Bør Catalonia bli et eget land?

[Camlon]

 

 Grunnlover kan endres, destrueres osv

Det er klart, men frem til den endres må man forholde seg til den Grunnloven man har. Og den grunnloven Spania har nå åpner ikke for løsrivelser eller at regioner kan avholde folkeavstemninger.

 

 

Etter 1822 valgte Norge å ignorere jødeparagrafen, var det feil? (kilde)

 

At noe står i grunnloven betyr ikke at man trenger å håndheve loven og spesielt ikke at man trenger å bruke overflødig makt for å håndheve loven.

Endret 2. oktober 2017 av Camlon

[Camlon]

Etter min mening, om en region skal bli et eget land så må det enten være flertall i hele landet eller enorm støtte i regionen. Meningsmålinger viser at ca 40-50% av Catalonia ønsker ikke å bli uavhengig. Jeg er derfor ikke for at Catalonia skal bli et eget land, fordi det er ikke nok støtte bak forslaget. 

 

Men, det betyr ikke at jeg støtter hva Rajoy driver på med nå. Det er ikke farlig å la folk stemme, og han ser ut som en facist når han sender ut soldater, som banker opp vanlige borgere som prøver å stemme. Det hadde vært vesentlig mer effektivt å oppfordre sine støttespillere til å ikke stemme og kalle avstemningen ugyldig.

Endret 2. oktober 2017 av Camlon

[Konservativ]

Etter 1822 valgte Norge å ignorere jødeparagrafen, var det feil? (kilde)

 

At noe står i grunnloven betyr ikke at man trenger å håndheve loven og spesielt ikke at man trenger å bruke overflødig makt for å håndheve loven.

Loven ble endret i tråd med hva Grunnloven tillater, det er ikke helt det samme som å dure frem som man vil i strid med den serru'

[Hardrocktarzan]

Det er klart, men frem til den endres må man forholde seg til den Grunnloven man har. Og den grunnloven Spania har nå åpner ikke for løsrivelser eller at regioner kan avholde folkeavstemninger.

Hva er kildene for at det katalonia driver med er ulovlig?

[Konservativ]

Hva er kildene for at det katalonia driver med er ulovlig?

Det er hva Høyesterett i Spania har kommet frem til, det er kun sentralregjeringen som har eksklusiv makt til å avholde folkeavstemninger i Spania, og de har også omtrent samme formuleringen som den norske grunnloven om at de er et udelelig rike.

[Hardrocktarzan]

Det er hva Høyesterett i Spania har kommet frem til, det er kun sentralregjeringen som har eksklusiv makt til å avholde folkeavstemninger i Spania, og de har også omtrent samme formuleringen som den norske grunnloven om at de er et udelelig rike.

Og hvor har høyesterett dette fra..?

[Konservativ]

Og hvor har høyesterett dette fra..?

 Fra tolkningen deres av Grunnloven, det som er jobben deres. Er du litt ukjent med hvordan dette fungerer kanskje?

Endret 2. oktober 2017 av TheChubbyOne

[Camlon]

 

Etter 1822 valgte Norge å ignorere jødeparagrafen, var det feil? (kilde)

 

At noe står i grunnloven betyr ikke at man trenger å håndheve loven og spesielt ikke at man trenger å bruke overflødig makt for å håndheve loven.

Loven ble endret i tråd med hva Grunnloven tillater, det er ikke helt det samme som å dure frem som man vil i strid med den serru'

 

 

Jødeparagrafen sto i den norske grunnloven fra 1814 - 1851 og var

 

Den evangelisk-lutherske Religion forbliver Statens offentlige Religion. De Indvaanere, der bekjende seg til den, ere forpligtede til at opdrage sine Børn i samme. Jesuitter og Munkeordener maae ikke taales. Jøder ere fremdeles udelukkede fra Adgang til Riget.

 

Men i 1822 valgte kongen, regjeringen og Stortinget å totalt ignorere denne paragrafen. Så jo de durret frem i strid med den norske grunnloven. Så jeg spør igjen, var det feil? Burde norske myndigheter ha fulgt jødeparagrafen frem til 1851?

Endret 2. oktober 2017 av Camlon

[Hardrocktarzan]

 

Og hvor har høyesterett dette fra..?

 Fra tolkningen deres av Grunnloven, det som er jobben deres. Er du litt ukjent med hvordan dette fungerer kanskje?

..Og de som skrev grunnloven fikk disse ideene fra hvor? Altså hvis de trodde loven var sånn basert på antagelser fra løse luften så er tolkningen deres garrantert feil.

Endret 2. oktober 2017 av Hardrocktarzan

[Konservativ]

Men i 1822 valgte kongen, regjeringen og Stortinget å totalt ignorere denne paragrafen. Så jo de durret frem i strid med den norske grunnloven. Så jeg spør igjen, var det feil? Burde norske myndigheter ha fulgt jødeparagrafen frem til 1851?

