Er det noen vits med firewall og antivirus?

[ATWindsor]

Ja jeg vet om et virus som infiserer uten din hjelp

og hvis ikke du vet om det så kan ikke du så mye som du påstår ,

det var ikke meningen og la det gå utover deg.

Jeg blir bare så utrolig provosert av disse trådene.

 

Kan du nevne ett? Og hvordan det infiserer deg uten min hjelp (outlook regnes som hjelp )

 

AtW

[sofTest]

Det stod at 2/3 var "inkompetente". Ikke at 1/3 var folk som med hensikt ikke brukte antivirus/firewall.

Uansett hvordan du snur på det, hvis 2/3 av virusspredningen kommer fra "inkompetent" hold, så må resten (1/3) komme fra såkalt "kompetente" kilder (om de bruker FW/AV eller ikke). Ikke rent få må seriøst overvurdere "kompetansen" sin. Og den som påstår at en kompetent bruker med oppdatert FW/AV ikke har en mindre risiko for infeksjon, enn en som ikke har FW/AV, bør seriøst granske hodet sitt. Jeg sier ikke at du påstår det (enda).

[Janster]

hmmm

 

Jeg har notert meg de store dDos angrepene på websider..mulig dette er en form for organisert kriminalitet på nettet som kommer...

 

Selv om jeg tror politivirksomhet på nettet er langt enklere enn hva folk mener, i mine øyne er ikke nettet så 'stort' som folk vil ha det til..det er faktisk rimelig lite og temmelig oversiktlig spør du meg..

 

vel uansett så ser jeg at brannmur på og AV på full guffe folkene er i flertall, med sine doktriner om at vi bør alle sammen sperre oss inne for å unngå noe som helst, og anklager de som nekter for å være naive...

mulig jeg er det, og kanskje jeg ikke er så dreven på dette som jeg antok...men fakta er fakta...hittils har jeg vært uaffektert og jeg har ingen virusproblemer...og jeg tror jeg vil fortsette med dette til tross...

 

Jan

[JuZt3r]

Det er sundt å være paronoid..

selfølgelig om en person ikke har så god peiling på hva som skjer rundt i verden (webben ) så har dem jo godt av antivirus, og firewall.

Jeg personlig bruker nette til å surfe(hw.no) høre på musikk, og spille online. Det er det jeg gjør når jeg sitter i windows. (ingen grunn til å kjøre antivirus når jeg ikke laster ned noe spesielt) selfølgelig kan det smekke inn et virus. blaster er et eksempel på det. (noe jeg ikke fikk) Men det var fortsatt ingen antivirus som blokka det? oppdaterer Os`et med engang det kommer ut en ny update.

 

Når det gjelder firewall, så føler ikke jeg at jeg har så veeeldig brukt for det. Hvis jeg hadde trengt det, så hadde jeg nok kjørt software firewall.

For øyeblikker kjører jeg ruter, og den funker som en UTMERKET firewall ettersom den blokker det meste av porter, til og med de jeg prøver å åpne . den passer også på at jeg ikke er for lenge på nette. den kobler seg av når den ikke orker mere. Da er jeg så heldig jeg får ny ip. og for å ikke snakke om når jeg prøver å laste ned noe. Da blir den sinna. da legger den seg ned og griner.

EDIT:

Den dagen myndihetene kommer på døra og forteller meg at jeg har vært med på et ddos angrep el. så kommer jeg nok til å kjøre firewall\AV

Endret 10. desember 2003 av JuZt3r

[GA75]

W32.Randex.BD sprer seg uten din hjelp. Og ikke via mail. Det fins mange variasjoner av denne typen virus.

[Lurifaksen]

sofTest: Ehm, der tar du skammelig feil. 1/3 kan stamme fra en enkelt person som sitter med massevis av maskiner som spytter ut virus til genererte e-post adresser 24/7 365 dager i året. Det var et eksempel.

 

Og det er selvsagt ingen som påstår det du skrev sist der.

