Ingen arkeologiske funn støtter Bibelen

[SeaLion]

Haaretz er en av Israels aller eldste og mest velrenomerte aviser.

 

De la ut denne artikkelen (se link) sist onsdag (1. november) der konklusjonen er at mesteparten i Bibelen må være oppdiktet, fordi det ikke finnes arkeologiske indisier på historiene. Kjernehistorier som helt klart må være oppdiktet er bl.a skapelsen, eksistensen av personen Joshua (selv stedet der han skulle ofre sønnen sin er ikke funnet), byen Jerikos bymur (det finnes ingen spor av at Jeriko noensinne har hatt en bymyr), flukten fra Egypt (grunnlaget for Jødenes påskefeiring), selv jødekongene David og Salomon finnes det ingen beviser for at de virkelig har eksistert, og byggverkene som er funnet og som tilskrives dem er bygd i helt andre perioder og delvis av andre folkegrupper.

 

Is the Bible a True Story?

Despite feverish searching with Scripture in one hand and cutting-edge technology in the other, evidence backing the Bible remains elusive.

 

Kan man etter dette med rette si at Bibelen er en samling folkeeventyr og usanne myter fra Midt-Østen og at religion faktisk må regnes som regelrett hjernevasking og svindel?

[IHS]

Haaretz er en av Israels aller eldste og mest velrenomerte aviser.

 

De la ut denne artikkelen (se link) sist onsdag (1. november) der konklusjonen er at mesteparten i Bibelen må være oppdiktet, fordi det ikke finnes arkeologiske indisier på historiene. Kjernehistorier som helt klart må være oppdiktet er bl.a skapelsen, eksistensen av personen Joshua (selv stedet der han skulle ofre sønnen sin er ikke funnet), byen Jerikos bymur (det finnes ingen spor av at Jeriko noensinne har hatt en bymyr), flukten fra Egypt (grunnlaget for Jødenes påskefeiring), selv jødekongene David og Salomon finnes det ingen beviser for at de virkelig har eksistert, og byggverkene som er funnet og som tilskrives dem er bygd i helt andre perioder og delvis av andre folkegrupper.

 

Is the Bible a True Story?

Despite feverish searching with Scripture in one hand and cutting-edge technology in the other, evidence backing the Bible remains elusive.

 

Kan man etter dette med rette si at Bibelen er en samling folkeeventyr og usanne myter fra Midt-Østen og at religion faktisk må regnes som regelrett hjernevasking og svindel?

 

Du mener jødedommen (det gamle testamentet) ? Det er ikke "folkeeventyr" men jødisk "nasjonalromantikk" alle folkeslag har det.

Endret 3. november 2017 av IHS

[Ingeniør]

Nuvel... at det er mye oppspinn rundt religion virker som det mest opplagte uansett. Bare å se på alle avarter og varianter av religion som finnes.. allerede her bør det begynne å demre.

 

[G]

 

 

Du mener jødedommen (det gamle testamentet) ?

 

 

Nei han mener bibelen Det gamle testamentet, som også kristendom er fundert på. Men såpass vet du. Du vil bare at det skal være jødene som er skrullebukker du, og ikke de kristne som også omfavner Det gamle testamentet?

Endret 3. november 2017 av G

[SeaLion]

Det har ikke vært gjort noen arkeologiske funn som støtter myten om Jesus heller (Det nye testamentet). Og mye av bakgrunnen for jesushistoriene er jo mytene i den gamle delen, det vises bl.a til spådommene om en messias og at Jesus skal stamme fra en oppdiktet jødekonge. Og var det ikke Josef som stammet fra David? Han var jo kun en stefar. Underholdende som eventyr, men sannsynligvis helt oppdiktet.

Endret 3. november 2017 av SeaLion

[G]

 

Nja, det der er vel mest en satirisk religion. Men det visste du sikkert også.

Endret 3. november 2017 av G

[G]

Det har ikke vært gjort noen arkeologiske funn som støtter myten om Jesus heller (Det nye testamentet). Og mye av bakgrunnen for jesushistoriene er jo mytene i den gamle delen, det vises bl.a til spådommene om en messias og at Jesus skal stamme fra en oppdiktet jødekonge. Og var det ikke Josef som stammet fra David? Han var jo kun en stefar. Underholdende som eventyr, men sannsynligvis helt oppdiktet.

 

Nemlig.

 

Og kanskje en av mulige plausible forklaringer ligger i budskapet som denne videokilden prøver å framstille:

 

https://www.youtube.com/watch?v=HS0WSEuousE

 

Og dersom keiser Titus var den oppdiktede jesus, så er det jo ikke så rart at det mangler arkeologiske bevis.

Endret 3. november 2017 av G

[IHS]

Det har ikke vært gjort noen arkeologiske funn som støtter myten om Jesus heller (Det nye testamentet). Og mye av bakgrunnen for jesushistoriene er jo mytene i den gamle delen, det vises bl.a til spådommene om en messias og at Jesus skal stamme fra en oppdiktet jødekonge. Og var det ikke Josef som stammet fra David? Han var jo kun en stefar. Underholdende som eventyr, men sannsynligvis helt oppdiktet.

