktisk de som ble forfulgt - ikke de som forfulgte.

 

Der troa bryter ny grunn, så oppstår det ofte forfølgelse/latterliggjøring, og det at folk kaller seg kristne betyr ikke at de ikke kan være verktøy for djevelen heller enn Gud. Derfor er det ingen bombe for å si det sånn - at du og mange andre trekker fram det faktum at kristne har gjort mye galt, det vet vi. Men de følger ikke Jesu lære. Vi blir bedt om å tjene Gud i ånd og sannhet (Johannes 4:24), hvis vi ikke er i kirka av den grunnen der men at det er andre ting som lokker oss dit (flotte titler, status, penger osv) - tror vi virkelig da? Det står mye om dette her i bibelen.

 

Betyr det at det ikke finnes frelste katolikker eller folk i mainstream kirken? NEI. Men de som er der i den hensikt å gjøre ondt eller bevisst villeder folk, vil ha endel å forklare ovenfor den Gud de utgir seg for å tjene.

Endret 12. desember 2017 av marius77

[ChiaroScuro]

 

 

 

Der troa bryter ny grunn, så oppstår det ofte forfølgelse/latterliggjøring, og det at folk kaller seg kristne betyr ikke at de ikke kan være verktøy for djevelen heller enn Gud. Derfor er det ingen bombe for å si det sånn - at du og mange andre trekker fram det faktum at kristne har gjort mye galt, det vet vi. Men de følger ikke Jesu lære. Vi blir bedt om å tjene Gud i ånd og sannhet (Johannes 4:24), hvis vi ikke er i kirka av den grunnen der men at det er andre ting som lokker oss dit (flotte titler, status, penger osv) - tror vi virkelig da? Det står mye om dette her i bibelen.

 

Betyr det at det ikke finnes frelste katolikker eller folk i mainstream kirken? NEI. Men de som er der i den hensikt å gjøre ondt eller bevisst villeder folk, vil ha endel å forklare ovenfor den Gud de utgir seg for å tjene.

 

Men hvorfor bry seg om det? Frelse er kun for jøder (Johannes 4:22).

Endret 13. desember 2017 av CiaroScuro

[marius77]

 

 

 

 

Der troa bryter ny grunn, så oppstår det ofte forfølgelse/latterliggjøring, og det at folk kaller seg kristne betyr ikke at de ikke kan være verktøy for djevelen heller enn Gud. Derfor er det ingen bombe for å si det sånn - at du og mange andre trekker fram det faktum at kristne har gjort mye galt, det vet vi. Men de følger ikke Jesu lære. Vi blir bedt om å tjene Gud i ånd og sannhet (Johannes 4:24), hvis vi ikke er i kirka av den grunnen der men at det er andre ting som lokker oss dit (flotte titler, status, penger osv) - tror vi virkelig da? Det står mye om dette her i bibelen.

 

Betyr det at det ikke finnes frelste katolikker eller folk i mainstream kirken? NEI. Men de som er der i den hensikt å gjøre ondt eller bevisst villeder folk, vil ha endel å forklare ovenfor den Gud de utgir seg for å tjene.

 

Men hvorfor bry seg om det? Frelse er kun for jøder (Johannes 4:22).

 

 

Her er det 2 muligheter:

 

- Overlagt løgn

- Dårlige leseferdigheter

 

Det står "for frelsen kommer fra jødene". Ja, det var jødene som skulle gjøre Gud kjent for verden, samtidig tok de ikke imot frelseren sin, så den gikk til oss (hedningene), akkuratt som skriftene sier. Men det var jødene som spredte evangeliet og det har så lenge jeg vet altid vært en liten kjerne med kristne jøder.

