Norges kulturarv har lagt inn sperre mot Internet Explorer

[Kikert]

Du får en del https utfordringer med eldre versjoner av nettlesere og OS. Det er ikke alltid du ønsker å eksponere server siden din ved å tilby så utdaterte TLS opsjoner at eldre versjoner av nettlesere og OS henger med. Det gjelder ikke bare eldre versjoner av windows og IE, det gjelder alle plattformer.

 

Hva enn problemet måtte være kan man ikke la det gå utover brukeren, selv om vedkommende har en datamaskin fra steinalderen.

 

Blir som å si at man skal kunne kjøre rundt i en bil uten dører, frontrute og bremser fordi det går utover brukeren hvis h*n må fikse bilen eller kjøpe ny bil. Ja, et litt drastisk eksempel, men en server skal ha en viss sikkerhet og effektivitet den også.

 

At det er et bibliotek er irrelevant. Det er mye skade som kan gjøres og jeg personlig foretrekker å ha fine bibliotek som ikke ødelegges av vandaler fordi døra er ulåst.

[handprint]

 

Du får en del https utfordringer med eldre versjoner av nettlesere og OS. Det er ikke alltid du ønsker å eksponere server siden din ved å tilby så utdaterte TLS opsjoner at eldre versjoner av nettlesere og OS henger med. Det gjelder ikke bare eldre versjoner av windows og IE, det gjelder alle plattformer.

 

Hva enn problemet måtte være kan man ikke la det gå utover brukeren, selv om vedkommende har en datamaskin fra steinalderen.

 

Blir som å si at man skal kunne kjøre rundt i en bil uten dører, frontrute og bremser fordi det går utover brukeren hvis h*n må fikse bilen eller kjøpe ny bil. Ja, et litt drastisk eksempel, men en server skal ha en viss sikkerhet og effektivitet den også.

 

At det er et bibliotek er irrelevant. Det er mye skade som kan gjøres og jeg personlig foretrekker å ha fine bibliotek som ikke ødelegges av vandaler fordi døra er ulåst.

 

Før dere begynner å rope for høyt om hvorvidt dette er gjort for å diskriminere, stenge ute usikre nettlesere, inkompetanse o.l. kan dere ta et kjapt googlesøk på "Top Level Domain Internet Explorer". Da skjønner dere kanskje hvorfor IE er et problem på nb.no. 

[G]

IE, good riddance.

[nightowl]

Ville du vurdert å eksponere ditt TLS termineringspunkt for kjente svakheter for at brukere med utdatert oppsett skal kunne koble seg til?

 

Det spørs hvor sannsynlig det er at noen hadde klart å utnytte svakhetene og hva konsekvensene ville blitt. Uansett er det ikke dette spesifikt jeg hadde i tankene litt lengre opp: Jeg mente bare å si at om brukeren har en gammel datamaskin, og et eller annet ikke er støttet, ja så får man heller finne en annen løsning.

 

Om man f.eks. ikke kan logge inn bruker fordi sikker forbindelse ikke kan etableres må man ha noe å falle tilbake på. Kanskje et kontaktskjema med "kvittering" via e-post, SMS eller telefon kunne gått an. Hvem vet. Et eller annet må det i hvertfall være, så bruker fortsatt får gjort det h*n skal.

[nightowl]

Blir som å si at man skal kunne kjøre rundt i en bil uten dører, frontrute og bremser fordi det går utover brukeren hvis h*n må fikse bilen eller kjøpe ny bil. Ja, et litt drastisk eksempel, men en server skal ha en viss sikkerhet og effektivitet den også.

 

At det er et bibliotek er irrelevant. Det er mye skade som kan gjøres og jeg personlig foretrekker å ha fine bibliotek som ikke ødelegges av vandaler fordi døra er ulåst.

 

Blir heller som å si at det ble oppdaget problemer med bilen i etterkant, og at det derfor ikke er alt den kan brukes til. F.eks. går det fint an å ta en kjedelig og uinteressant tur til butikken med den.

 

Biblioteket bør være for alle, og tilrettelegges for alle. Og siden det er forskjell på folk må man legge tilrette så flest mulig kan bruke det. Så får man heller ta arbeidet med å sette opp flere dører som kan låses or whatever.