 

GA75: Det er forskjell på å anbefale å ikke bruke AV og firewall, og å gi grunner til å ikke bruke det. Jeg har kanskje argumentert mot, men jeg anbefaler allikevel å bruke det.

Endret 10. desember 2003 av GeeZuZz

[GA75]

hmmm

 

Jeg har notert meg de store dDos angrepene på websider..mulig dette er en form for organisert kriminalitet på nettet som kommer...

 

Selv om jeg tror politivirksomhet på nettet er langt enklere enn hva folk mener, i mine øyne er ikke nettet så 'stort' som folk vil ha det til..det er faktisk rimelig lite og temmelig oversiktlig spør du meg..

 

vel uansett så ser jeg at brannmur på og AV på full guffe folkene er i flertall, med sine doktriner om at vi bør alle sammen sperre oss inne for å unngå noe som helst, og anklager de som nekter for å være naive...

mulig jeg er det, og kanskje jeg ikke er så dreven på dette som jeg antok...men fakta er fakta...hittils har jeg vært uaffektert og jeg har ingen virusproblemer...og jeg tror jeg vil fortsette med dette til tross...

 

Jan

Internet lite og rimelig oversiktlig? Politivirksomhet lett? DDoS angrepene på web sider ER organisert kriminalitet, man er 100% sikker på dette pga mailen som kommer etterpå hvor det kreves 50000$ utbetalt mot at dette ikke skal skje igjen. Man antar at mange har betalt uten å anmelde saken.

 

For å antyde dimensjonene i politivirksomhet på nett, så omfattet den forrige store opprullingen av internet baserte barneporno nettverk jeg har fått med meg 1000 pågripelser i 166 land. Lett, sa du? Barneporno er iallfall alle enig om at er ulovlig. Andre områder, spesielt copyright rettigheter, er lov og praksis forskjellig fra land til land. Hva er lovlig her, kan være straffbart der, og omvendt.

 

 

Jan:

Jeg tror du kan kjøre på uten både AV og brannmur i årevis, Jan. Og uten problemer, også. Mitt poeng er at det betyr ikke at det ikke *kan* gå galt. Konsekvensene er sikkert ikke så store for deg heller. Men om du har noe som helst på maskinen du ikke kan unnvære: f.eks bilder, familiebudsjettet, feriesøknaden, sertifikatet til nettbanken din, fakturaer, regninger, boka du skriver på av og til eller hva det nå enn er, da bør du ta en og annen forhåndsregel, mener jeg.

 

Billig forsikring dersom uhellet skulle være ute.

[durabit]

Bra innlegg GA75. De fleste ADSL-brukere har nok lite å frykte fra hackere. Men personer med SDSL og bedre linjer som er på nett 24/7, bør nok anbefales en brannmur. Jeg bruker selv en semi-profesjonell firewall-løsning, hardware-basert, og har sett en del "mystisk" aktivitet. Jeg har bl.a. funnet aktivitet som indikerer at maskiner bak enkelte IP'er er infisert av virus/worms. Det faktum at MsBlast-viruset kan infisere en upatchet maskin uten firewall er en indikasjon på at brukere uten firewall kan bidra til en aksellert virusspiral. Nye og mer utspekulerte virus vil komme i framtiden.

[lysbryter]

Har ikke lest alle innleggene (sorry). Men MSblast-viruset smitta vel til tross for forsiktig bruk, om jeg ikke husker feil (?).

[covah]

Har ikke lest alle innleggene (sorry). Men MSblast-viruset smitta vel til tross for forsiktig bruk, om jeg ikke husker feil (?).

Du husker feil.

Patchen som fixet hullet Blaster brukte, hadde vært tilgjengelig i lang tid (par mnd) før Blasterviruset kom.

[covah]

Slik som MS pacher nå (en gang pr måned) så er det 29 dager med usikerhet

hvær måned og da kan ikke du pacthe deg 100% om du er gud eller kongen.

Selfølgelig kan du bruke andre browsere enn ie og andre mail

programm enn outlook express, men det og hoppe av i svingen er ikke

like trygt som og bruke kondom.