[ChiaroScuro]

 

 

 

 

 

Der troa bryter ny grunn, så oppstår det ofte forfølgelse/latterliggjøring, og det at folk kaller seg kristne betyr ikke at de ikke kan være verktøy for djevelen heller enn Gud. Derfor er det ingen bombe for å si det sånn - at du og mange andre trekker fram det faktum at kristne har gjort mye galt, det vet vi. Men de følger ikke Jesu lære. Vi blir bedt om å tjene Gud i ånd og sannhet (Johannes 4:24), hvis vi ikke er i kirka av den grunnen der men at det er andre ting som lokker oss dit (flotte titler, status, penger osv) - tror vi virkelig da? Det står mye om dette her i bibelen.

 

Betyr det at det ikke finnes frelste katolikker eller folk i mainstream kirken? NEI. Men de som er der i den hensikt å gjøre ondt eller bevisst villeder folk, vil ha endel å forklare ovenfor den Gud de utgir seg for å tjene.

 

Men hvorfor bry seg om det? Frelse er kun for jøder (Johannes 4:22).

 

 

Her er det 2 muligheter:

 

- Overlagt løgn

- Dårlige leseferdigheter

 

Det står "for frelsen kommer fra jødene". Ja, det var jødene som skulle gjøre Gud kjent for verden, samtidig tok de ikke imot frelseren sin, så den gikk til oss (hedningene), akkuratt som skriftene sier. Men det var jødene som spredte evangeliet og det har så lenge jeg vet altid vært en liten kjerne med kristne jøder.

 

Ikke løgn.

 

Joh 4:22 Ye worship ye know not what: we know what we worship: for salvation is of the Jews.

Muligens en feiltolkning, men jeg tror ikke det. 

 

Joh 4:22 You Samaritans know very little about the one you worship, while we Jews know all about him, for salvation comes through the Jews.

 

Joh 4:22  You worship that which you do not know. We worship that which we know; for salvation is from the Jews.

 

Fremdeles ikke løgn, men feiltolkning? Vanskelig å vite. Satt i kontekst så stemmer det med de 400 jødiske stammene. 

[marius77]

 

 

 

 

 

 

Der troa bryter ny grunn, så oppstår det ofte forfølgelse/latterliggjøring, og det at folk kaller seg kristne betyr ikke at de ikke kan være verktøy for djevelen heller enn Gud. Derfor er det ingen bombe for å si det sånn - at du og mange andre trekker fram det faktum at kristne har gjort mye galt, det vet vi. Men de følger ikke Jesu lære. Vi blir bedt om å tjene Gud i ånd og sannhet (Johannes 4:24), hvis vi ikke er i kirka av den grunnen der men at det er andre ting som lokker oss dit (flotte titler, status, penger osv) - tror vi virkelig da? Det står mye om dette her i bibelen.

 

Betyr det at det ikke finnes frelste katolikker eller folk i mainstream kirken? NEI. Men de som er der i den hensikt å gjøre ondt eller bevisst villeder folk, vil ha endel å forklare ovenfor den Gud de utgir seg for å tjene.

 

Men hvorfor bry seg om det? Frelse er kun for jøder (Johannes 4:22).

 

 

Her er det 2 muligheter:

 

- Overlagt løgn

- Dårlige leseferdigheter

 

Det står "for frelsen kommer fra jødene". Ja, det var jødene som skulle gjøre Gud kjent for verden, samtidig tok de ikke imot frelseren sin, så den gikk til oss (hedningene), akkuratt som skriftene sier. Men det var jødene som spredte evangeliet og det har så lenge jeg vet altid vært en liten kjerne med kristne jøder.

 

Ikke løgn.

 

Joh 4:22 Ye worship ye know not what: we know what we worship: for salvation is of the Jews.

Muligens en feiltolkning, men jeg tror ikke det. 

 

Joh 4:22 You Samaritans know very little about the one you worship, while we Jews know all about him, for salvation comes through the Jews.

 

Joh 4:22  You worship that which you do not know. We worship that which we know; for salvation is from the Jews.

 

Fremdeles ikke løgn, men feiltolkning? Vanskelig å vite. Satt i kontekst så stemmer det med de 400 jødiske stammene. 

