KOMMENTAR: Kor langt kan utgivarane gå før me seier stopp?

[Lars Isaksen]

 

Når det spesifikt står at du ikke kan få våpen og kort uten å gå gjennom progresjons systemet, når det spesifikt står at våpen ikke er i kassene, og når det spesifikt er kortene de snakker om... Da er det ganske så sikkert. (spesielt når de også nevner det andre steder)

Hvor står alt dette "spesifikt"? Og ikke pek på den pressemeldingen en gang til - den er syltynn, og det står ingenting konkret om hvilke kategorier av gjenstander som faller i hvilken kategori.

 

Du kan få star cards gjennom loot crates, star cards gir spilltekniske effekter og du kan kjøpe loot crates for å få flere av dem. Det er alt vi vet om det. Vi vet ikke hvilke star cards som eventuelt faller utenfor loot crate systemet, hvilke som blir regnet som de "beste" og ikke. Ikke lat som om vi gjør det.

 

 

Så spillopplevelsen til overwatch er dårligere pga Loot crates?

Ja.

 

Overwatch hadde vært bedre med et system der du fikk credits for hver kamp, og kunne velge hvilke konkrete kosmetiske gjenstander du ville låse opp.

I pressemeldingen.

[Abigor]

Nå blir all dlc gratis, og spillet kommer med mye mer innhold fra starten av.

Istedenfor å betale 1200 for det som ville tilsvare 1.5 spill, betaler man nå 600 for det som tilsvarer 3-4 spill.

Jeg snakker om alt innholdet i grunnspillet som jeg, etter å ha spillt i 3 år hadde unlocket mindre enn halvparten av. Altså kan man betale 1200 kroner for å få det som tilsvarer 1.0 spill. Har ikke engang begynt på dlc'ene, de synes jeg faktisk er verdt det, i motsetning til shitcrates og et grunnspill der alt er låst bak uendelig grind.

[Sutekh]

I pressemeldingen.

Med mindre det er usynlig tekst på den nettsiden som kun er synlig for ukritiske fanboys, så gjør det ikke det.

 

Jeg har sagt det før og sier det igjen: du leser veldig mye ut av den pressemeldingen som det ikke står et ord om.

 

Hvor i pressemeldingen står det at du f.eks. kan få bare nivå 1-utgaven av et bestemt star card i loot crates, og ikke nivå 4-utgaven av det samme kortet?

 

Hva i den pressemeldingen forteller deg at din tolkning av "kraftigste gjenstander" er den samme som utviklernes?

Endret 23. oktober 2017 av Sutekh

[ATWindsor]

 

 

 

 

 

 

 

Joda, sånn bortsett fra at din framstilling er pølsevev og oppspinn, og realiteten er langt fra like bra.

 

AtW

Oi Oi, ble du sinna nå?

 

Hva backer dine påstander rundt tema egentlig?

 

Det eneste negative her er om dette er pay to win, noe vi allerede har kommet fram til at det ikke er.

 

Ellers er det bare positivt.

 

 

Det faktumet at det åpenbart kvalifiserer til pay2win? Du kan kjøpe deg fordeler i spillet.

 

Nei "vi" har ikke kommet fram til det, du har kommet med noen løgner og fantasier om hvordan ting er, men det er ikke det samme som at "vi" har gjort det.

 

AtW

Når du åpenbart ikke kan kjøpe deg fram til fordeler, og det åpenbart står at du ikke kan det, så er det jo åpenbart ikke pay to win.

Men det går vel over hodet ditt?

Du MÅ unlocke de beste tingene i spillet.

Altså, for å være best kan du ikke kjøpe deg fram.

Så de som spiller har en fordel over de som betaler.

Er dette vanskelig å forstå?

 

Løgner og fantasier? Fantastisk... Sender deg en link hvor utviklerne av spillet selv forklarer dette for deg, og det er bare fantasi?...

