Dyrere strøm når det er mest belastning på nettet

[Drogin]

Hva synes dere om forslaget om å legge på ekstra avgift, evt dyrere regulert pris på strømmen(eller nettleie), på de tidspunktene i døgnet det er mest belastning på strømnettet?

 

 

Jeg synes det høres ut som et ganske urealistisk forslag, som stort sett bare vil bidra til at staten får økte inntekter. De fleste arbeidsgivere krever at man er på jobb 8-16, eller 9-17. Folk må ha mat når de kommer hjem. Man kan skattlegge så mye man vil, men folk må faktisk spise i tidsrommet 17-19.

Og tilsvarende står folk opp om morningen samtidig for å være på jobb til 8-9. Da må det også være slik at folk trakter mest kaffe 7-9.

 

Man er på jobb om dagen, og hjemme på ettermiddagen. Da må det nødvendigvis være mest oppvarming som skjer i dette tidsrommet. Med smarthus kan man til en viss grad programmere oppvarmingen litt tidligere, men man kommer ikke utenom at oppvarmingen sentreres rundt tidspunktet man er hjemme.

 

Ser strømselskapene og politikerne for seg at man skal begynne å sette på tørketromler, vaskemaskiner og oppvaskmaskiner om natta, og gå og legge seg mens de går? Jeg tror brannvesnet har et par ting å si om den saken.

Endret 29. oktober 2017 av Drogin

[Skatteflyktning]

Det er idiotisk, strømmen ER allerede dyrere på disse tidspunktene.

 

Det er bare enda en til avgift.

Endret 29. oktober 2017 av Skatteflyktning

[Big_JT]

Ser det som en grei løsning. På ett eller annet vis må vi betale for dette uansett. Enten via store utbygginger av nye trafoer og overføringsliner eller via prising bassert på belastning.

 

Ved øking av kapasiteten i nettet må vi alle betale over nettleia, men ved prising basert på bruk blir utgiftene flyttet til de om faktisk er med på å presse nettet.

 

Med smartere bruk av de store lastene vi privatpersoner har vil vi nok ikke merke så alt for mye av dette. Kaffetrakter, ovn og vaskemaskiner er ikke i denne sammenhengen så store laster. (Ja de trekker mye strøm, men brukes ikke så lang tid.) Værre er det med varmtvannstanker, elektrisk oppvarming og ikke minst el-bil ladding.

[Gjest medlem-329093]

17-19?

 

Jeg liker heller ikke dette forslaget men jeg er ferdig på jobb 15 og spiser 15-16.

[Crowly]

I teorien høres det greit ut, man kan få folk til å tenke igjennom når man faktisk bruker (ekstra) strøm og justere forbruket deretter. Men i praksis er nok forbruket mer styrt av faktisk behov som når man er på jobb, er nødt til å kjøre vaskemaskinen (stor forskjell på en som er singel og en småbarnsfamilie) osv osv. Som nevnt har brannvesenet en del å si om å kjøre slike ting om natta (så fremt man ikke er våken) eller er hjemme. Tviler på at dette kommer til å ha merkbar betydning. Høres mer ut som man ønsker å seg enda bedre betalt når forbruket er (nødvendig?) høyt.

[Drogin]

Ser det som en grei løsning. På ett eller annet vis må vi betale for dette uansett. Enten via store utbygginger av nye trafoer og overføringsliner eller via prising bassert på belastning.

 

Ved øking av kapasiteten i nettet må vi alle betale over nettleia, men ved prising basert på bruk blir utgiftene flyttet til de om faktisk er med på å presse nettet.

 

Med smartere bruk av de store lastene vi privatpersoner har vil vi nok ikke merke så alt for mye av dette. Kaffetrakter, ovn og vaskemaskiner er ikke i denne sammenhengen så store laster. (Ja de trekker mye strøm, men brukes ikke så lang tid.) Værre er det med varmtvannstanker, elektrisk oppvarming og ikke minst el-bil ladding.

Finner den ikke igjen nå, men leste at kaffetraktere, te-kokere, vaskemaskiner, oppvaskmaskiner, stekeovner, lys, datamaskiner etc utgjør veldig mye samlet sett,  når hele landet plutselig skrur på alt dette mellom 16-21. Og det er jo ikke så rart, for det er da man er hjemme.

Derfor nytter det ikke på lang sikt med dette. Da får man heller ta kostnaden med å dimensjonere nettet først som sist - da går ihvertfall pengene nettopp til infrastruktur, istedenfor å fungere som en skjult ekstra-skatt for staten.