 

 

Tekstene sier det samme som det jeg sa, AV, IGJENNOM, eller FRA er det samme. Jødene var Guds folk, og Jesus var av jødene og Gud, og veien til Gud går derfor igjennom dem og er av dem (Jesus), man er kun frelst igjennom Jesus. Du må nesten lese nye testamentet og gjerne endel ganger hvis du sliter med å skjønne hva tekster som dette her sier, ellers har du ingen forutsetning for å diskutere med kristne. Du kan ikke hate noe du ikke vet hva er (jeg har sett deg veldig engasjert i andre kristentråder).

Endret 13. desember 2017 av marius77

[ChiaroScuro]

 

 

 

 

 

 

 

Der troa bryter ny grunn, så oppstår det ofte forfølgelse/latterliggjøring, og det at folk kaller seg kristne betyr ikke at de ikke kan være verktøy for djevelen heller enn Gud. Derfor er det ingen bombe for å si det sånn - at du og mange andre trekker fram det faktum at kristne har gjort mye galt, det vet vi. Men de følger ikke Jesu lære. Vi blir bedt om å tjene Gud i ånd og sannhet (Johannes 4:24), hvis vi ikke er i kirka av den grunnen der men at det er andre ting som lokker oss dit (flotte titler, status, penger osv) - tror vi virkelig da? Det står mye om dette her i bibelen.

 

Betyr det at det ikke finnes frelste katolikker eller folk i mainstream kirken? NEI. Men de som er der i den hensikt å gjøre ondt eller bevisst villeder folk, vil ha endel å forklare ovenfor den Gud de utgir seg for å tjene.

 

Men hvorfor bry seg om det? Frelse er kun for jøder (Johannes 4:22).

 

 

Her er det 2 muligheter:

 

- Overlagt løgn

- Dårlige leseferdigheter

 

Det står "for frelsen kommer fra jødene". Ja, det var jødene som skulle gjøre Gud kjent for verden, samtidig tok de ikke imot frelseren sin, så den gikk til oss (hedningene), akkuratt som skriftene sier. Men det var jødene som spredte evangeliet og det har så lenge jeg vet altid vært en liten kjerne med kristne jøder.

 

Ikke løgn.

 

Joh 4:22 Ye worship ye know not what: we know what we worship: for salvation is of the Jews.

Muligens en feiltolkning, men jeg tror ikke det. 

 

Joh 4:22 You Samaritans know very little about the one you worship, while we Jews know all about him, for salvation comes through the Jews.

 

Joh 4:22  You worship that which you do not know. We worship that which we know; for salvation is from the Jews.

 

Fremdeles ikke løgn, men feiltolkning? Vanskelig å vite. Satt i kontekst så stemmer det med de 400 jødiske stammene. 

 

 

Tekstene sier det samme som det jeg sa, AV, IGJENNOM, eller FRA er det samme. Jødene var Guds folk, og Jesus var av jødene og Gud, og veien til Gud går derfor igjennom dem og er av dem (Jesus), man er kun frelst igjennom Jesus. Du må nesten lese nye testamentet og gjerne endel ganger hvis du sliter med å skjønne hva tekster som dette her sier, ellers har du ingen forutsetning for å diskutere med kristne. Du kan ikke hate noe du ikke vet hva er (jeg har sett deg veldig engasjert i andre kristentråder).

 

Viste ikke at det var spesielle krav til å diskutere med kristne. Må jeg gå et kurs?

 

Jeg tok feil denne gangen også, men jeg synes din tone er unødvendig nedlatende, nesten fornærmende. 

[marius77]

 

 

 

 

 

 

 

 

Der troa bryter ny grunn, så oppstår det ofte forfølgelse/latterliggjøring, og det at folk kaller seg kristne betyr ikke at de ikke kan være verktøy for djevelen heller enn Gud. Derfor er det ingen bombe for å si det sånn - at du og mange andre trekker fram det faktum at kristne har gjort mye galt, det vet vi. Men de følger ikke Jesu lære. Vi blir bedt om å tjene Gud i ånd og sannhet (Johannes 4:24), hvis vi ikke er i kirka av den grunnen der men at det er andre ting som lokker oss dit (flotte titler, status, penger osv) - tror vi virkelig da? Det står mye om dette her i bibelen.

