Bør Catalonia bli et eget land?

[Reg2000]

Det meldes at valgdeltakelsen var på rundt 40%.

 

90% av de 40% stemte ja. Altså stemte drøyt 36% for løsrivelse. Ikke akkurat noe klart mandat.

 

Men med tanke på politiets opptreden så fortjener de et ekte og legitimt valg. Uavhengig av hvorvidt det er umiddelbart gjennomførbart eller ei.

 

40% er jo ganske høy valgdeltagelse når politiet sperrer av valglokaler og tar med seg stemmeurner.

[misanthrope]

Hvertfall høyt nok til at de burde holde en skikkelig avstemning.

[aomt]

Yugoslavia - Kosovo. Krim Russland/Ukraina. Catalunya Spania. Kva er forskjell? Men måten folk reagerer på er vidt forskjellig.

[Gjest member-455415]

 

Jeg har ingen kilde så jeg vil ikke forholde meg til det tallet. Men politiet blir ofte fremstilt som djevel'n sjøl i demonstrasjonstog, men les en historiebok; når demonstrasjoner går over styr så blir det fort heftig kaos også. Det er jo bare å se på hva det utviklet seg til i Ukraina eller Malmø. Det ender opp med at demonstrantene tar over et område som i Ukraina, eller opprørere ender opp med å få makten over hele områder som i Malmø og flere ghettoifiserte steder i Europa. Demonstranter ber jo ofte om bråk selv også, og det er tross alt ikke-demokratisk å stå og kreve å få viljen sin bare fordi man er sint. 

 

Det er jo det mange demonstranter mener; at bare fordi de er kjempesinte så burde de automatisk få viljen sin i et demokrati. De er sånn "se hvor sint jeg er, dere må gi meg viljen min". Og det blir faktisk også feil å gi dem det når de ikke er i flertall. Det er like dumt som det venstresiden prøver på og klarer i Norge også; det å trakassere meningsmotstandere så hardt at de ikke tør å dele meningene sine i det hele tatt. Og når det er sånn da ender man å få et samfunn som er styrt av de mest høylytte med de skarpeste tungene og sterkeste virkemidlene, istedenfor av folk som har de beste løsningene. Fordi de får aldri sagt dem uten å bli avbrutt.

Har flertallet de beste løsningene?

Katalonere akkurat som andre prøver å få det til å høres ut som om det er så utrolig synd på dem, men det er virkelig ikke det. De er en del av et stort og bra land så de har ikke noe å syte over egentlig. De legger helt sikkert ansvaret på Spania for at mange sliter i det området, men det er en blanding av mange ting som har ført til det. Akkurat som grekerne burde de tatt seg et kurs i makroøkonomi før de sa ja til euro. For det valuta-samarbeidet er det dummeste europeiske land har gjort noengang på annenplass etter annen verdenskrig, siden landene og folkeslagene i valuta-samarbeidet er så forskjellige og det blir utrolig vanskelig å styre pengepolitikk, inflasjon og deflasjon på en god måte i alle de landene av ÉN sentralbank.

Er det utrolig lett å styre pengepolitikk, inflasjon og deflasjon på en god måte i et land av ÉN sentralbank?

Mye av det som skjer i Europa nå er også på grunn av at europeiske land blir utkonkurrert av fremvoksende økonomier. Så mens finanskrisen i '08 har fått ufortjent stor skyld, så er det mange grunner til dette. Det å produsere i Europa er en dårlig spøk hvis man skal tjene penger på noenting nå om dagen i den knallharde konkurransen i verden for rimelige produkter. Omtrent det eneste det lønner seg å produsere her nå er virkelig knalldyre ting som krever knallhøy kvalitet. For eksempel ting som produseres i Norge av Kongsberg Gruppen. Det kvalitets- og sikkerhetsnivået som de har er vanskelig å finne i u-land.

Er en statseid våpenprodusent et godt eksempel?

