Bør Catalonia bli et eget land?

[Skatteflyktning]

Jeg mener det er naivt å tro at man kan stemme seg til uavhengighet. Historien viser at det kreves blod i gatene før noe stort skjer. 

Slik som når Norge skilte seg fra Sverige mener du?

[VRK18]

Det gikk ganske greit, fordi Sverige ikke lenger ville ha noe med Norge å gjøre. Men Spania vil ikke la Catalonia slippe fri, og da er det naivt å tro at en folkeavstemning vil få dem til å skifte mening. Spania er avhengig av Catalonias skattebidrag. 

[Mr.M]

 

Selvfølgelig er det mulig å tolke, tross alt det er nettopp dette Høyesterett gjør stadig vekk, for ikke å nevne være kjære politikere.

 

F.eks. kan det hevdes at "Kongeriket Norge" ikke inluderer NordNorge ettersom disse ikke fikk lov til å være med på Eidsvoll (for upålitelige), eller man kan hevde at udelelig referer til at det fysisk sett ikke er mulig å dele landet, etc, etc.

 

 

Jeg skjønner hva du mener, men i så fall er jo ikke Unions-oppløsningen med Sverige heller gyldig, siden kvinner ikke hadde stemmerett i 1905

 

På tide å blåse nytt liv i den debatten?

[Skatteflyktning]

The King of Spain just held a speech on TV:

 

¡FU Catalans, NOBODY leaves Spain!

 

(Free translation)

Endret 3. oktober 2017 av Skatteflyktning

[Gjest medlem-329093]

Hmmm...

Endret 9. oktober 2017 av medlem-329093

[Skatteflyktning]

[Novice99]

Catalonia vil vel gjerne ha en slags "cherrypicking " løsrivelse og selvstendighet.  Om Spania setter hardt mot hardt og aksepterer løsrivelse og bygger en fysisk grense mellom Catalonia og Spania, og catalonias innbygger må skaffe seg nytt pass, stå utenfor EU, finansiere sitt eget forsvar, helsevesen osv.  tror jeg låten fort forandrer seg.  Catalonia har store inntekter, men nok til å opprettholde dagens levestandard og alle forpliktelser og utgifter som en selvstendig nasjon har tror jeg ikke blir så enkelt. Kanskje de klarer det, men tror det blir en vanskelig prosess som vil få mange til å tenke to ganger -  men kanskje først når det er for sent og de sitter der med en selvstendighet som ikke er så festlig, enkel og rosenrød som de innbiller seg. 

[Quote]

Jeg mener det er naivt å tro at man kan stemme seg til uavhengighet. Historien viser at det kreves blod i gatene før noe stort skjer.

Nøyaktig hvilken historie viser du til?

[Mr.M]

The King of Spain just held a speech on TV:

 

 

Kongen (daværende) måtte også på banen å mane til nasjonalt samhold etter det mislykkede kuppforsøket i 1981, utført av en gruppe fra Guardia Civil som stormet parlamentet.

 

 

 

https://youtu.be/_pb9Clmikhw

https://youtu.be/hVHu3m-4keo

 

 

 

Med andre ord, det "siste" Spania trenger er uroligheter "som truer" selve nasjonen, siden det altså historisk ligger en del "grums" latent i det spanske samfunnet.

Endret 3. oktober 2017 av Mr.M

[Gjest member-455415]

 

Har flertallet de beste løsningene?

 

 

Du fortsetter bare å kverulere deg bort fra poenget mitt i typisk kverulant-ånd for å få det til å høres ut som om jeg sier noe annet enn det jeg har sagt. Det jeg sier er at det er mange rike folk og steinrike folk over hele verden også så ikke kom og prøv å få det til å høres ut som om jeg ikke vet at det er fattige der ute. Jeg har sett ekstrem fattigdom på kloss hold jeg i Filippinene og der også er regjeringsfolk og sånt kjempekorrupte som datteren til den tidligere lederen der som jobber som politiker til og med, hun stuet vekk milliarder.

 

Og ja, du bare understreker poenget mitt fordi bare i Spania er det vanskelig å styre pengepolitikken på en god måte, så det å gjøre det i 19 land samtidig er i hvert fall et jævla kinesisk puslespill ganger 100.

