Spådom: fred i Midt-Østen !

[lada1]

Begrunnelse: olje blir erstattet av mye billigere solkraft, batteri-teknologi og kanskje fusjons-energi. Oljen har vært en forbannelse for Midt-Østen og holdt gamle strukturer i hevd. Nå blir det slutt på det.

[geita_]

Midt-Østen har vært en forbannelse for Midt-Østen.

[lada1]

Midt-Østen har vært en forbannelse for Midt-Østen.

 

Det blir kulere der uten marked for olje.

Endret 15. oktober 2017 av lada1

[fo2re]

Neste soppsesong, ta med en bok eller en fagperson med på turen.

[misanthrope]

Fred i Midtøsten? De er midt i en renessanse. Olje fant man ikke der før på begynnelsen av 1900-tallet. Da hadde regionen vært preget av krig helt siden det fantes større sivilisasjoner som Mesopotamia, Sumer, Babylon osv.

 

Så mye som jeg skulle likt å si at det var utelukkende islams skyld, så har mennesker og konflikt gått hånd i hånd. Det som skjer i dag er derimot i stor grad på islams vegne som en "motkulturbevegelse" og pendel/motvekt til vesterniseringen av den islamske verden som undergraver de gamle instutisjonene - religiøse myndigheter, diktatorer, klaner og familieenheter.

 

De bare kan ikke fatte og begripe hvordan "gud har velsignet" oss utroende kafirer i vesten, og det er èn av mange grunner til at de hater oss.

Endret 15. oktober 2017 av misanthrope

[Gavekort]

Fred i Midtøsten? De er midt i en renessanse. Olje fant man ikke der før på begynnelsen av 1900-tallet. Da hadde regionen vært preget av krig helt siden det fantes større sivilisasjoner som Mesopotamia, Sumer, Babylon osv.

 

Så mye som jeg skulle likt å si at det var utelukkende islams skyld, så har mennesker og konflikt gått hånd i hånd. Det som skjer i dag er derimot i stor grad på islams vegne som en "motkulturbevegelse" og pendel/motvekt til vesterniseringen av den islamske verden som undergraver de gamle instutisjonene - religiøse myndigheter, diktatorer, klaner og familieenheter.

 

De bare kan ikke fatte og begripe hvordan "gud har velsignet" oss utroende kafirer i vesten, og det er èn av mange grunner til at de hater oss.

 

Dette høres ut som hvert eneste kontinent før industrialiseringen. Islam er ikke en ikke-kurerbar kreft, på lik linje med at kristendommen ikke var det.

 

Det er ganske selvfølgelig at fattige og bombede land med mye fattigdom, lite utdannelse og store ulikheter har et teokratisk styresett og en dyptsittende religiøs kultur. Les deg opp på Europa før den industrielle revolusjonen, og du vil se akkurat det samme, minus fotodokumentene. Å tro at religionen er roten til årsaken er rimelig trangsynt.

[Drogin]

 

Fred i Midtøsten? De er midt i en renessanse. Olje fant man ikke der før på begynnelsen av 1900-tallet. Da hadde regionen vært preget av krig helt siden det fantes større sivilisasjoner som Mesopotamia, Sumer, Babylon osv.

 

Så mye som jeg skulle likt å si at det var utelukkende islams skyld, så har mennesker og konflikt gått hånd i hånd. Det som skjer i dag er derimot i stor grad på islams vegne som en "motkulturbevegelse" og pendel/motvekt til vesterniseringen av den islamske verden som undergraver de gamle instutisjonene - religiøse myndigheter, diktatorer, klaner og familieenheter.

 

De bare kan ikke fatte og begripe hvordan "gud har velsignet" oss utroende kafirer i vesten, og det er èn av mange grunner til at de hater oss.

 

Dette høres ut som hvert eneste kontinent før industrialiseringen. Islam er ikke en ikke-kurerbar kreft, på lik linje med at kristendommen ikke var det.

 

Det er ganske selvfølgelig at fattige og bombede land med mye fattigdom, lite utdannelse og store ulikheter har et teokratisk styresett og en dyptsittende religiøs kultur. Les deg opp på Europa før den industrielle revolusjonen, og du vil se akkurat det samme, minus fotodokumentene. Å tro at religionen er roten til årsaken er rimelig trangsynt.

 

Er det så enkelt? Hva med Dubai? Det er et ekstremt rikt og velstående land, men de sender alikevell voldtatte damer i fengsel fordi de hadde "sex utenfor ekteskapet"

[misanthrope]

Å tro at religionen er roten til årsaken er rimelig trangsynt.