Nei historien om Jesus er ingen myte, både den romerske guvernøren Pontius Pilatus og den jødiske høyeste presten Josef Kaifas er det nylig funnet arkeologiske bevis på, SeaLion

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Pilate_Stone

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Caiaphas_ossuary

 

Så det som da gjenstår er et tilsvarende bevis på Jesus Kristus, som de to fikk henrettet under sin regjerings tid (Josef Kaifas 18-36 e.Kr) (Pontius Pilatus 26-36 e.Kr)

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Pontius_Pilate

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Caiaphas

 

Funnet av kisten og bena til han som måtte bære korset for Jesus er også viktig.

Endret 3. november 2017 av IHS

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

Nei historien om Jesus er ingen myte, både den romerske guvernøren Pontius Pilatus og den jødiske høyeste presten Josef Kaifas er det nylig funnet arkeologiske bevis på, SeaLion

Vel, de eldste delene av det nye testemantet er skrevet 80 år etter Jesu død. Mye av det nye testamentet er skrevet 100-250 år etter Jesu død.

 

Det er lang tid og flere ledd med personer. En fjær blir fort til syv høns osv.

[IHS]

 

Nei historien om Jesus er ingen myte, både den romerske guvernøren Pontius Pilatus og den jødiske høyeste presten Josef Kaifas er det nylig funnet arkeologiske bevis på, SeaLion

Vel, de eldste delene av det nye testemantet er skrevet 80 år etter Jesu død. Mye av det nye testamentet er skrevet 100-250 år etter Jesu død.

 

Det er lang tid og flere ledd med personer. En fjær blir fort til syv høns osv.

 

Fleste parten av Paulus' brev ble skrevet på 50 tallet, så det er bare 20 år etter Jesu død. Det blir da det samme som å skrive om noen som ble drept på 90 tallet nå.

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Paulus%27_brev

Endret 3. november 2017 av IHS

[SeaLion]

En PhD teolog på Menighetsfakultetet har skrevet følgende bloggpost på forskning.no:

 

Har Jesus virkelig levd?

 

Konklusjonen hennes er at mye tyder på at Jesus også er en oppdiktet mytefigur. Eller i hvert fall mesteparten av det som fortelles om ham.

 

Hun omtaler også et par bøker som er skrevet om dette:

 

Jesus: bevis eller myter?

 

At andre historiske personer er omtalt i det nye testamentet (som Pontius Pilatus og kong Herodes) er ingen bevis på at personen Jesus virkelig har eksistert. Herodes døde forresten i år 4 f.Kr. Og den aller første folketellingen i Judea skjedde først i år 6, altså ti år senere. Noen har ment at en sammenstilling av kjempeplanetene Jupiter og Saturn (som er ganske sjeldent) kan ha vært opphav til myten om Bethlehemstjerna, men den eneste sammenstillingen på den tiden skjedde i år 7 f.Kr. I beste fall har altså forfatterne fått med seg noen historiske hendelser, men de er sauset sammen på en måte som tyder på hvis de omtalte noe som hadde skjedd, så var det snakk om flere ulike personer og barnefødsler.

 

Et sitat til slutt, fra en annen oppdiktet person, nemlig superlegen Gregory House i TV-serien "House":
"Det er vanligvis ikke noen vits i å argumentere rasjonelt med religiøse, for hvis det var det ville det ikke vært noen religioner."
(“Rational arguments don’t usually work on religious people. Otherwise there would be no religious people.”)

[SeaLion]

Jeg slenger også med denne oppsummeringen om mytefiguren Jesus:
Historisk "bevis" for Jesus?

 

Hvis Jesus virkelig gjorde bare ti prosent av det som nevnes i Bibelen, så burde han ha vært berømt (eller beryktet) i sin samtid og blitt nevnt av andre historiske kilder. Judea lå på den tiden innunder romerriket, og romerne var effektive byråkrater som beskrev sin samtid ganske omfattende. Men det finnes lite eller ingenting om Jesus og hans "bande". I artikkelen nevnes det også at selv Paulus neppe var den anerkjente skribenten og personen som Bibelen vil ha det til.

[Gjest bruker-45896]

Nuvel... at det er mye oppspinn rundt religion virker som det mest opplagte uansett. Bare å se på alle avarter og varianter av religion som finnes.. allerede her bør det begynne å demre.

Hva bør begynne å demre, sier du?

 

At grunnen til at så mange er religiøse er fordi virkeligheten har en reell spirituell komponent...?

 

Jepp, det er helt korrekt ;p

 

Uten at jeg nødvendigvis tror på eventyr, hva enn man putter i den kategorien.

 

Ikke er jeg teist heller, forresten. Hvis du skulle tro det.

[IHS]

En PhD teolog på Menighetsfakultetet har skrevet følgende bloggpost på forskning.no:

 

Har Jesus virkelig levd?