[nightowl]

Før dere begynner å rope for høyt om hvorvidt dette er gjort for å diskriminere, stenge ute usikre nettlesere, inkompetanse o.l. kan dere ta et kjapt googlesøk på "Top Level Domain Internet Explorer". Da skjønner dere kanskje hvorfor IE er et problem på nb.no. 

 

Om domenet er et problem kunne de kjøpt et nytt et.

[handprint]

 

Før dere begynner å rope for høyt om hvorvidt dette er gjort for å diskriminere, stenge ute usikre nettlesere, inkompetanse o.l. kan dere ta et kjapt googlesøk på "Top Level Domain Internet Explorer". Da skjønner dere kanskje hvorfor IE er et problem på nb.no. 

 

Om domenet er et problem kunne de kjøpt et nytt et.

 

Du har jo løsningen på alt du! #tommelopp

[nightowl]

 

 

Før dere begynner å rope for høyt om hvorvidt dette er gjort for å diskriminere, stenge ute usikre nettlesere, inkompetanse o.l. kan dere ta et kjapt googlesøk på "Top Level Domain Internet Explorer". Da skjønner dere kanskje hvorfor IE er et problem på nb.no. 

 

Om domenet er et problem kunne de kjøpt et nytt et.

 

Du har jo løsningen på alt du! #tommelopp

 

[danmichaelo]

> Før dere begynner å rope for høyt om hvorvidt dette er gjort for å diskriminere, stenge ute usikre nettlesere, inkompetanse o.l. kan dere ta et kjapt googlesøk på "Top Level Domain Internet Explorer". Da skjønner dere kanskje hvorfor IE er et problem på nb.no.

 

Eller "two letter domain problem ie". De har svart et annet sted at det er cookie-problemet som er årsaken til sperren. Skjønner at dette kan skape trøbbel for innlogging, men resten av nettstedet burde jo funke uten cookies! Hm, hvis jeg prøver å besøke nb.no med cookie blocker i en annen nettleser funker det faktisk *ikke* -- de har klart å lage et nettsted som krever cookies! Det tror jeg ikke de slipper unna med i lengden, bibliotekene har tradisjonelt tatt brukernes personvern på alvor..

[Sampson]

"Jeg vil si at IE er ganske utbredt" -ja, sykdommen er vanskelig å kverke.

[ilpostino]

Så lenge IE støtter HTML 5 (gjør den) og siste utgave av https (ikke giddet å sjekke) ser jeg ikke helt problemet. 

[Ompa Kaiiizer]

Fantastisk! Herlig humor også. Kudos til Nasjonalbiblioteket.

[Knut Debatt]

Internet Explorer (IE) fra Microsoft taper markedsandeler raskere Kodak tapte for digitalkamera.

 

Nettleseren i mange versjoner som låste folk til Windows og satte IT-utviklingen mange år tilbake og ødela mye for utviklere på nett, grunnet produktlåsing og svak støtte for åpne standarder. Noe som ledet til at Microsoft ble dømt for brudd på konkurranselover på tre kontinent. EU hadde aldri tildelt er selskap større bøter.

 

Ettersom Windows tapte for Apples operativsystemer og Linux, der Linux er det absolutt dominerende sluttbruker-systemet i verden. Faser man ut nettleseren til Microsoft i raskt tempo. På under fire år et bruken reduser mer enn 80 prosent for IEs del, fra over 25 prosent ved inngangen av 2014 til i underkant av 7 prosent i sommer viser besøkstall til norske nettmedier fra Kantar TNS:

 

http://www.tnslistene.no/?list_id=12&list_type=4&week=40&year=2017&report=day&metric=browser

 

Noen vil si at en era er over. Andre sier, hva var det vi sa. I 2014 var spådommer til Tomi Ahonen at Windows vil ha en markedsandel på 6 prosent i 2020. Det ser ut til at vi er på god vei dit. Microsoft har allerede kuttet ut Windows Phone. Nå er spørsmålet når IE ryker fordi så få utviklere gidder å støtte produktet når de lager nettløsninger.

 

Adobe Flash har møtt denne skjebnen. Java i nettlesere er faset ut. "Java-klonen" .NET og Silverlight er faset ut. Vinnerne er frie produkter som gjør en mye bedre jobb, til en langt lavere pris.

 

Ikke rart Bill Gates heller jobber med å vaksinere barn. Der kan han i det minste gjøre litt nytte for seg til fordel for mennesker.