 

 

 

Det er et faktum. Religion er del av kulturen. Den største delen. Man baserer samfunnet sitt på hva religionen sier. Akkurat slik vi gjorde i Europa i middelalderen. Men Norge og vesten er ikke progressive på grunn av kristen tro - vi er progressive på tross av den. Kristne snakker ofte om kristen kulturarv, men faktum er at det var humanismen og opplysningen som slo tilbake religion som gjorde at ting gikk fremover. Se på pendelbevegelsen gjennom europeisk historie. Når sekulærisme rår stormer mennesket fremover. Når religionen rår går vi så og si alltid bakover.

 

Er det trangsynt å mene at når de dårligste kvaliteter i mennesket får utslag gjennom religion og samfunnet regresserer teknologisk og kulturelt - er det negativt?

 

Noen kulturer er bedre enn andre. Sekulærisme er bedre enn religion. Det har historien bevist gang på gang.

[Gavekort]

Er det så enkelt? Hva med Dubai? Det er et ekstremt rikt og velstående land, men de sender alikevell voldtatte damer i fengsel fordi de hadde "sex utenfor ekteskapet"

 

Fordi den svake majoriteten blir styrt av en teokratisk elite. Dubai består av 90% lutfattige expats i kontrast til en håndfull av ultrarike oljesjeiker. Det er ikke islam som skaper et undertrykkende diktatur, for det klarer de å finne ulike årsaker for i andre land også.

 

 

 

Å tro at religionen er roten til årsaken er rimelig trangsynt.

 

 

 

Det er et faktum. Religion er del av kulturen. Den største delen. Man baserer samfunnet sitt på hva religionen sier. Akkurat slik vi gjorde i Europa i middelalderen. Men Norge og vesten er ikke progressive på grunn av kristen tro - vi er progressive på tross av den. Kristne snakker ofte om kristen kulturarv, men faktum er at det var humanismen og opplysningen som slo tilbake religion som gjorde at ting gikk fremover. Se på pendelbevegelsen gjennom europeisk historie. Når sekulærisme rår stormer mennesket fremover. Når religionen rår går vi så og si alltid bakover.

 

Er det trangsynt å mene at når de dårligste kvaliteter i mennesket får utslag gjennom religion og samfunnet regresserer teknologisk og kulturelt - er det negativt?

 

Noen kulturer er bedre enn andre. Sekulærisme er bedre enn religion. Det har historien bevist gang på gang.

 

 

Jeg sier ikke at progressiv politikk og teokratisk politikk ikke er motstridende. Jeg sier at teokratisk politikk ikke er årsaken til at progressiv politikk ikke skjer. Fattigdom og religion går hånd-i-hånd, og fortsetter vi å herje der nede for olje og andre ressurser så graver de seg aldri ut av hullet sitt.

 

At dagens islam er dårligere enn gårsdagens kristendom er jeg sterkt uenig i. Ser man på den kristne troen i Europa frem til 1900-tallet så ser man mer eller mindre det samme som man ser i fattige midt-østen i dag. Det er lett å projisere vår moderne kristendom tilbake på vår historie, men det funker ikke slik. Går man til de rikere delene av midt-østen, eller til muslimske innvandrere, så ser man mer moderne varianter av islam.

[Comma Chameleon]

Midt-Østen har vært en forbannelse for Midt-Østen.

[Drogin]

Fordi den svake majoriteten blir styrt av en teokratisk elite. Dubai består av 90% lutfattige expats i kontrast til en håndfull av ultrarike oljesjeiker. Det er ikke islam som skaper et undertrykkende diktatur, for det klarer de å finne ulike årsaker for i andre land også.

Ja, er egentlig 90% av Dubai lutfattige? Slik jeg har forstått det, er Dubais arabiske befolkning, generelt sett veldig rike. Se f.eks

https://www.quora.com/Whats-it-like-to-grow-up-in-a-middle-class-Emirati-family-in-Dubai

 

Slik jeg forstår det, har landene et relativt godt fungerende velferdssystem, og andelen fattige og rike er på nivå med normale vest-Europeiske land, med middel-klasse, og hvor selv de fattige har tilgang på offentlig helsehjelp, gratis utdanning, mat osv.

 

Det er riktignok noen "slaver" fra andre verdensdeler, spesielt Asia. Men det er neppe disse personenes skyld, at landet er så reaksjonært.

 

Jeg finner ikke andre forklaringsmodeller enn at religionen og kulturen der nede rett og slett er sånn. Og velstand, skole, fred og utdanning forandrer ikke på det.

[Gjest Slettet-376f9]

Har dette noe med klima og naturresurser å gjøre? Jeg ser stadig vekk nyhetsinnslag fra noe som ser ut som månelandskap. Med begrensede ressurser tror jeg det fort blir mye kamp om dem, og dermed de konfliktene vi ser idag. Europa, derimot, med vegetasjon og rikt dyreliv ga oss en lettere kamp for tilværelsen og færre konflikter.

[Kikert]

Midt-Østen har vært en forbannelse for Midt-Østen.

 

Det blir kulere der uten marked for olje.