 

Som Crowly skriver, tenker jeg det vi ha en viss (marginal) effekt, så flater den effekten ut. Og man har egentlig ikke tjent så mye mer, enn økt avgiftsnivå.

Endret 29. oktober 2017 av Drogin

[MegaMann2]

Jeg mener at fellesskapet skal ta kostnaden med å bygge ut slik at nettene tåler peak laster.

Det er svært uheldig å be enkeltkunder ta denne kostnaden, da de i mange tilfeller ikke har noe valg.

 

Avgiften rammer svært usosialt, slik som bompenger.

 

At alle betaler litt ekstra er bedre enn at enkelte kunder må dekke store deler av utgiftene. Et godt utbygd strømnett gangner oss alle.

[Skatteflyktning]

Tør jeg spørre hvilket politisk parti kom med dette utspillet?

[Big_JT]

Vet ikke hvor eksakte tallene er, men om de delvis stemmer er jo forbruk på apperater til mat og vask likt kun varmvannstank. Så kommer oppvarming i tillegg til mangegangen det samme.

 

https://www.enok.no/enokguiden/09_1.html

 

Man har dermed mye å spare på ved å sette tidsstyring på varmtvann og oppvarming. Når du lager kaffe eller middag derimot spiller lite inn.

[Drogin]

Vet ikke hvor eksakte tallene er, men om de delvis stemmer er jo forbruk på apperater til mat og vask likt kun varmvannstank. Så kommer oppvarming i tillegg til mangegangen det samme.

 

https://www.enok.no/enokguiden/09_1.html

 

Man har dermed mye å spare på ved å sette tidsstyring på varmtvann og oppvarming. Når du lager kaffe eller middag derimot spiller lite inn.

Jeg finner som sagt ikke igjen den artikelen, men den skrev at man ikke kunne se på totalt årsforbruk, fordi apparatene som du sier, tar mye strøm, men over en kort tidsperiode. Den tidsperioden de faktisk brukes, bidrar de mye til peak i strømforbruk.

[sedsberg]

Dette er jo genialt! De kan gi en illusjon av lav strømpris når ingen bruker særlig strøm og så skru opp prisene når folk faktisk trenger strømmen. Spesielt når elbilene kommer for fullt. Disse må lades relativt lenge på høy strøm så man kommer ikke utenom. Legg til rushtid-avgift så får de virkelig økt inntektene.

[kremt]

Ganske lett å time lading da. F.eks til mellom 22 og 06, får ladet mye da hvis man bruker mellom 16 og 20 ampere for eksempel.

[Mr.M]

 

https://www.enok.no/enokguiden/09_1.html

 

 

"Strømprisen i dette eksemplet er 50 øre per kilowattime (kWh)."

 

Hvilket betyr man kan doble prisen (nettleie osv.) for å få riktig sluttsum pr. år.

 

Bare kommenterer det siden det "alltid irriterer" meg at den slags oppstillinger i media sjelden påpeker det faktum. Har ført nøye oversikt siden 2011 med årlig forbruk og kostnad, og hvert eneste av disse årene har totalpris pr. kw/ lagt rett over 1 krone

[Larzen_91]

De fleste arbeidsgivere krever at man er på jobb 8-16, eller 9-17. Folk må ha mat når de kommer hjem. Man kan skattlegge så mye man vil, men folk må faktisk spise i tidsrommet 17-19.

Og tilsvarende står folk opp om morningen samtidig for å være på jobb til 8-9. Da må det også være slik at folk trakter mest kaffe 7-9.

 

Ser ut som du vil likestille det med en slags rettighet. Og jeg vil være enig i at man har rett til å spise. Men ikke på noen andre sin "bekostning". Jeg vil ikke si at man kan kreve at man skal kunne bruke nettselskapets fasiliteter på egne premisser, det må nødvendigvis bli på nettselskapets premisser. Om man vil ha det annerledes får man sørge for sin egen elektrisitet.

 

Men samtidig, vi betaler jo nettleie. Dette skal jo blant annet dekke nødvendige oppgraderinger av nettet. Det er dog en problemstilling med disse "toppene", da de er veldig mye høyere enn en jevn belastning. Skal man dimensjonere med hensyn til maksbelastningen (og ha et meget overdimensjonert nett, avhengig av hvordan man ser det), eller skal man iverksette tiltak for å jevne ut belastningen?