[siDDis]

Så lenge IE støtter HTML 5 (gjør den) og siste utgave av https (ikke giddet å sjekke) ser jeg ikke helt problemet.

Det er mye mye mye mye og atter mye mer den mangler. Skal IE brukes, så må du lage en haug med polyfills. Du har også en haug med quirks i CSS.

 

Uansett, så er det ikke så veldig gale totalt sett. Det var mye verre med IE 6, 7 og 8. Jeg har slitt mer med Safari/iOS frem til årets sommer da de endelig fikk fikset flere irriterende bugs. Men jeg mener absolutt tiden er moden for å droppe IE, og heller bare støtte Edge.

[Gjest medlem-329093]

Det er jo sort farge på strekmannen... burde vært hvit strekmann på sort bakgrunn?

[Gjest member-455415]

Det er virkelig noe helt vilt til utestengelse av aktører. Det er virkelig urettferdig mot nye aktører som prøver seg og skaper dårligere konkurranse innen nettlesere. Det er noe som den norske datadinosaur-staten ikke burde komme med sånne konkurransedrepende tiltak mot. Det gjør det jo umulig for folk å komme inn på markedene med nye produkter. Og ja, IE har blitt utkonkurrert så det ruller etter av Chrome og henger ikke med i svingene i det hele tatt lenger, men dette blir for drøyt. Det er for øvrig ganske utrolig hvordan Microsoft ikke klarer å se at både Bing og IE stinker i forhold til Google søkemotor og Chrome. Det Chrome har med direkte oversetting av nettsider er virkelig helt utrolig nyttig, og IE har gjort sånn at man ikke engang får brukt den nye nettlesern til Microsoft hvis man ikke godtar lagring av cookies. Og hvem tjener mest på det? Google.

 

Så det er en dobbel-selvskyting i foten av Microsoft ved å først lage en nettleser som er mye dårligere enn Chrome og så gi Google en kjempefordel ved å ikke la folk bruke den uten å godta cookies. Så ikke bare tjener Google mer på det, men det blir også en dealbreaker for å bruke Microsoft sin nettleser. Så Microsoft driter seg ut. Men Bill Gates har jo nok penger så han bryr seg nok ikke all verden lenger om dette. Men, Chrome er heller ikke veldig bra og har et gammelt design, så det å utestenge nye aktører på den måten er uakseptabelt egentlig. Det er helt utrolig hvor lite de gamle generasjonene skjønner om datamaskiner og internett. Norske myndigheter har ikke engang sjans til å skjønne hvor fort robotiseringen går heller.

 

Så det er ikke lyse tider i møte når myndighetene er så bak mål i forhold til internett, og da også er så enkle å manipulere for unge folk som de har stor troverdighet til innen digitale løsninger. Det ser man jo nå ved at overfladiske unge folk har lurt eldre datadinosaurer som skal ta i bruk rekrutteringsroboter som anslår hvor utadvendt du er i forhold til hvor mye aktivitet og hvor mange likes du har på sosiale medier. Det er faktisk veldig alvorlig, fordi det får store konsekvenser for folk og gir et helt feil bilde av folk også. Så mens datadinosaurene fortsatt så vidt klarer å bruke fjernkontrollen sin så løper utviklingen løpsk, og sånn har det også vært lenge nå. Men de har enda ikke klart å få det med seg, og til og med blant unge folk så er det mange som har en begrenset forståelse for det tekniske aspektet og forretningsdelen av det, så deres kunnskap begrenser seg til brukerferdigheter. Så det er faktisk få som skjønner en dritt om det her. Det jeg ikke skjønner er at det kan være så jævla vanskelig å skjønne. Men det har jo fortsatt et stort nerdestempel blant mange, og det blir for dumt i en verden som dette der bare mer og mer vil gå igjennom data. Herregud as. Dette er bak mål, og ja, det skal sytes hardt om det. Men dette er faktisk ikke "syting" heller, det er real talk. Datadinosaurene i staten er så dinosaurer at de brøler T-Rex dinosaurbrøl bare de ser en personsøker.

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

...Og ja, IE har blitt utkonkurrert så det ruller etter av Chrome og henger ikke med i svingene i det hele tatt lenger, men dette blir for drøyt. ...

