Bør Catalonia bli et eget land?

[Gjest medlem-329093]

Trodde ikke det var mulig å stjele sine egne penger.

[Skatteflyktning]

... 500 skadde

[Gjest bruker-45896]

Hmm, det du sier, Gavekort, er at dette området i Spania må kjøpe seg ut av Spania?

 

Lurer på hvor mye Vestlandet måtte betalt Norge for å bli uavhengige.

 

Kanskje man kunne regnet seg frem til hvor mye av oljefondet som "egentlig tilhører" Vestlandet også kunne de "betalt" det "tilbake" til det som er igjen av Norge.

 

kek

Endret 1. oktober 2017 av bruker-45896

[QS4MO8J3]

Hmm, det du sier, Gavekort, er at dette området i Spania må kjøpe seg ut av Spania?

 

Lurer på hvor mye Vestlandet måtte betalt Norge for å bli uavhengige.

 

Kanskje man kunne regnet seg frem til hvor mye av oljefondet som "egentlig tilhører" Vestlandet også kunne de "betalt" det "tilbake" til det som er igjen av Norge.

 

kek

Hva med de enkeltindividene som bor nærmest oljefeltene?

 

[Skatteflyktning]

... 800 ... and counting

 

Dog, så langt har ingen blitt drept, ... kun banket opp, ... av Politiet.

Endret 1. oktober 2017 av Skatteflyktning

[Gjest bruker-45896]

Hva med dem?

[Skatteflyktning]

http://www.lavanguardia.com/referendum/

[QS4MO8J3]

Jeg har ingen kilde så jeg vil ikke forholde meg til det tallet. Men politiet blir ofte fremstilt som djevel'n sjøl i demonstrasjonstog, men les en historiebok; når demonstrasjoner går over styr så blir det fort heftig kaos også. Det er jo bare å se på hva det utviklet seg til i Ukraina eller Malmø. Det ender opp med at demonstrantene tar over et område som i Ukraina, eller opprørere ender opp med å få makten over hele områder som i Malmø og flere ghettoifiserte steder i Europa. Demonstranter ber jo ofte om bråk selv også, og det er tross alt ikke-demokratisk å stå og kreve å få viljen sin bare fordi man er sint. 

 

Det er jo det mange demonstranter mener; at bare fordi de er kjempesinte så burde de automatisk få viljen sin i et demokrati. De er sånn "se hvor sint jeg er, dere må gi meg viljen min". Og det blir faktisk også feil å gi dem det når de ikke er i flertall. Det er like dumt som det venstresiden prøver på og klarer i Norge også; det å trakassere meningsmotstandere så hardt at de ikke tør å dele meningene sine i det hele tatt. Og når det er sånn da ender man å få et samfunn som er styrt av de mest høylytte med de skarpeste tungene og sterkeste virkemidlene, istedenfor av folk som har de beste løsningene. Fordi de får aldri sagt dem uten å bli avbrutt.

Har flertallet de beste løsningene?

Katalonere akkurat som andre prøver å få det til å høres ut som om det er så utrolig synd på dem, men det er virkelig ikke det. De er en del av et stort og bra land så de har ikke noe å syte over egentlig. De legger helt sikkert ansvaret på Spania for at mange sliter i det området, men det er en blanding av mange ting som har ført til det. Akkurat som grekerne burde de tatt seg et kurs i makroøkonomi før de sa ja til euro. For det valuta-samarbeidet er det dummeste europeiske land har gjort noengang på annenplass etter annen verdenskrig, siden landene og folkeslagene i valuta-samarbeidet er så forskjellige og det blir utrolig vanskelig å styre pengepolitikk, inflasjon og deflasjon på en god måte i alle de landene av ÉN sentralbank.

Er det utrolig lett å styre pengepolitikk, inflasjon og deflasjon på en god måte i et land av ÉN sentralbank?