 

Poenget med det andre er at folk legger bare skyld på vesten og hvite, men vestlige kjeder har butikker og avdelinger i hele verden også så det er akkurat like mye kundene i u-land sin feil at fattige arbeidere blir utnyttet i andre u-land. Afrikas rikeste er også mye rikere enn Norges rikeste. John Fredriksen har jo emigrert til og med siden Norge er så stort bakvendtland.

 

Men folk over hele verden legger et ensrettet ansvar på vesten og hvite folk for dette. Når det har seg sånn at det er forbrukere over hele verden som vil betale minst mulig for produktene sine og den rabatten og de lave prisene må komme fra ett eller annet sted. Og den kommer som regel ved at folk sparer inn hardt på HMS og lønninger. Det er heller ikke vår feil at folk i u-land får for mye barn.

 

Men dette er helt off-topic egentlig i forhold til denne debatten. Og antallet dollarmillionærer i Norge er helt irrelevant, spesielt når det er noen rike i Afrika som har mye mer penger enn mange nordmenn til sammen.

 

Folk der nede er super-ego. Og så presterer de å skylde alt på oss og lure ignorante muslim-ungdommer til å hate oss ved å gi dette ensrettet bildet som til og med ignorante leftists I Norge støtter opp om. Når det virkelig ikke er noen grunn i det hele tatt til å synes synd på en god del folk ute i verden. Men folk prøver igjen og igjen å legge skylden på oss og det fører til hatkriminalitet mot hvite og terror.

 

Så folk må våkne opp litt. I India for eksempel der bor politikerne i svære villaer. Så det er masse folk der ute som har tonnevis med penger. Carlos Slim er en av verdens fem rikeste menn og bor i sann tredje-verden-rikmannsstil i et lite moderne fort midt i vanligmannsland i Mexico. Han har til og med bygd det på påler så det skal være vanskelig for fattigfolket å komme seg opp der. Se han indern som har bygd seg verdens høyeste enmanns-boligblokk. Han bor på over 30 etasjer eller noe med familien sin. Ikke langt fra der vanlige indere bor uten en dritt med et esel og driter i gata og fritiden deres går ut på å sitte på internett-kafeer og sende "show bobs and vagene" til vestlige damer på Facebook.

Endret 3. oktober 2017 av member-455415

[VRK18]

Har vi noen spanjoler her? Det hadde vært interessant å høre deres mening om saken. Vi nordmenn har jo egentlig ikke rett til å uttale oss om hvilken løsning som er riktig for folk i Spania. 

[Skatteflyktning]

Eller Katalaner?

 

[VRK18]

Disse bildene får meg til å tenke at den spanske staten må være tilbakestående. Hvis de ikke vil slippe Catalonia fri så er det bare å si klart fra om det. La dem holde en folkeavstemning, men si klart fra om at det ikke blir noen løsrivelse. Når de reagerer på denne måten så fremstår de som svake og de mister internasjonal sympati. 

 

https://www.facebook.com/bbcnews/videos/10155173384022217/?hc_ref=ARTFpJRJPiOZIPs3To7b-4hTR6j6iDiwWvIpJZ4gF8FeHRKP0hPb2Zxk1Jr2h-5hkC4

[QS4MO8J3]

Du fortsetter bare å kverulere deg bort fra poenget mitt i typisk kverulant-ånd for å få det til å høres ut som om jeg sier noe annet enn det jeg har sagt. Det jeg sier er at det er mange rike folk og steinrike folk over hele verden også så ikke kom og prøv å få det til å høres ut som om jeg ikke vet at det er fattige der ute. Jeg har sett ekstrem fattigdom på kloss hold jeg i Filippinene og der også er regjeringsfolk og sånt kjempekorrupte som datteren til den tidligere lederen der som jobber som politiker til og med, hun stuet vekk milliarder.

Så det er rike folk i alle land og flere fattige/mer ulikhet ol. i u-land, enn i i-land?

Og ja, du bare understreker poenget mitt fordi bare i Spania er det vanskelig å styre pengepolitikken på en god måte, så det å gjøre det i 19 land samtidig er i hvert fall et jævla kinesisk puslespill ganger 100.

Så det er vanskelig å styre pengepolitikken på en god måte i 19 regioner samtidig?

Poenget med det andre er at folk legger bare skyld på vesten og hvite, men vestlige kjeder har butikker og avdelinger i hele verden også så det er akkurat like mye kundene i u-land sin feil at fattige arbeidere blir utnyttet i andre u-land. Afrikas rikeste er også mye rikere enn Norges rikeste. John Fredriksen har jo emigrert til og med siden Norge er så stort bakvendtland.