 

Så den dagen pengesekken er tom så blir det fred? Om noe så blir det enda verre der nede når oljen ikke lenger gir inntekt. De landene som har stabil økonomi pga. oljen er faktisk ganske så skjermet fra krig og død.

[Gavekort]

 

Fordi den svake majoriteten blir styrt av en teokratisk elite. Dubai består av 90% lutfattige expats i kontrast til en håndfull av ultrarike oljesjeiker. Det er ikke islam som skaper et undertrykkende diktatur, for det klarer de å finne ulike årsaker for i andre land også.

Ja, er egentlig 90% av Dubai lutfattige? Slik jeg har forstått det, er Dubais arabiske befolkning, generelt sett veldig rike. Se f.eks

https://www.quora.com/Whats-it-like-to-grow-up-in-a-middle-class-Emirati-family-in-Dubai

 

Slik jeg forstår det, har landene et relativt godt fungerende velferdssystem, og andelen fattige og rike er på nivå med normale vest-Europeiske land, med middel-klasse, og hvor selv de fattige har tilgang på offentlig helsehjelp, gratis utdanning, mat osv.

 

Det er riktignok noen "slaver" fra andre verdensdeler, spesielt Asia. Men det er neppe disse personenes skyld, at landet er så reaksjonært.

 

Jeg finner ikke andre forklaringsmodeller enn at religionen og kulturen der nede rett og slett er sånn. Og velstand, skole, fred og utdanning forandrer ikke på det.

 

 

Dubai er jo bare en turistfasade med en gjennområtten struktur.

 

 

Every evening, the hundreds of thousands of young men who build Dubai are bussed from their sites to a vast concrete wasteland an hour out of town, where they are quarantined away. Until a few years ago they were shuttled back and forth on cattle trucks, but the expats complained this was unsightly, so now they are shunted on small metal buses that function like greenhouses in the desert heat. They sweat like sponges being slowly wrung out.

Sonapur is a rubble-strewn patchwork of miles and miles of identical concrete buildings. Some 300,000 men live piled up here, in a place whose name in Hindi means "City of Gold". In the first camp I stop at – riven with the smell of sewage and sweat – the men huddle around, eager to tell someone, anyone, what is happening to them.

Sahinal Monir, a slim 24-year-old from the deltas of Bangladesh. "To get you here, they tell you Dubai is heaven. Then you get here and realise it is hell," he says. Four years ago, an employment agent arrived in Sahinal's village in Southern Bangladesh. He told the men of the village that there was a place where they could earn 40,000 takka a month (£400) just for working nine-to-five on construction projects. It was a place where they would be given great accommodation, great food, and treated well. All they had to do was pay an up-front fee of 220,000 takka (£2,300) for the work visa – a fee they'd pay off in the first six months, easy. So Sahinal sold his family land, and took out a loan from the local lender, to head to this paradise.

As soon as he arrived at Dubai airport, his passport was taken from him by his construction company. He has not seen it since. He was told brusquely that from now on he would be working 14-hour days in the desert heat – where western tourists are advised not to stay outside for even five minutes in summer, when it hits 55 degrees – for 500 dirhams a month (£90), less than a quarter of the wage he was promised. ...

http://www.independent.co.uk/voices/commentators/johann-hari/the-dark-side-of-dubai-1664368.html

 

Dette er et land med "0% under fattigdomsgrensen"

 

Nei det er ikke expats sin feil at Dubai er et teokratisk oligarki, det er faktumet at det er et teokratisk oligarki som er grunnlaget til dagens situasjon. Som jeg antydet tidligere så skaper ikke religion et diktatur, men er snarere en av mange unnskyldninger for å undertrykke et folk. Sharialover er bare et verktøy for å dominere de svake.

[lada1]

 

Midt-Østen har vært en forbannelse for Midt-Østen.

 

Det blir kulere der uten marked for olje.

 

Så den dagen pengesekken er tom så blir det fred? Om noe så blir det enda verre der nede når oljen ikke lenger gir inntekt. De landene som har stabil økonomi pga. oljen er faktisk ganske så skjermet fra krig og død.

 

 

De har ikke klart det med mye olje-penger - så da blir det kanskje bedre uten? Oljepengene deres har aldri vært "deres". En "elite" har tatt alt og brukt det til å hevde seg. Mye bedre uten disse pengene :-)

Endret 16. oktober 2017 av lada1

[Skatteflyktning]

Begrunnelse: olje blir erstattet av mye billigere solkraft, batteri-teknologi og kanskje fusjons-energi. Oljen har vært en forbannelse for Midt-Østen og holdt gamle strukturer i hevd. Nå blir det slutt på det.

... og på Norge om du skulle få rett.

[VRK18]

Det har vært bråk i Midtøsten siden lenge før oljen. 

[lada1]

Det har vært bråk i Midtøsten siden lenge før oljen. 

 

Det har det vært "overalt".