[Drogin]

Ser ut som du vil likestille det med en slags rettighet. Og jeg vil være enig i at man har rett til å spise. Men ikke på noen andre sin "bekostning". Jeg vil ikke si at man kan kreve at man skal kunne bruke nettselskapets fasiliteter på egne premisser, det må nødvendigvis bli på nettselskapets premisser. Om man vil ha det annerledes får man sørge for sin egen elektrisitet.

 

Men samtidig, vi betaler jo nettleie. Dette skal jo blant annet dekke nødvendige oppgraderinger av nettet. Det er dog en problemstilling med disse "toppene", da de er veldig mye høyere enn en jevn belastning. Skal man dimensjonere med hensyn til maksbelastningen (og ha et meget overdimensjonert nett, avhengig av hvordan man ser det), eller skal man iverksette tiltak for å jevne ut belastningen?

Ja, jeg er poenget med at man må betale for bruken sin på et eller annet vis.

Men ved forslaget om å øke prisen i tidsrommet hvor mye strøm brukes, så vil man også "bruke på andres bekostning". I dette tilfellet, vil antakeligvis et mindretall av befolkningen (de som jobber natt, pensjonister og NAV'ere) få mulighet til å utnytte billigere strømpris, mens skolebarn, studenter, og folk med jobb på dagen, vil ta regningen, da de blir tvunget til å bruke strømmen når den er dyr, og betale inn uforholdsmessig mer.

 

For, det er jo som diskutert over, ganske begrenset hvor mye av fobruket man kan klare å jevne utover, når man sover 8 timer om natta og jobber 8 timer om dagen, pluss reise.

 

Da synes jeg heller alle burde få en økt nettleie, så man får råd til å dimensjonere nettet etter peakene.

Ellers er jeg også åpen for å ha en dyrere nettleie i periodene det brukes mye strøm, men da med et "bunnfradrag", slik at normal(og uungåelig) bruk ikke straffes. Så får man heller lade teslaen en annen tid på døgnet.

Endret 29. oktober 2017 av Drogin

[sedsberg]

Ganske lett å time lading da. F.eks til mellom 22 og 06, får ladet mye da hvis man bruker mellom 16 og 20 ampere for eksempel.

Nettopp. Og hvis veldig mange gjør dette så vil det bli rushtid-avgift mellom 22-06 samt ekstra dyr strøm siden man bruker hele 16-20A.

[Larzen_91]

Helt frem til lading av Teslaen faller innunder normal og uunngåelig bruk...

 

Joda, det kan virke urettferdig. Men det er et ganske grunnleggende markedsprinsipp. Når etterspørselen øker og tilbudet er det samme, så er det naturlig at prisen går opp. Såklart kan man ikke fordele sitt forbruk helt perfekt ut over en hel dag, men batteripakker for husholdninger er jeg sikker på at kommer til å komme for fullt. Da kan man lade battereiene jevnt mot nettet, og bruke av batteriene når man trenger mye ekstra piff.

[sedsberg]

Og da finner kraftselskapene på nye måter å øke prisene på.

[Drogin]

Helt frem til lading av Teslaen faller innunder normal og uunngåelig bruk...

 

Joda, det kan virke urettferdig. Men det er et ganske grunnleggende markedsprinsipp. Når etterspørselen øker og tilbudet er det samme, så er det naturlig at prisen går opp. Såklart kan man ikke fordele sitt forbruk helt perfekt ut over en hel dag, men batteripakker for husholdninger er jeg sikker på at kommer til å komme for fullt. Da kan man lade battereiene jevnt mot nettet, og bruke av batteriene når man trenger mye ekstra piff.

Det er det delevis allerede, for mange. Det jeg mente var at tesla-lading, og en del ting kan man klare å flate ut, eller ta utenom periodene, med litt innsats. Andre ting er ikke like enkelt. Derfor synes jeg det virker mest rettferdig med et bunnfradrag til kaffekoking,matlaging, klesvask, etc.

Enten det, eller å ta kostnaden ved å prise absolutt alle, og bygge ut nettet.

Endret 29. oktober 2017 av Drogin

[Mr.M]

Er det egentlig særlig man kan spare inn strøm på i morgen/ettermiddagsrushet i heimen? Å drive å koble fra varmtvannsbereder, kjøleskap/fryser, varmekabler på bad, medfører jo bare at disse enhetene durer & går desto lengre når de omsider kobler seg til igjen, for å oppnå termostat-innstillingen.

 

Det høres liksom fint ut at man innfører dette pga. belastning i nettet, men sannheten er at de vet folk flest ikke kan gjøre noe særlig til eller fra, ergo er det bare en fordekt måte å ta inn mer penger.