Afrika er mye større enn Norge, og den norske stat er veldig rik i forhold til Afrika.

Men folk over hele verden legger et ensrettet ansvar på vesten og hvite folk for dette. Når det har seg sånn at det er forbrukere over hele verden som vil betale minst mulig for produktene sine og den rabatten og de lave prisene må komme fra ett eller annet sted. Og den kommer som regel ved at folk sparer inn hardt på HMS og lønninger. Det er heller ikke vår feil at folk i u-land får for mye barn.

Folk i vesten/hvite(generelt, dvs i gjennomsnitt) konsumerer veldig mye mer enn andre folk?

Men dette er helt off-topic egentlig i forhold til denne debatten.

Grekerne har ikke noe å klage på, for de er del av en stor og bra union.

Og antallet dollarmillionærer i Norge er helt irrelevant, spesielt når det er noen rike i Afrika som har mye mer penger enn mange nordmenn til sammen.

Tre nordmenn har omtrent det samme som en Afrikaner(154 000 $ millionærer i Norge og 80 000 $ millionærer i Afrika).

Folk der nede er super-ego. Og så presterer de å skylde alt på oss og lure ignorante muslim-ungdommer til å hate oss ved å gi dette ensrettet bildet som til og med ignorante leftists I Norge støtter opp om. Når det virkelig ikke er noen grunn i det hele tatt til å synes synd på en god del folk ute i verden. Men folk prøver igjen og igjen å legge skylden på oss og det fører til hatkriminalitet mot hvite og terror.

Hvorfor skal hvite få konsumere mer en folk med brun hud?

Så folk må våkne opp litt. I India for eksempel der bor politikerne i svære villaer. Så det er masse folk der ute som har tonnevis med penger. Carlos Slim er en av verdens fem rikeste menn og bor i sann tredje-verden-rikmannsstil i et lite moderne fort midt i vanligmannsland i Mexico. Han har til og med bygd det på påler så det skal være vanskelig for fattigfolket å komme seg opp der. Se han indern som har bygd seg verdens høyeste enmanns-boligblokk. Han bor på over 30 etasjer eller noe med familien sin. Ikke langt fra der vanlige indere bor uten en dritt med et esel og driter i gata og fritiden deres går ut på å sitte på internett-kafeer og sende "show bobs and vagene" til vestlige damer på Facebook.

Så det er rike folk i u-land og flere fattige/mer ulikhet ol. i u-land, enn i i-land? Endret 4. oktober 2017 av QS4MO8J3

[Gjest medlem-329093]

...

Endret 9. oktober 2017 av medlem-329093

[After Dark]

Catalonias president til BBC: Catalonia vil erklære uavhengighet om få dager

 

Catalonias president Carles Puigdemont sier til BBC at uavhengighetserklæringen vil komme om få dager.

 

https://www.aftenposten.no/verden/i/Ajw6n/Catalonias-president-til-BBC-Catalonia-vil-erklare-uavhengighet-om-fa-dager

[Gjest medlem-329093]

Redacted

Endret 9. oktober 2017 av medlem-329093

[Mr.M]

Liste over separatistbevegelser

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_separatist_movements_in_Europe

 

det kan bli endel nye land etterhvert..

 

kriger ug konflikter

 

(1700 til 1900)

 

        1700 Lithuanian Civil War

 