Så folk må bare innse at the tables have turned,

Folk i vesten har vel fortsatt lang høyere levestandard?

og nå er det folk i Kina som er steinrike.

Noen få av dem er steinrike?

Russere, arabere og kinesere er noen av de eneste som har råd til for eksempel de dyreste leilighetene i London nå,

Det finnes vel mange vestlige folk som også har råd?

mens svarte bare snakker ensrettet om rasisme osv osv. Når det ikke er faktum i det hele tatt. Europa er forbigått rett og slett, og det er ikke et lokalt ansvar myndighetene sitter på. Men folk har for høyt lønnsnivå osv osv i Vesten så bedriftseiere som bare bryr seg om egne inntekter outsourcer over en lav sko.

Eller de bryr seg om ikke-vestlige folk sine inntekter, som har vært/er lavere enn inntektene i vesten?

 

1. Ikke nødvendigvis, men demokrati er demokrati;  flertallet bestemmer. Det er i hvert fall feil når minoriteter av høylytte får bestemme showet. 

 

2. Det er utrolig komplisert bare i ETT land, så da kan man også tenke seg hvor håpløst ekstremt vanskelig det er i hele Euro-sonen med land som har vidt forskjellig demografi, historie, kjøpsvaner osv osv. Det er helt bak mål, og euro-samarbeidet bør stå som et skrekkeksempel for resten av verden på hvor dumt det er å få seg samme valuta i så ulike land og store områder. 

 

3. At staten eier aksjer i dem har lite å si i denne sammenhengen, det er helt irrelevant, fordi spørsmålet dreier seg om kvalitet. Det er så dyrt å produsere i Norge på grunn av så strengt HMS-regelverk, skatter og avgifter og arbeidsmiljølover i hue og ræva at det er nesten umulig å få det til å gå rundt. Det er det folk må skjønne; hvis de forbannede sosialistene hadde gjort matten istedenfor å bare sitte og hate på folk som outsourcer og produserer i u-land nå så hadde de innsett det at det å få det til å gå rundt med produksjon i Norge er nesten umulig. Spesielt det å starte fra scratch med produksjon i Norge. Fordi ja, man har kanskje råd til å starte opp produksjonen og sånt, men kommer det en bitteliten nedgangskonjunktur for bransjen din, så går du konk så det suser etter. Og de vil komme ikke sant, det er det som fortsatt gjør at det fortsatt er en rik manns verden. Fordi de rike folka har nok penger på bok til å overleve de periodene og nedganger for firmaene generelt. Mens for folk som skal bygge seg opp fra scratch så blir det kroken på døra. Spesielt fordi hvis man skal kunne konkurrere med noen som helst nå så kan man ikke ta all verden for produktene heller. 

 