 

 

At man kan kjøpe seg til fordeler som er middels gode istedet for svært gode betyr ikke at man ikke kan kjøpe seg til fordeler.

 

Stemmer, løgn og fantasier, oppsummert her:

 

Du sa man kan kjøpe kort, men ikke bruke de - > selvfølgelig ikke riktig

Du later som man ikke får fordeler av kort man kan kjøpe - >løgn.

Du later som man ikke kan få flere ting ved å kjøpe enn ved å spille uten å grinde - > løgn.

 

 

AtW

Om en spiller som ikke kjøper noe har bedre utstyr enn en som kjøper utstyr, så har ikke han som kjøper noe noen fordel.

 

Du kan ikke kjøpe kort og bruke dem.

 

Det har til nå ikke vært et kort som gir fordeler.

 

At du ikke får flere ting av å kjøpe kasser enn å spille har jeg aldri påstått.

 

 

Hindrer ikke at man kan kjøpe seg fordeler.

 

Nei, selvfølgelig ikke, det er umulig å bruke kort man kjøper, slik har de designet spillet, de har lagd masse kort det er umulig å bruke.

 

Grundig motbevist, også av deg selv.

 

Nei, du har bare nøyd deg med å komme med masse misvisende påstander og direkte løgn som later som noe annet. Men det er jo godt du i siste setning i det minste innrømmer at det er pay2win.

 

AtW

Om du ikke kan lese, eller ikke bryr deg vet jeg ikke, men vennligst hold deg til det som folk sier neste gang, istedenfor å komme med tullete påstander.

 

 

Dette er ditt eksakte utsagn: "Du kan ikke kjøpe kort og bruke dem.", joa, det er en tullete påstand, men det var det du sa.

 

AtW

[kero79]

Jeg synes pay to win er helt greit. Ikke alle har like mye tid til å sitte og spille hele dagen heller, så helt greit å få bruke lommeboka til å kutte noen hjørner.

[ATWindsor]

Jeg synes pay to win er helt greit. Ikke alle har like mye tid til å sitte og spille hele dagen heller, så helt greit å få bruke lommeboka til å kutte noen hjørner.

 

Hva med å slippe å "Kutte hjørner" i det hele tatt? Uansett om man betaler eller ikke?

 

AtW

[kero79]

 

Jeg synes pay to win er helt greit. Ikke alle har like mye tid til å sitte og spille hele dagen heller, så helt greit å få bruke lommeboka til å kutte noen hjørner.

 

Hva med å slippe å "Kutte hjørner" i det hele tatt? Uansett om man betaler eller ikke?

 

AtW

 

Ja det beste erjo om alt er tilgjengelig med det samme. Men dessverre så velger jo utviklerne å lage løsninger som man må unlocke. Dette startet jo for å skaffe et spill lengre levetid og så seinere som en ekstra inntektskilde.

 

Om jeg må velge mellom å grinde noe kjedelige oppdrag eller betale en liten sum for å få åpnet opp de beste utsyret så betaler jeg heller en å grinde kjedleige oppdrag.

[Lars Isaksen]

 

Nå blir all dlc gratis, og spillet kommer med mye mer innhold fra starten av.

Istedenfor å betale 1200 for det som ville tilsvare 1.5 spill, betaler man nå 600 for det som tilsvarer 3-4 spill.

Jeg snakker om alt innholdet i grunnspillet som jeg, etter å ha spillt i 3 år hadde unlocket mindre enn halvparten av. Altså kan man betale 1200 kroner for å få det som tilsvarer 1.0 spill. Har ikke engang begynt på dlc'ene, de synes jeg faktisk er verdt det, i motsetning til shitcrates og et grunnspill der alt er låst bak uendelig grind.

Låst bak uendelig grinding? Sier du etter å ha sagt at du ikke klarte å låse opp halvparten i et spill uten crates...

[Lars Isaksen]

 

I pressemeldingen.