Dersom det er så lett å få virus dersom man ikke har AV, hvorfor har ikke jeg fått virus siden 1987 da?

[sofTest]

sofTest: Ehm, der tar du skammelig feil. 1/3 kan stamme fra en enkelt person som sitter med massevis av maskiner som spytter ut virus til genererte e-post adresser 24/7 365 dager i året. Det var et eksempel.

Jeg blir litt forvirret over hva du mener. Er 2/3 vs. 1/3 tallene eksempler, og noe du ikke har sett noe sted? Eller at en person står for 1/3 av virusutsendelsen et eksempel. For det siste ville være en helt absurd tanke, og totalt umulig. For det første så ville en slik kilde blitt stengt ned/blokkert med en gang. For det andre, så tviler jeg på at noen overhode sitter på slik linjekapasitet. Er 2/3 vs. 1/3 noe du faktisk har sett et sted, så står min påstand i tidligere poster fast, hvis vi skal være realistiske. Viruskilder får sjelden operere i fred over lengre tid. Det er derfor de fleste virus baserer seg på egne selvreplikerende/videredistribuerende mekanismer.

[Jattajatta]

Selv om man patcher Windows 2000 som en *GUD* og også *aldri* gjør noen brukerfeil er det umulig å gardere seg mot at man på en eller annen måte blir infisert.

 

Man kan ikke gardere seg selv om man gjør dette *og* har oppdatert antivirus og SW FW. Men det det handler om er å redusere og begrense risiko, både for seg selv og andre.

 

Per i dag finnes det et sted mellom 20 og 30 *upatchede* hull i Internet Explorer....da sier det seg selv at det bare er et tidsspørsmål får man blir infisert.

At noen ikke har blitt infisert skyldes at de er mer forsiktige, at de har vært heldige og at virus'ene hittil ikke har vært gode nok og nok utbredt.

 

Men det som har endret seg det siste året er at det er mulig å ha et økonomisk motiv bak virusspredningen: Det er mulig å TJENE PENGER på å skrive virus.

Det sier seg selv da at det bare kommer til å bli mer virus, ormer, booter, skjulte servere, relayer av ymse slag og proxyer.

Før var det bare interesse og nysgjerrighet som drev virusskaperne. Nå er det enkelte som har fått et økonomisk motiv.

 

 

De nye utgavene av disse vil være smartere, raskere og mer utbredt.

Et eksemple kan være en orm som sprer seg til 100K maskiner i løpet av 5 min å så tar imot kommandoer fra en bestemt gruppe klienter.

At noe slikt kommer er slettes ikke usannsynlig.

 

 

Når de tar en halvtime å sette opg gratis antivirus(AVG) og SW FW (Sygate eller Kerio) er det INGEN grunn som er god nok til å la vær.

 

Det der med at "jeg ville oppdaget om det var noe uønsket på PC'en min" holder ikke. Enkelte nye ormer/booter/servere har forhåndsinnstilte instillinger på båndbredd som gjør at man ikke merker de er på maskina.

De eneste som kan ha en "gyldig begrunnelse" rent sikkerhetsmessig til å kutte ut AV og FW på Windows-plattformen er de som enten er i et lukket nett eller jobber med virus.

 

 

Og jeg skriver ikke dette fordi jeg er glad i dere. Personlig kommer jeg ikke til å gråte dersom noen der ute fra tid til annen blir infisert av noe jævelskap. Men det som gjør meg forbannet er at andre menneskers dårlige sikkerhet skal gå ut over meg.

Endret 10. desember 2003 av Jattajatta

[Prelude]

personlig så installerer jeg AV og driter i brannmur.

 

AV er der for å stoppe meg å åpne div rare vedlegg som dumper ned i posten og brannmur kan jeg ærlig talt ikke si jeg har bruk for. sitter med en sugen ISDN linje som er på nett en tre fire timer hver dag. hvem i all verden vil gidde å sitte og bryte seg inn på en maskin som er tilgjengelig noen få timer hver dag og inneholder så og si null og niks av verdier?