 

Konklusjonen hennes er at mye tyder på at Jesus også er en oppdiktet mytefigur......

oppdiktet mytefigur ? Nei, det Hilde skriver er,

 

"Da jeg studerte teologi, for 10-15 år siden, lærte vi at alle seriøse forskere er enige om at Jesus har levd. Sånn er det ikke lenger. De fleste forskere mener at det har levd en person ved navn Jesus fra Nasaret, og at denne personen på en eller annen måte har å gjøre med religionen som i dag kalles kristendom. Men det finnes noen unntak. Robert Price er det mest interessante unntaket."

 

Årsaken til at Robert M. Price mener Jesus ikke finnes er at han er ateist. Dvs. at han er en person som tror, Gud ikke finnes.

Endret 4. november 2017 av IHS

[IHS]

At andre historiske personer er omtalt i det nye testamentet (som Pontius Pilatus og kong Herodes) er ingen bevis på at personen Jesus virkelig har eksistert....

Paulus skriver i sitt brev til Galaterne at han møtte Jesu bror Jakob i Jerusalem. Jakob hadde sikkert fortalt Paulus at han ikke har noen bror som heter Jesus om så hadde vært tilfelle.

Endret 4. november 2017 av IHS

[rubj]

 

 

Årsaken til at Robert M. Price mener Jesus ikke finnes er at han er ateist. Dvs. at han er en person som tror, Gud ikke finnes.

 

Nei, Robert M. Price, som det fleste andre ateister tror ikke på påstanden om guds eksistens fordi det ikke finnes noen beviser for at gud(er) eksisterer.

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

Fleste parten av Paulus' brev ble skrevet på 50 tallet, så det er bare 20 år etter Jesu død. Det blir da det samme som å skrive om noen som ble drept på 90 tallet nå

Det er jo en påstand.

 

Vær forsiktig her slik at senere kopier ikke medregnes i datoangivelse på orginaldokumentet. Ulike kopier av samme orginaldokumenter er forskjellige, tildels motstridene, og gir således ingen fasit på hva som sto i originalen. Kopier ble på den tiden desverre ikke tatt med kopimaskin, så folk (dvs skriftlærde) pyntet gjerne på det de ikke likte under "kopieringen".

 

Historikerne antar vel deler av "gospel of john" (johannes åpenbaring?) som det eldste vi har. Dvs. P52, ca år 100-125 (ad) ut fra skriftformen benyttet. Altså sånn ca 80 år etter Jesu død.

Endret 4. november 2017 av Slettet-Pqy3rC

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

* dobbeltpost *

Endret 4. november 2017 av Slettet-Pqy3rC

[IHS]

 

Fleste parten av Paulus' brev ble skrevet på 50 tallet, så det er bare 20 år etter Jesu død. Det blir da det samme som å skrive om noen som ble drept på 90 tallet nå

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Paulus%27_brev

Det er jo en påstand.

Vær forsiktig her slik at senere kopier ikke medregnes i datoangivelse på orginaldokumentet. Ulike kopier av samme orginaldokumenter er forskjellige, tildels motstridene, og gir således ingen fasit på hva som sto i originalen. Kopier ble på den tiden desverre ikke tatt med kopimaskin, så folk (dvs skriftlærde) pyntet gjerne på det de ikke likte under "kopieringen".

 

Historikerne antar vel deler av "gospel of john" (johannes åpenbaring?) som det eldste vi har. Dvs. P52, ca år 100-125 (ad) ut fra skriftformen benyttet. Altså sånn ca 80 år etter Jesu død.

 

Finnes ingen grunn til å tro at kopiene av de brevene Paulus skrev på 50 tallet (20 år etter Jesu død) er dårlige kopier fordi de ikke hadde kopimaskiner på 100 tallet. Har du noen eksempler på dårlige kopier fra den tiden ? Det vil si så dårlige kopier, at det står noe helt annet i dem, en det Paulus skrev (om Jesus) ? 

Endret 4. november 2017 av IHS

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

Finnes ingen grunn til å tro at kopiene ...

Det er mange tusen uklarheter/motsigelser/faktafeil i skriftene som utgjør det nye testamentet. Dette da om en leser skriften i et historisk perspektiv, ikke religøst.

 

Dette alt fra uenighet om hva orginalspråket betyr, motsetninger mot andre historiske skrifter fra samtiden og til ting en vet er lagt til eller fjernet senere (dokumenterte endringer gjort av kirken).

 

Sannynligvis har mange mindre "feil" oppstått ved kopieringer fordi manuell kopiering samtidig "moderniserer" språket og mer eller mindre bevist gjør endringer. Kopiereringen er også under politisk press fra samtiden, altså hva man ønsker skriften skal lyde.

 

Siden en mangler originalene blir det uansett umulig å si hvor uriktige kopiene er blitt. Så den enkelte overlates vel til egen fornuft, eller tro, for å finne sitt eget svar.

Endret 4. november 2017 av Slettet-Pqy3rC