Med mindre det er usynlig tekst på den nettsiden som kun er synlig for ukritiske fanboys, så gjør det ikke det.

 

Jeg har sagt det før og sier det igjen: du leser veldig mye ut av den pressemeldingen som det ikke står et ord om.

 

Hvor i pressemeldingen står det at du f.eks. kan få bare nivå 1-utgaven av et bestemt star card i loot crates, og ikke nivå 4-utgaven av det samme kortet?

 

Hva i den pressemeldingen forteller deg at din tolkning av "kraftigste gjenstander" er den samme som utviklernes?

Hvor forteller det motsatt?

[Lars Isaksen]

 

 

 

 

 

 

 

 

Joda, sånn bortsett fra at din framstilling er pølsevev og oppspinn, og realiteten er langt fra like bra.

 

AtW

Oi Oi, ble du sinna nå?

 

Hva backer dine påstander rundt tema egentlig?

 

Det eneste negative her er om dette er pay to win, noe vi allerede har kommet fram til at det ikke er.

 

Ellers er det bare positivt.

 

 

Det faktumet at det åpenbart kvalifiserer til pay2win? Du kan kjøpe deg fordeler i spillet.

 

Nei "vi" har ikke kommet fram til det, du har kommet med noen løgner og fantasier om hvordan ting er, men det er ikke det samme som at "vi" har gjort det.

 

AtW

Når du åpenbart ikke kan kjøpe deg fram til fordeler, og det åpenbart står at du ikke kan det, så er det jo åpenbart ikke pay to win.

Men det går vel over hodet ditt?

Du MÅ unlocke de beste tingene i spillet.

Altså, for å være best kan du ikke kjøpe deg fram.

Så de som spiller har en fordel over de som betaler.

Er dette vanskelig å forstå?

 

Løgner og fantasier? Fantastisk... Sender deg en link hvor utviklerne av spillet selv forklarer dette for deg, og det er bare fantasi?...

 

 

At man kan kjøpe seg til fordeler som er middels gode istedet for svært gode betyr ikke at man ikke kan kjøpe seg til fordeler.

 

Stemmer, løgn og fantasier, oppsummert her:

 

Du sa man kan kjøpe kort, men ikke bruke de - > selvfølgelig ikke riktig

Du later som man ikke får fordeler av kort man kan kjøpe - >løgn.

Du later som man ikke kan få flere ting ved å kjøpe enn ved å spille uten å grinde - > løgn.

 

 

AtW

Om en spiller som ikke kjøper noe har bedre utstyr enn en som kjøper utstyr, så har ikke han som kjøper noe noen fordel.

 

Du kan ikke kjøpe kort og bruke dem.

 

Det har til nå ikke vært et kort som gir fordeler.

 

At du ikke får flere ting av å kjøpe kasser enn å spille har jeg aldri påstått.

 

 

Hindrer ikke at man kan kjøpe seg fordeler.

 

Nei, selvfølgelig ikke, det er umulig å bruke kort man kjøper, slik har de designet spillet, de har lagd masse kort det er umulig å bruke.

 

Grundig motbevist, også av deg selv.

 

Nei, du har bare nøyd deg med å komme med masse misvisende påstander og direkte løgn som later som noe annet. Men det er jo godt du i siste setning i det minste innrømmer at det er pay2win.

 

AtW

Om du ikke kan lese, eller ikke bryr deg vet jeg ikke, men vennligst hold deg til det som folk sier neste gang, istedenfor å komme med tullete påstander.

 

 

Dette er ditt eksakte utsagn: "Du kan ikke kjøpe kort og bruke dem.", joa, det er en tullete påstand, men det var det du sa.

 

AtW

Og det er en helt korrekt påstand. Om du tar med konteksten.

Du kan kjøpe tusenvis av kasser dagen spillet kommer ut, men kan ikke bruke noe av innholdet før du spiller deg opp.