4. Det er over 80.000 DOLLARMILLIONÆRER i bare Afrika, og det er over 100 millioner indere som lever med høyere gjennomsnittlig levestandard enn det vi gjør i Norge. Så det er en bløff det greiene der om at det bare er så fattig overalt i U-land. Det det er ekstremt mye av det er syting, elendig personlig økonomi, grådighet og latskap. Hvis man går på Google Maps så ser man det. Det er til og med noe som afrikanere selv har kritisert Vesten hardt for, fordi det er ikke bare fattigdom i Afrika. Det ble jo en stor sak ut av det med den bandaid-sangen eller noe for noen tiår siden, og det er fortsatt et tema. Fordi så mange folk i Vesten tror at det bare er fattigdom i Afrika. Men det er mange folk med penger der også, og de virkelig rike i Afrika de får Norges rike til å se ut som smågutter i forhold. Han nigerianeren som er steinrik på betong for eksempel. Det er steinrike folk over hele verden, allikevel så presterer så mange å legge skylda på oss for alt. Se på han rikeste indern og sånt han Lakshmi Mittal eller noe, han er superrik. Det har også han Ali Baba-grunnleggern blitt. Så det er masse rikdom og også masse helt grei levestandard. Se på Google Streetview i Latin-Amerika og sånt, de folka har virkelig ikke så mye å klage over som de skal ha det til. Jeg må si jeg er ganske overrasket selv, fordi jeg har også bare vokst opp med folk som er sånn "tenk på barna i Afrika" og "det er så fattig ute i verden" og blah blah blah, så jeg må si jeg har blitt ganske overrasket over å se hvor mye rikdom det er i Afrika. Det er jo mange fattige også, men det det viser er at de selv driter hardt i deres egne folkeslag når de blir rike. Og så kommer folk i tillegg og legger skylda på oss, når de har en ekstrem sånn "bedre deg enn meg"-kultur. De er ikke solidariske overfor hverandre i det hele tatt, og det er også de som er farligst for hverandre. Begge ting blir skyldt på oss, når svarte folk har nok penger til å bygge ut hele jævla Afrika, men de gjør det ikke. Kinesiske folk de er så rike de nå at nå har de rike kinesernes lønninger og inntekter blitt avgjørende for salget av luksusprodukter i verden. Så med andre ord; hvis det er dårlige tider eller utsikter for kinesere, så går også aksjene i ekstrem luksusfirmaer ned. Når Kina hadde kampanje for å slå ned på korrupsjon så merket LVMH det veldig godt. Det sier mye. 

 

5. Folk i vestlige land har jo også råd, men de som tar seg råd til det nå og er på hugget for å kjøpe opp sånne eiendommer er oligarkene, sheikene og dollarmillionær-chipperne. Det er forskjell på å ha penger til noe og det å ha råd. Og sånt som det er i grunn en god indeks på hvor gode fremtidsutsikter folk føler at de har og hvem som har mye i rene formuer. Det nye i Kina nå for de superrike er å kjøpe seg en egen ØY. Det er det nye statussymbolet blant dem, og det sier mye med tanke på hvor svindyrt det er. Det er liksom den ultimate fjæren i hatten for dem nå foran privatfly. Så da sier det seg selv de har mye penger. Mens se på den gjennomsnittlige befolkningen i europeiske land. For eksempel England sliter som bare det om dagen, og har gått mer og mer tilbake til å være et tragisk arbeiderland enn å være fremadstormende. Det snobbegreiene man ser i media er jo ikke det ekte England i det hele tatt, så bare under 5 prosent av dem er supersnobber. Sånn er jo utviklingen i andre land i Europa også, blant annet på grunn av ghettoifiseringen til muslimene og de svarte, som tydeligvis egentlig vil bo i ghetto siden de prøver å skape det og hevde at noe er ghetto overalt. Kina som land også kjøper jo opp alt over hele verden til og med i Norge.

Endret 2. oktober 2017 av member-455415

[Gjest member-455415]

 

 

Nå er tallet over 400 ...

 

Nei, de ber ikke Spania om å gi fra seg en del av landet "deres".

... De som ikke har skjønt det enda må gå barnehagen igjen for å lære "er du med på leken, så må du tåle steken". Haha. Det er noe av det mest basice konseptet ever. Skal du gå til aggressiv demonstrasjon mot politiet så må du være klar for å slåss også. Sånn er det også mot motdemonstranter. Demonstrering er farlig rett og slett, fordi det eskalerer så raskt til heftig kaos. Det er jo bare å se tilbake på hva som skjedde i Oslo når muslimene demonstrerte her for noen år siden og det ble fullt kaos. Det skjer fort og når så store folkemengder samles så blir det fort farlig i forhold til andre ting også, som at det kan bryte ut panikk og folk blir tråkket ihjel og full pakke. Disse folka er tross alt voksne mennesker og de vet godt hva de legger opp til sjøl og ber om bråk, og så skal de ha folk til å synes synd på dem når politiet reagerer??? Jeg skulle likt å vært demonstrasjonspoliti sjøl og banka opp noen idioter. De er sånn "eeeeehh, eeeeeehh, viiii vil bare presse Spania for en del av landet deres og rane dem for skattepenger som vi skal dele mellom oss selv, og så blir Spania sinnteee påååå ooooossss".