 

så noen hadde postet litt om automatiske virus, ja dem eksisterer. du kan få ett virus/trojan som installerer seg på maskinen din bare du tar en tur innom en web side. jeg vet, har fått det selv og AV stoppet den ikke.. ikke før en uke etter jeg ble infisert ble en virusdefinisjon lagt ut på nettet av Symantec som kunne stoppe og fjerne trojanen. det var en lang uke det med frusterasjoner over mannskjiten som ikke gikk ann å fjerne. just for the record: TrojanDownloader.Win32.Tooncom.c var det jeg fikk.

[DARK VIKING]

Dersom det er så lett å få virus dersom man ikke har AV, hvorfor har ikke jeg fått virus siden 1987 da?

Siden jeg ikke har krasjet bilen min siden jeg tok lappen for 8 år siden, betyr det at jeg er den perfekte bilfører??? Og aldri komme til å krasje noensinne??

 

Vil bare si en ting til alle sammen, jeg er ingen ekspert eller datakonsulent, nintendo var min greie før jeg begynte og trykke på ett keyboard for en 10 års tid siden, hvorpå mesteparten av min tid går med på å spille online, laste ned filmer og diverse og surfe rundt på nettet.

Men utifra det jeg har lest her vil jeg si at personer som:Jattajatta, GA75, durabit, og de i den gruppen, er de som virker som de mer oppegående her. All applaus til dere.

 

For å gi ett lite eks. , min maskin har endel hardisker på totalt 880 GB (masse plass til virus å boltre seg), har ca 200 spill (mange grunner til at FW/AV må vekk da de "stjeler" ressursser) og ADSL 850\384 som står på ganske mye over lang tid, er min 17 dag nå uten restart\avslåing av Pc'n, MEN det har tatt meg såååå liten tid å innstallere AV/FW på maskinen, og manuelt laste ned de siste patcher (kjører ikke auto da de kan begynne mitt inne i ett onlinespill med nedlastninger), og jeg kan ikke si med hånden på hjertet at disse programmene har hemmet meg noe nevneverdig i det hele tatt. Enda jeg ikke er en ekspert som så mange her er (tydeligvis).

 

Eller satt i ett annet lys: jeg bruker ikke bilbelte fordi: jeg bruker tid for å få det på meg, og av etterpå. Det klør på brystet/skulderen min, ergo hemmende. Jeg har aldri krasjet, hva er vitsen med å bruke det da. *oppsann, der kom det en idiot ifra siden og smalt inn i meg, nei og nei så rart.*

 

Og til dere som "ser" om dere har ett virus i maskina eller ikke, er ikke dere de samme personene som ser om det er ett ustekt frø inne i brødet du kjøper, selv før du åpner det. Og i tillegg ser hvor det er hen inne i brødet.

Det er klart vi ikke trenger FW/AV, bare se på pentagon og slike organisasjoner, de har sikkert 100 überguder som dere her, som bare sitter og "ser/merker" om det har kommet seg ett virus inn i systemet.

Som så mange før meg har skrevet her, er det noen god grunn til ikke å ha det inne. Det er da ikke noe vits i å gå fra hoveddøra til huset sitt ULÅST vel??

Pointet er, at vil dem inn så kommer dem inn, MEN man kan da i det minste ta de mest enkle/basic skritt/step for å stoppe de vanlige virusene og hobbyhackerne.

Endret 10. desember 2003 av DARK VIKING

[GA75]

Ja jeg vet om et virus som infiserer uten din hjelp

og hvis ikke du vet om det så kan ikke du så mye som du påstår ,

det var ikke meningen og la det gå utover deg.

Jeg blir bare så utrolig provosert av disse trådene.

 

Kan du nevne ett? Og hvordan det infiserer deg uten min hjelp (outlook regnes som hjelp )

 

AtW

Kan nevne denne artikkelen som omhandler tre hele familier av ormer/trojanere som spredde, og sprer, seg uten noen som helst hjelp annet enn upatchede maskiner uten AV og firewall.