[MysticoN]

Jeg synes pay to win er helt greit. Ikke alle har like mye tid til å sitte og spille hele dagen heller, så helt greit å få bruke lommeboka til å kutte noen hjørner.

 

Helt utrolig påstand.. Det å bruke ekte penger på en gambling tjeneste som kan gi deg en fordel over andre er ikke ok. Du burde heller vurdere bruken av din tid bedre.

 

@Lars

 

Om du kjøper 100 kasser, og jeg kjøper ingen. Hvem av oss vil ha et størst utvalg av "buffs" som vi kan bruke? Om vi ser vekk fra grad på kortene og hvor mye de er verdt så gir fremderles et mye større utvalg av disse kortene en stor fordel. Klarer du ikke å se det så er det ikke stort mer noen av oss kan gjøre utenom å slutte å diskutere for det er tydelig at du ikke her her for å diskutere men heller for å forsvare et spill du tydeligvis liker veldig godt.

Endret 24. oktober 2017 av MysticoN

[ATWindsor]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Om en spiller som ikke kjøper noe har bedre utstyr enn en som kjøper utstyr, så har ikke han som kjøper noe noen fordel.

 

Du kan ikke kjøpe kort og bruke dem.

 

Det har til nå ikke vært et kort som gir fordeler.

 

At du ikke får flere ting av å kjøpe kasser enn å spille har jeg aldri påstått.

 

 

Hindrer ikke at man kan kjøpe seg fordeler.

 

Nei, selvfølgelig ikke, det er umulig å bruke kort man kjøper, slik har de designet spillet, de har lagd masse kort det er umulig å bruke.

 

Grundig motbevist, også av deg selv.

 

Nei, du har bare nøyd deg med å komme med masse misvisende påstander og direkte løgn som later som noe annet. Men det er jo godt du i siste setning i det minste innrømmer at det er pay2win.

 

AtW

Om du ikke kan lese, eller ikke bryr deg vet jeg ikke, men vennligst hold deg til det som folk sier neste gang, istedenfor å komme med tullete påstander.

 

 

Dette er ditt eksakte utsagn: "Du kan ikke kjøpe kort og bruke dem.", joa, det er en tullete påstand, men det var det du sa.

 

AtW

Og det er en helt korrekt påstand. Om du tar med konteksten.

Du kan kjøpe tusenvis av kasser dagen spillet kommer ut, men kan ikke bruke noe av innholdet før du spiller deg opp.

 

 

Hvilken kontekst? Konteksten her er at du kommer med en feilaktig og misvisende påstand for å late som man ikke kan kjøpe seg fordeler. At du må være en viss level hindrer ikke det faktumet i det hele tatt.

 

Å synes det er gret med pay2win er en ting, men det du gjør er å lyve for å late som dette ikke eksisterer i spillet.

 

AtW

[ATWindsor]

 

 

Jeg synes pay to win er helt greit. Ikke alle har like mye tid til å sitte og spille hele dagen heller, så helt greit å få bruke lommeboka til å kutte noen hjørner.

 

Hva med å slippe å "Kutte hjørner" i det hele tatt? Uansett om man betaler eller ikke?

 

AtW

 

Ja det beste erjo om alt er tilgjengelig med det samme. Men dessverre så velger jo utviklerne å lage løsninger som man må unlocke. Dette startet jo for å skaffe et spill lengre levetid og så seinere som en ekstra inntektskilde.

 

Om jeg må velge mellom å grinde noe kjedelige oppdrag eller betale en liten sum for å få åpnet opp de beste utsyret så betaler jeg heller en å grinde kjedleige oppdrag.

 

 

Virker som vi er ganske enige, du hadde også foretrukket å slippe pay2win. Og forklaringen din er god, de gjør med viljet spillet kjedeligere for at man skal betale for å slippe deler av det. Ikke akkurat noe som øker kvaliteten.

 

AtW

[Sutekh]

Hvor forteller det motsatt?