 

Så myndigheter/politi/politikere/du ol. må regne med å få smake egen medisin?

 

Hvor mange spørsmål stiller du egentlig? Er dette spørretimen eller? Føler du at du har rett til å stille alle til veggs med spørsmål????? Dette er ikke muntlig eksamen og du må si noe hvis du vil diskutere. Jeg trenger ikke å svare på noenting fra deg. 

Endret 2. oktober 2017 av member-455415

[misanthrope]

Yugoslavia - Kosovo. Krim Russland/Ukraina. Catalunya Spania. Kva er forskjell? Men måten folk reagerer på er vidt forskjellig.

 

 

Mange og store, dype og viktige forskjeller på. Synes ikke det er de beste sammenligningene akkurat.

 

Man skulle tro det ville være i alles interesse å løse slike ting diplomatisk, men.

 

Alle som ikke føler seg ivaretatt over lengre tid og har en unik kultur burde få mer eller mindre full autonomitet og selvstyre.

 

Vi lar jo til og med "samene" få begrenset selvstyre i Norge selv om de var en innvandrergruppe som etnisk renset våre germanske forfedre, og selv om de ikke lenger eksisterer som unik kultur.

[Skatteflyktning]

Here the Police are defending themselves against the violent attacks of a 70 year old lady

 

 

Here another violent extremist that got what she deserved

 

Endret 2. oktober 2017 av Skatteflyktning

[Konservativ]

Så om grunnloven sier at diktatoren har all makt, så må man bare forholde seg til den ... og vente til diktatoren endrer grunnloven? 

 Det blir ikke helt det samme, nei 

Endret 2. oktober 2017 av TheChubbyOne

[Skatteflyktning]

 

 

Så om grunnloven sier at diktatoren har all makt, så må man bare forholde seg til den ... og vente til diktatoren endrer grunnloven? 

 Det blir ikke helt det samme, nei 

Hvorfor ikke?

[Hardrocktarzan]

Er det noe som tilsier at folkeretten og de spanske lover er gyldige når det kommer til katalonia?

[Skatteflyktning]

 

Er det noe som tilsier at folkeretten og de spanske lover er gyldige når det kommer til katalonia?

Yup. like mye som hos alle de andre medlemmene i FN, ... inkludert NordKorea og Norge.

[Hardrocktarzan]

 

Er det noe som tilsier at folkeretten og de spanske lover er gyldige når det kommer til katalonia?

Yup. like mye som hos alle de andre medlemmene i FN, ... inkludert NordKorea og Norge.

Men katalonia er ikke medlem i FN og når det kommer til Nord Korea så har de egne lover som gir dem retten til å avvise FN vedtak.

[Skatteflyktning]

Catalonia har også egne lover som gir dem samme retten, dog det er vel ikke medlemskap i FN som gjør folkeretten gyldig innen ett geografisk område?

[Hardrocktarzan]

Catalonia har også egne lover som gir dem samme retten, dog det er vel ikke medlemskap i FN som gjør folkeretten gyldig innen ett geografisk område?

Hva gjør den gyldig da?

[Skatteflyktning]

Hva gjør den gyldig da?

Det var vel strengt tatt du som påstå at de er gyldige, ikke jeg?

[Hardrocktarzan]

 

Hva gjør den gyldig da?

Det var vel strengt tatt du som påstå at de er gyldige, ikke jeg?

Hvor har du det fra?

[Skatteflyktning]

 

 

 

Hva gjør den gyldig da?

Det var vel strengt tatt du som påstå at de er gyldige, ikke jeg?

Hvor har du det fra?