Microsoft la ned utviklingen av IE for noen år sia så det er jo ikke underlig at den blir hendende etter. Det motsatte hadde vært en større overraskelse.

... Det er for øvrig ganske utrolig hvordan Microsoft ikke klarer å se at både Bing og IE stinker i forhold til Google søkemotor og Chrome.

Nåvel, siden Microsoft har lagt ned IE tror jeg nok de er klar over det.

 

Btw; Edge er grei nok og funker dessuten også på nb.no

Endret 15. oktober 2017 av Slettet-Pqy3rC

[POTQK25L]

Fjernet for å få med quote.

Endret 15. oktober 2017 av POTQK25L

[POTQK25L]

Internet Explorer (IE) fra Microsoft taper markedsandeler raskere Kodak tapte for digitalkamera.

 

Nettleseren i mange versjoner som låste folk til Windows og satte IT-utviklingen mange år tilbake og ødela mye for utviklere på nett, grunnet produktlåsing og svak støtte for åpne standarder. Noe som ledet til at Microsoft ble dømt for brudd på konkurranselover på tre kontinent. EU hadde aldri tildelt er selskap større bøter.

 

Ettersom Windows tapte for Apples operativsystemer og Linux, der Linux er det absolutt dominerende sluttbruker-systemet i verden. Faser man ut nettleseren til Microsoft i raskt tempo. På under fire år et bruken reduser mer enn 80 prosent for IEs del, fra over 25 prosent ved inngangen av 2014 til i underkant av 7 prosent i sommer viser besøkstall til norske nettmedier fra Kantar TNS:

 

http://www.tnslistene.no/?list_id=12&list_type=4&week=40&year=2017&report=day&metric=browser

 

Noen vil si at en era er over. Andre sier, hva var det vi sa. I 2014 var spådommer til Tomi Ahonen at Windows vil ha en markedsandel på 6 prosent i 2020. Det ser ut til at vi er på god vei dit. Microsoft har allerede kuttet ut Windows Phone. Nå er spørsmålet når IE ryker fordi så få utviklere gidder å støtte produktet når de lager nettløsninger.

 

Adobe Flash har møtt denne skjebnen. Java i nettlesere er faset ut. "Java-klonen" .NET og Silverlight er faset ut. Vinnerne er frie produkter som gjør en mye bedre jobb, til en langt lavere pris.

 

Ikke rart Bill Gates heller jobber med å vaksinere barn. Der kan han i det minste gjøre litt nytte for seg til fordel for mennesker.

 

Her var det mye rart.

 

IE var et stort problem noen år fordi Microsoft stoppet videreutviklingen da de hadde total marked-dominans, oppnådd på tvilsomme måter, med en nettleser som ikke fulgte web-standardene særlig bra (IE 6 som kom i 2001). For øvrig fulgte heller ikke den største konkurrenten, Netscape, web-standardene på den tiden (og de siste versjonene var dessuten helt håpløse).

 

Men Microsoft gjorde mye bra med IE også, kroneksempelet er XMLHttpRequest. At verdens største IT-firma brukte så mye ressurser på å utvikle en nettleser og webben generelt i perioden frem til 2001, var først og fremst positivt for utviklingen, selv om mange sikkert hadde sett at utviklingen ble pushet i en annen retning. Heldigvis fikk vi blant annet Firefox i 2002, som hjalp til med det siste.  

 

IE7 fulgte standardene bedre (samtidig som den måtte støtte gammel IE legacy), men den kom utrolig nok ikke før i 2006, og innen den tid hadde «alle» web-utviklere lært seg å hate IE.

 

Situasjonen ser jo ganske annerledes ut i dag. IE fases allerede ut av Microsoft, mens Edge virker veldig lovende. Flash og Silverlight fases ut (begge nyttige teknologier da de kom). Vet ikke hvorfor du nevner .NET i denne sammenhengen, men .NET er ikke på vei ut. .NET Core er til og med et «fritt produkt» - open source og cross-platform. Det siste helt i tråd med den linjen Microsoft ligger på i dag som den største bidragsyteren til open source-prosjekt på github (https://www.infoworld.com/article/3121792/open-source-tools/whos-no-1-in-open-source-microsoft.html).

[Spoki0]

Som så mange andre her skriver, hva er det som er så politisk ukorrekt egentlig?