        1700–1721 Great Northern War

• 1701–1713 War of the Spanish Succession
• 1703–1711 Rákóczi's War of Independence
• 1707–1708 Bulavin Rebellion
• 1712 Toggenburg War
• 1714–1718 Ottoman-Venetian War
• 1715–1716 Jacobite rising of 1715
• 1716–1718 Austro-Turkish War
• 1718–1720 War of the Quadruple Alliance
• 1722–1723 Russo-Persian War
• 1727–1729 Anglo-Spanish War
• 1733–1738 War of the Polish Succession
• 1735–1739 Russo-Turkish War
• 1737–1739 Austro-Turkish War
• 1740–1748 War of the Austrian Succession
• 1740–1763 Silesian Wars
• 1741–1743 Russo-Swedish War
• 1745–1746 Jacobite rising of 1745
• 1756–1763 Seven Years' War
• 1757 Georgian-Ottoman Battle
• 1763–1864 Russo-Circassian War
• 1768–1772 War of the Bar Confederation
• 1768–1774 Russo–Turkish War
• 1770 Georgian–Ottoman Battle
• 1770 Orlov Revolt
• 1774–1775 Pugachev's Rebellion
• 1775–1783 American Revolutionary War
• 1778–1779 War of the Bavarian Succession
• 1784 Kettle War
• 1784–1785 Revolt of Horea, Cloșca and Crișan
• 1785 Battle of the Sunja
• 1787 Dutch Patriot Revolt
• 1787–1791 Austro-Turkish War
• 1787–1792 Russo-Turkish War
• 1788–1790 Russo-Swedish War
• 1790 Saxon Peasants' Revolt
• 1792 Polish–Russian War of 1792
• 1792–1802 French Revolutionary Wars
• 1794 Kościuszko Uprising
• 1795 Battle of Krtsanisi
• 1798 Irish Rebellion of 1798
• 1798 Peasants' War
• 1803 Irish Rebellion of 1803
• 1803 Souliote War
• 1803–1815 Napoleonic Wars
• 1804–1813 First Serbian Uprising
• 1804–1813 Russo-Persian War
• 1806–1812 Russo-Turkish War
• 1808–1809 Finnish War
• 1809 Polish–Austrian War
• 1815–1817 Second Serbian Uprising
• 1817–1864 Russian conquest of the Caucasus
• 1821–1832 Greek War of Independence
• 1821 Wallachian uprising
• 1823 French invasion of Spain
• 1826–1828 Russo-Persian War
• 1827 War of the Malcontents
• 1828–1829 Russo-Turkish War
• 1828–1834 Liberal Wars
• 1830 Ten Days' Campaign (following the Belgian Revolution)
• 1830–1831 November Uprising
• 1831 Canut revolts
• 1831–1832 Bosnian Uprising
• 1831–1836 Tithe War
• 1832 War in the Vendée and Chouannerie of 1832
• 1832 June Rebellion
• 1833–1839 First Carlist War
• 1833–1839 Albanian Revolts of 1833–39
• 1843–1844 Albanian Revolt of 1843–44
• 1846 Galician slaughter
• 1846–1849 Second Carlist War
• 1847 Albanian Revolt of 1847
• 1847 Sonderbund War
• 1848–1849 Hungarian Revolution and War of Independence
• 1848–1851 First Schleswig War
• 1848–1849 First Italian War of Independence
• 1853–1856 Crimean War
• 1854 Epirus Revolt of 1854
• 1858 Mahtra War
• 1859 Second Italian War of Independence
• 1861–62 Montenegrin–Ottoman War (1861–62)
• 1863–1864 January Uprising
• 1864 Second Schleswig War
• 1866 Austro-Prussian War
• 1866–1869 Cretan Revolt
• 1866 Third Italian War of Independence
• 1867 Fenian Rising
• 1870–1871 Franco-Prussian War
• 1872–1876 Third Carlist War
• 1873–1874 Cantonal Revolution
• 1875–77 Herzegovina Uprising (1875–77)
• 1876–78 Serbian–Ottoman War (1876–78)
• 1876–78 Montenegrin–Ottoman War (1876–78)
• 1877–1878 Russo-Turkish War
• 1878 Epirus Revolt of 1878
• 1885 Serbo-Bulgarian War
• 1897 Greco–Turkish War

Er det stabile "moderne" Europa slik vi kjenner det snart en saga blott, dvs. at vi ender opp med nye småkonger & klaner som slåss for sitt "fylke" slik det var foregående århundrer?

[After Dark]

Man kan jo ikke si noe på at folkeslag ønsker suverenitet...

[Mr.M]

"folkeslag er vel misvisende, hvis du ser på oversikten jeg postet over aktive separatistbevegelser.

 

Faktum i dag er jo at du, jeg, eller hvem som helst annen innbygger i Europa, kan flytte til hvilket som helst annet europeisk land, og føle oss ganske hjemme, siden det er ganske gjengs oppfatningen av normer, demokrati, osv.

 

Dermed sliter jeg å få øye på de "undertrykte" som vil løsrive seg og begrunnelsen deres. F.eks. hva slags overlast eller elendighet er det catalonerne lider under? At de er rikeste regionen og vil beholde pengene sjøl er ikke noe god begrunnelse, for slik er det i alle land, dvs. alltid en del av et land som er mer produktivt/naturressurser etc.