"Det står ikke eksplisitt at jeg tar feil, så derfor må jeg ha rett"

 

Verden fungerer ikke sånn. Du kommer med konkrete påstander basert på en kilde som overhodet ikke understøtter dem. Enten så må du kunne dokumentere at det du sier stemmer, eller så må du innrømme (mest for deg selv) at du ikke vet hvordan det kommer til å fungere. Du spekulerer, og du spekulerer på et veldig tynt grunnlag.

[XmasB]

 

 

Jeg synes pay to win er helt greit. Ikke alle har like mye tid til å sitte og spille hele dagen heller, så helt greit å få bruke lommeboka til å kutte noen hjørner.

 

Hva med å slippe å "Kutte hjørner" i det hele tatt? Uansett om man betaler eller ikke?

 

AtW

 

Ja det beste erjo om alt er tilgjengelig med det samme. Men dessverre så velger jo utviklerne å lage løsninger som man må unlocke. Dette startet jo for å skaffe et spill lengre levetid og så seinere som en ekstra inntektskilde.

 

Om jeg må velge mellom å grinde noe kjedelige oppdrag eller betale en liten sum for å få åpnet opp de beste utsyret så betaler jeg heller en å grinde kjedleige oppdrag.

 

De som betaler for dette er en del av problemet.

 

Greit, det løser "problemet" med å måtte grinde, men hvorfor skal utgivere gjøre det noe annerledes i fremtiden? Så lenge folk betaler blir det bare verre. Samme gjelder bonus ved preorders og annet tull. Personlig synes jeg det er noe rart med tanken om å betale mer for å spille mindre. Da er spillet særdeles dårlig designet. Genialt designet for utgiver som håver inn, men spilleren taper på lang sikt.

[Lars Isaksen]

 

Jeg synes pay to win er helt greit. Ikke alle har like mye tid til å sitte og spille hele dagen heller, så helt greit å få bruke lommeboka til å kutte noen hjørner.

 

Helt utrolig påstand.. Det å bruke ekte penger på en gambling tjeneste som kan gi deg en fordel over andre er ikke ok. Du burde heller vurdere bruken av din tid bedre.

 

@Lars

 

Om du kjøper 100 kasser, og jeg kjøper ingen. Hvem av oss vil ha et størst utvalg av "buffs" som vi kan bruke? Om vi ser vekk fra grad på kortene og hvor mye de er verdt så gir fremderles et mye større utvalg av disse kortene en stor fordel. Klarer du ikke å se det så er det ikke stort mer noen av oss kan gjøre utenom å slutte å diskutere for det er tydelig at du ikke her her for å diskutere men heller for å forsvare et spill du tydeligvis liker veldig godt.

Det er umulig å si hvem som vil ha mest kort. Men jeg ville ikke kunne bruke dem.

Om begge var i maks lvl, og jeg kjøpte tusenvis av esker, så ville jeg ikke få noen fordel over deg.

Det samme gjelder hvert enkelt lvl.

Men om du er lvl 1, og jeg lvl 150, og jeg har betalt hundrevis av kroner for å få de tre kortene jeg vil ha, uten å unlocke den beste versjonen av dem, så vil jeg kanskje vinne oftere om vi spiller 1 mot 1 death match. Ellers vil jeg ikke ha fordeler.

[Lars Isaksen]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Om en spiller som ikke kjøper noe har bedre utstyr enn en som kjøper utstyr, så har ikke han som kjøper noe noen fordel.

 

Du kan ikke kjøpe kort og bruke dem.

 

Det har til nå ikke vært et kort som gir fordeler.

 

At du ikke får flere ting av å kjøpe kasser enn å spille har jeg aldri påstått.

 

 

Hindrer ikke at man kan kjøpe seg fordeler.

 

Nei, selvfølgelig ikke, det er umulig å bruke kort man kjøper, slik har de designet spillet, de har lagd masse kort det er umulig å bruke.