De burde ikke tatt med denne paragrafen i utgangspunktet

[Camlon]

 

Men i 1822 valgte kongen, regjeringen og Stortinget å totalt ignorere denne paragrafen. Så jo de durret frem i strid med den norske grunnloven. Så jeg spør igjen, var det feil? Burde norske myndigheter ha fulgt jødeparagrafen frem til 1851?

De burde ikke tatt med denne paragrafen i utgangspunktet

 

 

Faktumet var at Norge hadde denne paragrafen i grunnloven, og vi valgte å ikke følge den. Jeg spurte deg om det var greit, og du har nektet å svare. Det er derfor sannsynlig at du mener det var greit å ikke håndheve jødeparagrafen.

 

Poenget er, ikke alle lover trenger å bli håndhevet. Det var ikke nødvendig for Rajoy å prøve å stoppe en folkeavstemning med makt.

Endret 2. oktober 2017 av Camlon

[Konservativ]

 Poenget er, ikke alle lover trenger å bli håndhevet. Det var ikke nødvendig for Rajoy å prøve å stoppe en folkeavstemning med makt.

Han kunne selvsagt bare latt de holde avstemningen for så å nekte å anerkjenne den i etterkant, men det kunne fort hatt den bieffekten at andre regioner som ønsker løsrivelse ville tatt det som et svakhetstegn og holdt ulovlige folkeavstemninger de også.

[Camlon]

 

 Poenget er, ikke alle lover trenger å bli håndhevet. Det var ikke nødvendig for Rajoy å prøve å stoppe en folkeavstemning med makt.

 

Han kunne selvsagt bare latt de holde avstemningen for så å nekte å anerkjenne den i etterkant, men det kunne fort hatt den bieffekten at andre regioner som ønsker løsrivelse ville tatt det som et svakhetstegn og holdt ulovlige folkeavstemninger de også.

 

Jeg tviler sterkt på at det vil skje, men la oss si at det skjer. En annen region holder en meningsløs folkeavstemning, som de sannsynligvis taper. Hva så? 

 

En ugyldig folkeavstemning blir glemt etter et par måneder, poltibrutaliteten vi ser her kan kanskje føre til at Catalonia blir uavhengig i fremtiden.

[Konservativ]

Jeg tviler sterkt på at det vil skje, men la oss si at det skjer. En annen region holder en meningsløs folkeavstemning, som de sannsynligvis taper. Hva så? 

En ugyldig folkeavstemning blir glemt etter et par måneder, poltibrutaliteten vi ser her kan kanskje føre til at Catalonia blir uavhengig i fremtiden.

Det gir legitimitet til ulovlige folkeavstemninger som burde kastes og glemmes, derfor må det slås ned på, men åpenbart ikke på en så brutal måte som man har sett i Catalonia de siste dagene som strider med loven.

[Camlon]

Det gir legitimitet til ulovlige folkeavstemninger som burde kastes og glemmes, derfor må det slås ned på, men åpenbart ikke på en så brutal måte som man har sett i Catalonia de siste dagene som strider med loven.

 

Selv Rajoy sine brutale taktikker klarte ikke å stoppe folkeavstemningen. En mindre brutal måte hadde fått til ingenting.

 

Om du ønsker å ikke gi legimitet til en folkeavstemning, så anbefaler du dine støttespillere til å boikotte valget. Å prøve å stoppe folk fra å stemme vil aldri fungere. 

[After Dark]

Spania-kjenner tror politi-skandalen har skapt flertall for uavhengighet i Catalonia

 

- 844 skadd da Spanias regjering satte inn politiet mot Catalonias folkeavstemning.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/spania-kjenner-tror-politi-skandalen-har-skapt-flertall-for-uavhengighet-i-catalonia/68746196

[misanthrope]

Denne oppførselen ifra spanske myndigheter legitimerer helt klart uavhengighetskravet ifra catalonerne.

TV2 melder at over 90% angivelig skal ha stemt ja til uavhengighet. Så spørs det om det kan verifiseres av noen tredjepart og hva valgdeltagelsen var da.

Endret 2. oktober 2017 av misanthrope

[Gjest medlem-329093]

Hmmm...

Endret 9. oktober 2017 av medlem-329093

[Skatteflyktning]

Det er klart, men frem til den endres må man forholde seg til den Grunnloven man har.

Så om grunnloven sier at diktatoren har all makt, så må man bare forholde seg til den ... og vente til diktatoren endrer grunnloven?

[misanthrope]

Det meldes at valgdeltakelsen var på rundt 40%.

 

90% av de 40% stemte ja. Altså stemte drøyt 36% for løsrivelse. Ikke akkurat noe klart mandat.

Men med tanke på politiets opptreden så fortjener de et ekte og legitimt valg. Uavhengig av hvorvidt det er umiddelbart gjennomførbart eller ei.