[nash2000]

Personlig syns jeg det er skremmende naar saakalte personer med god peiling bruker argumentet "jeg skjoenner ikke hvorfor noen vil hacke seg inn paa maskinen MIN" Det viser jo bare hvor lite folk kan om hacker-virksomhet. Selvfoelgelig er ikke en eller annen hacker i Brasil interessert i feriebildene dine eller hva som helst av filer du har paa maskinen din. Poenget er at hvis han kommer inn paa maskinen din og legger igjen en bakdoer, kan han utnytte dette naar han maatte oenske. I mellomtiden vil du ikke merke noe som helst, siden det ikke foregaar noe uvanlig paa maskinen din. Og naar han har gjort det samme med 100 andre maskiner sitter han med muligheten til aa kjoere et DDoS angrep mot hvem som helst. Det har i det siste blitt vanlig at hackere som besitter slike boter, selger disse ressursene paa internett.

 

En annen ting som boer nevnes er at det er forskjell paa virus og ormer. Ormer spres automatisk uten menneskelig hjelp, saa det holder ikke aa si "jeg aapner aldri vedlegg". Saa hvis du ikke kjoerer AV og FW er den eneste beskyttelsen du har mot ormer OS'et ditt. Jeg vet ikke hvor lurt det er aa basere seg paa at Windows ikke har noen saarbarheter som ikke det er gitt ut pathcer paa enda.

[Lurifaksen]

Er latterlig med disse sammenligningene mellom virus og bilkjøring.

 

Å bli rammet av et datavirus er ikke det samme som å bli drept, og det burde ikke være så ufattelig vanskelig å forstå...

 

Så lenge det helt store flertallet av virusspredere er folk med uvitenskap, og folk som sprer med hensikt, ser ikke jeg helt hvorfor jeg skal helgardere meg noe så til de grader, når sannsynligheten faktisk er veldig liten for at jeg skal bli infisert.

 

Situasjonen vill vært en annen hvis virusproblemet nesten var utryddet, og størstedelen av spredningen var forårsaket av oss som med unngår å bruke anti-virus.

 

Per i dag finnes det et sted mellom 20 og 30 *upatchede* hull i Internet Explorer....da sier det seg selv at det bare er et tidsspørsmål får man blir infisert.

Det må jo være dagens. Det er et tidsspørsmål før fiksen kommer. Men høyst sannsynlig vil man ikke bli infisert innen den tid.

 

Mine siste ord i denne diskusjonen (som aldri ville tatt slutt uansett) er:

Virus/hacking er noe så til de grader overdramatisert*.

* Gjelder privatpersoner på private PC'er.

 

Et mye større problem er SPAM. Synes heller dere skal bruke tiden på å prøve å stoppe det, eller å lære nybegynnere på PC om hvordan virus funker, og hvordan de kan beskytte seg (med AV/FW).

[Fury]

Spam og Virus er så til de grader relatert

[Dag_Rune]

For min del trenger jeg ikke firewall eller virusprogram installert men etter anbefaling som min erfaring på kundeservice på telenor så vil jeg anbefale at alle "normale brukere har dette installert, selv om jeg ser ikke brannmur som et must, de er ofte mer til plunder enn til hygge!

Ting jeg har installert er Ad-Aware og SpywareBlaster. Ad-Aware har jeg hatt bruk for men SpyWareBlaster har jeg ikke fått noen info om har fungert eller med andre ord har jeg ikke satt meg så heftig inn det.

 

 

Jeg mener hvis man har litt peiling på hva man skal holde seg vekk fra på nettet, så trenger man ikke antivirusprogram installert på maskina!

 

 

Eneste jeg gjør er å sjekke for virus med denne linken:

http://housecall.trendmicro.com

Kjekk liten sak som alltid er oppdatert og som ikke trenger å være installert på maskina sånn at man slipper slike ting som panda antivirus har som popper opp i tide og utide.

 

 

Just sharing my experience!