Beklager, ... fovekslet deg med Chubby

[Skatteflyktning]

Catalunya vil bli ærklært uavhengig i løpet av de neste dagene, sannsynligvis Onsdag

 

http://www.lavanguardia.com/politica/20171002/431757938014/jxsi-pleno-parlament-declaracion-de-independencia.html

 

https://translate.google.com/

[QS4MO8J3]

 

Har flertallet de beste løsningene?

Er det utrolig lett å styre pengepolitikk, inflasjon og deflasjon på en god måte i et land av ÉN sentralbank?

Er en statseid våpenprodusent et godt eksempel?

Folk i vesten har vel fortsatt lang høyere levestandard?

Noen få av dem er steinrike?

Det finnes vel mange vestlige folk som også har råd?

Eller de bryr seg om ikke-vestlige folk sine inntekter, som har vært/er lavere enn inntektene i vesten?

1. Ikke nødvendigvis, men demokrati er demokrati; flertallet bestemmer. Det er i hvert fall feil når minoriteter av høylytte får bestemme showet.

 

Men demokrati/flertall er ikke ensbetydende med beste løsning? 

2. Det er utrolig komplisert bare i ETT land, så da kan man også tenke seg hvor håpløst ekstremt vanskelig det er i hele Euro-sonen med land som har vidt forskjellig demografi, historie, kjøpsvaner osv osv. Det er helt bak mål, og euro-samarbeidet bør stå som et skrekkeksempel for resten av verden på hvor dumt det er å få seg samme valuta i så ulike land og store områder.

Så det blir feil i et land(Spania) også, som har vidt forskjellig demografi, historie, kjøpsvaner osv osv? 

3. At staten eier aksjer i dem har lite å si i denne sammenhengen, det er helt irrelevant, fordi spørsmålet dreier seg om kvalitet. Det er så dyrt å produsere i Norge på grunn av så strengt HMS-regelverk, skatter og avgifter og arbeidsmiljølover i hue og ræva at det er nesten umulig å få det til å gå rundt. Det er det folk må skjønne; hvis de forbannede sosialistene hadde gjort matten istedenfor å bare sitte og hate på folk som outsourcer og produserer i u-land nå så hadde de innsett det at det å få det til å gå rundt med produksjon i Norge er nesten umulig. Spesielt det å starte fra scratch med produksjon i Norge. Fordi ja, man har kanskje råd til å starte opp produksjonen og sånt, men kommer det en bitteliten nedgangskonjunktur for bransjen din, så går du konk så det suser etter. Og de vil komme ikke sant, det er det som fortsatt gjør at det fortsatt er en rik manns verden. Fordi de rike folka har nok penger på bok til å overleve de periodene og nedganger for firmaene generelt. Mens for folk som skal bygge seg opp fra scratch så blir det kroken på døra. Spesielt fordi hvis man skal kunne konkurrere med noen som helst nå så kan man ikke ta all verden for produktene heller.

Når staten er største eier/kunde, så har de det lettere enn bedrifter som ikke har en like pengesterk eier/kunde. 

4. Det er over 80.000 DOLLARMILLIONÆRER i bare Afrika,

Det er 154.000 DOLLARMILLIONÆRER i bare Norge. 

og det er over 100 millioner indere som lever med høyere gjennomsnittlig levestandard enn det vi gjør i Norge.

Hva baserer du det på? 

Så det er en bløff det greiene der om at det bare er så fattig overalt i U-land. Det det er ekstremt mye av det er syting, elendig personlig økonomi, grådighet og latskap.

Det er større forskjeller, og det fattige flertall har dårlig levestandard. 

Hvis man går på Google Maps så ser man det.

Hva ser man? 