 

Grundig motbevist, også av deg selv.

 

Nei, du har bare nøyd deg med å komme med masse misvisende påstander og direkte løgn som later som noe annet. Men det er jo godt du i siste setning i det minste innrømmer at det er pay2win.

 

AtW

Om du ikke kan lese, eller ikke bryr deg vet jeg ikke, men vennligst hold deg til det som folk sier neste gang, istedenfor å komme med tullete påstander.

 

 

Dette er ditt eksakte utsagn: "Du kan ikke kjøpe kort og bruke dem.", joa, det er en tullete påstand, men det var det du sa.

 

AtW

Og det er en helt korrekt påstand. Om du tar med konteksten.

Du kan kjøpe tusenvis av kasser dagen spillet kommer ut, men kan ikke bruke noe av innholdet før du spiller deg opp.

 

 

Hvilken kontekst? Konteksten her er at du kommer med en feilaktig og misvisende påstand for å late som man ikke kan kjøpe seg fordeler. At du må være en viss level hindrer ikke det faktumet i det hele tatt.

 

Å synes det er gret med pay2win er en ting, men det du gjør er å lyve for å late som dette ikke eksisterer i spillet.

 

AtW

Så du følger ikke med på hva som blir skrevet, eller på hva som står i pressemeldingen altså?...

[Lars Isaksen]

 

Hvor forteller det motsatt?

"Det står ikke eksplisitt at jeg tar feil, så derfor må jeg ha rett"

 

Verden fungerer ikke sånn. Du kommer med konkrete påstander basert på en kilde som overhodet ikke understøtter dem. Enten så må du kunne dokumentere at det du sier stemmer, eller så må du innrømme (mest for deg selv) at du ikke vet hvordan det kommer til å fungere. Du spekulerer, og du spekulerer på et veldig tynt grunnlag.

Om mine påstander er spekulasjoner, hva er så dine? De er ikke engang støttet av noe.

Mine baserer seg på tidligere spill, hva utviklere har sagt og skrevet, og hva test personer har erfart.

 

Du nekter mot dette kun for å nekte.

[Sutekh]

Så du følger ikke med på hva som blir skrevet, eller på hva som står i pressemeldingen altså?...

Oh the irony.

[Sutekh]

Om mine påstander er spekulasjoner, hva er så dine? De er ikke engang støttet av noe.

Mine baserer seg på tidligere spill, hva utviklere har sagt og skrevet, og hva test personer har erfart.

 

Du nekter mot dette kun for å nekte.

Hva EA selv har skrevet, og hva jeg har sett av gameplay fra betaen.

 

Det eneste vi har å gå på som er noenlunde konkret så langt er betaen. Den var... ikke lovende.

 

EA har som sedvanlig sneket seg unna å faktisk si noe konkret om hva de eventuelt kommer til å gjøre bedre i release-versjonen, som gjør at jeg ikke har noen grunn til å tro at de kommer til å gjøre det bedre.

 

Og siden de ikke skal ha noen inntekter fra salg av DLC denne gangen, så er erfaring fra tidligere spill fra DICE rimelig ubrukelig. Det er all grunn til å tro at Battlefront 2 kommer til å være betraktelig mer aggressiv i måtene det presser deg mot å betale for loot crates, all den tid det er den eneste ekstra inntektskilden de budsjetterer med.

 

Jeg skjønner at du tror at det kommer til å være som før. Men all erfaring fra hvordan spillbransjen oppfører seg når de prøver å tjene penger på mikrotransaksjoner (eks. NBA 2k-serien) tilsier at du får mindre og mindre for pengene, og gameplayet blir tweaket og forverret for å gjøre det såpass frustrerende å ikke bruke penger at folk ender opp med å gjøre det.

 

Du er muligens optimist, men du har ingen grunn til å være det. Jeg føler meg rimelig trygg på at du kommer til å bli skuffet når spillet kommer ut.