 

Betyr det at det ikke finnes frelste katolikker eller folk i mainstream kirken? NEI. Men de som er der i den hensikt å gjøre ondt eller bevisst villeder folk, vil ha endel å forklare ovenfor den Gud de utgir seg for å tjene.

 

Men hvorfor bry seg om det? Frelse er kun for jøder (Johannes 4:22).

 

 

Her er det 2 muligheter:

 

- Overlagt løgn

- Dårlige leseferdigheter

 

Det står "for frelsen kommer fra jødene". Ja, det var jødene som skulle gjøre Gud kjent for verden, samtidig tok de ikke imot frelseren sin, så den gikk til oss (hedningene), akkuratt som skriftene sier. Men det var jødene som spredte evangeliet og det har så lenge jeg vet altid vært en liten kjerne med kristne jøder.

 

Ikke løgn.

 

Joh 4:22 Ye worship ye know not what: we know what we worship: for salvation is of the Jews.

Muligens en feiltolkning, men jeg tror ikke det. 

 

Joh 4:22 You Samaritans know very little about the one you worship, while we Jews know all about him, for salvation comes through the Jews.

 

Joh 4:22  You worship that which you do not know. We worship that which we know; for salvation is from the Jews.

 

Fremdeles ikke løgn, men feiltolkning? Vanskelig å vite. Satt i kontekst så stemmer det med de 400 jødiske stammene. 

 

 

Tekstene sier det samme som det jeg sa, AV, IGJENNOM, eller FRA er det samme. Jødene var Guds folk, og Jesus var av jødene og Gud, og veien til Gud går derfor igjennom dem og er av dem (Jesus), man er kun frelst igjennom Jesus. Du må nesten lese nye testamentet og gjerne endel ganger hvis du sliter med å skjønne hva tekster som dette her sier, ellers har du ingen forutsetning for å diskutere med kristne. Du kan ikke hate noe du ikke vet hva er (jeg har sett deg veldig engasjert i andre kristentråder).

 

Viste ikke at det var spesielle krav til å diskutere med kristne. Må jeg gå et kurs?

 

Jeg tok feil denne gangen også, men jeg synes din tone er unødvendig nedlatende, nesten fornærmende. 

 

 

Det er du fri til å mene, men i lys av hva du har skrevet før her på forumet, så burde du ikke være overrasket over at jeg lurer på hva du egentlig mener med det du sier. Er du oppriktig og ikke har noe onde hensikter med å diskutere her, så beklager jeg.

[ChiaroScuro]

Jeg er oppriktig. Målet mitt er å bekjempe religion med alle lovlige midler. Jeg synes religion burde  ses på som en diagnose, som krever behandling og i ytterste konsekvens burde religion forbys!

Det betyr ikke at jeg hater religion, men ser på den som samfunnfiendtlig.

Endret 13. desember 2017 av CiaroScuro

[marius77]

Jeg er oppriktig. Målet mitt er å bekjempe religion med alle lovlige midler. Jeg synes religion burde  ses på som en diagnose som krever behandling og i ytterste konsekvens burde religion forbys!

Det betyr ikke at jeg hater religion, men ser på den som samfunnfiendtlig.

 

Da har du onde hensikter som jeg tenkte. Du kan ikke forvente at jeg stryker en som bare er ute etter å finne noe å sverte kristendommen med etter hårene. Ikke finner jeg meg i å bli behandlet som en dørmatte av dere heller, jeg er fult klar over at du tilhører en spesiell gjeng her inne og det som går igjen er at jeg ikke finner et ærlig fiber i noen av dere. Med andre ord har jeg helt rett i å snakke nedlatende til deg.