Det er til og med noe som afrikanere selv har kritisert Vesten hardt for, fordi det er ikke bare fattigdom i Afrika. Det ble jo en stor sak ut av det med den bandaid-sangen eller noe for noen tiår siden, og det er fortsatt et tema. Fordi så mange folk i Vesten tror at det bare er fattigdom i Afrika. Men det er mange folk med penger der også, og de virkelig rike i Afrika de får Norges rike til å se ut som smågutter i forhold. Han nigerianeren som er steinrik på betong for eksempel. Det er steinrike folk over hele verden, allikevel så presterer så mange å legge skylda på oss for alt. Se på han rikeste indern og sånt han Lakshmi Mittal eller noe, han er superrik. Det har også han Ali Baba-grunnleggern blitt. Så det er masse rikdom og også masse helt grei levestandard. Se på Google Streetview i Latin-Amerika og sånt, de folka har virkelig ikke så mye å klage over som de skal ha det til. Jeg må si jeg er ganske overrasket selv, fordi jeg har også bare vokst opp med folk som er sånn "tenk på barna i Afrika" og "det er så fattig ute i verden" og blah blah blah, så jeg må si jeg har blitt ganske overrasket over å se hvor mye rikdom det er i Afrika. Det er jo mange fattige også, men det det viser er at de selv driter hardt i deres egne folkeslag når de blir rike. Og så kommer folk i tillegg og legger skylda på oss, når de har en ekstrem sånn "bedre deg enn meg"-kultur. De er ikke solidariske overfor hverandre i det hele tatt, og det er også de som er farligst for hverandre. Begge ting blir skyldt på oss, når svarte folk har nok penger til å bygge ut hele jævla Afrika, men de gjør det ikke. Kinesiske folk de er så rike de nå at nå har de rike kinesernes lønninger og inntekter blitt avgjørende for salget av luksusprodukter i verden. Så med andre ord; hvis det er dårlige tider eller utsikter for kinesere, så går også aksjene i ekstrem luksusfirmaer ned. Når Kina hadde kampanje for å slå ned på korrupsjon så merket LVMH det veldig godt. Det sier mye.

Det er større forskjeller, og det fattige flertall har dårlig levestandard. 

5. Folk i vestlige land har jo også råd, men de som tar seg råd til det nå og er på hugget for å kjøpe opp sånne eiendommer er oligarkene, sheikene og dollarmillionær-chipperne. Det er forskjell på å ha penger til noe og det å ha råd. Og sånt som det er i grunn en god indeks på hvor gode fremtidsutsikter folk føler at de har og hvem som har mye i rene formuer. Det nye i Kina nå for de superrike er å kjøpe seg en egen ØY. Det er det nye statussymbolet blant dem, og det sier mye med tanke på hvor svindyrt det er. Det er liksom den ultimate fjæren i hatten for dem nå foran privatfly. Så da sier det seg selv de har mye penger. Mens se på den gjennomsnittlige befolkningen i europeiske land. For eksempel England sliter som bare det om dagen, og har gått mer og mer tilbake til å være et tragisk arbeiderland enn å være fremadstormende. Det snobbegreiene man ser i media er jo ikke det ekte England i det hele tatt, så bare under 5 prosent av dem er supersnobber. Sånn er jo utviklingen i andre land i Europa også, blant annet på grunn av ghettoifiseringen til muslimene og de svarte, som tydeligvis egentlig vil bo i ghetto siden de prøver å skape det og hevde at noe er ghetto overalt. Kina som land også kjøper jo opp alt over hele verden til og med i Norge.

Det er større forskjeller, det er dollarmilliardærer overalt, men det fattige flertall i u-land har dårligere levestandard, enn i i-land. 

 

Så myndigheter/politi/politikere/du ol. må regne med å få smake egen medisin?

Hvor mange spørsmål stiller du egentlig? Er dette spørretimen eller? Føler du at du har rett til å stille alle til veggs med spørsmål????? Dette er ikke muntlig eksamen og du må si noe hvis du vil diskutere. Jeg trenger ikke å svare på noenting fra deg.

 

Det kommer an på hvor mye av det du skriver, jeg ønsker å stille spørsmål ved?

[VRK18]

Jeg mener det er naivt å tro at man kan stemme seg til uavhengighet. Historien viser at det kreves blod i gatene før noe stort skjer.