Mye av det som skjer i Europa nå er også på grunn av at europeiske land blir utkonkurrert av fremvoksende økonomier. Så mens finanskrisen i '08 har fått ufortjent stor skyld, så er det mange grunner til dette. Det å produsere i Europa er en dårlig spøk hvis man skal tjene penger på noenting nå om dagen i den knallharde konkurransen i verden for rimelige produkter. Omtrent det eneste det lønner seg å produsere her nå er virkelig knalldyre ting som krever knallhøy kvalitet. For eksempel ting som produseres i Norge av Kongsberg Gruppen. Det kvalitets- og sikkerhetsnivået som de har er vanskelig å finne i u-land.

Er en statseid våpenprodusent et godt eksempel?

Så folk må bare innse at the tables have turned,

Folk i vesten har vel fortsatt lang høyere levestandard?

og nå er det folk i Kina som er steinrike.

Noen få av dem er steinrike?

Russere, arabere og kinesere er noen av de eneste som har råd til for eksempel de dyreste leilighetene i London nå,

Det finnes vel mange vestlige folk som også har råd?

mens svarte bare snakker ensrettet om rasisme osv osv. Når det ikke er faktum i det hele tatt. Europa er forbigått rett og slett, og det er ikke et lokalt ansvar myndighetene sitter på. Men folk har for høyt lønnsnivå osv osv i Vesten så bedriftseiere som bare bryr seg om egne inntekter outsourcer over en lav sko.

Eller de bryr seg om ikke-vestlige folk sine inntekter, som har vært/er lavere enn inntektene i vesten?

[QS4MO8J3]

 

 

Det er altså dette den spanske grunnloven åpner for per idag, man har selvbestemmelsesrett på mange områder, men kan ikke erklære seg uavhengig.

Det avhenger av hvem som tolker grunnloven.

 

 

nei, er ikke mulig å tolke bestemmelse at landet ikke kan deles opp, på noe annet vis enn det som sies:

 

"Kongeriket Noreg er eit fritt, sjølvstendig, udeleleg og uavhendeleg rike."

 

ditto gjelder for Spania som har lignende bestemmelse i sin grunnlov.

 

Grunnlover kan endres, destrueres osv

[QS4MO8J3]

 

 

nei, er ikke mulig å tolke bestemmelse at landet ikke kan deles opp, på noe annet vis enn det som sies:

 

"Kongeriket Noreg er eit fritt, sjølvstendig, udeleleg og uavhendeleg rike."

 

ditto gjelder for Spania som har lignende bestemmelse i sin grunnlov.

Selvfølgelig er det mulig å tolke, tross alt det er nettopp dette Høyesterett gjør stadig vekk, for ikke å nevne være kjære politikere.

 

F.eks. kan det hevdes at "Kongeriket Norge" ikke inluderer NordNorge ettersom disse ikke fikk lov til å være med på Eidsvoll (for upålitelige), eller man kan hevde at udelelig referer til at det fysisk sett ikke er mulig å dele landet, etc, etc.

 

 

tolk i vei da, men eneste legitime omveien med det en evt. er uenig i, er å forandre selve punktet i grunnlov med påkrevd flertall i storting (parlament)

 

Er ikke vold et legitimt virkemiddel?

[zeebra]

Spania viser sitt sanne ansikt og banker opp folk som ønsker å delta i en folkeavstemning, drar de ut av valglokaler og driver bølling mot folk som deltar.

 

Dette vil vi nok se i de fleste Europeiske land om folk forsøker å utøve sin demokratiske rett, utover kun å stemme på knoll eller tott i meningsløse valg.

[QS4MO8J3]

http://www.express.co.uk/news/world/860909/catalonia-referendum-independence-news-police-spain-polling-stations-vote-result-latest

1. Bare fordi man ser uskyldig og stakkarslig ut betyr det ikke at man er det, og de katalonerne fremstiller seg som om de er så utrolig uskyldige, men det de prøver på er å presse Spania til å gi fra seg en del av landet dems.

Spanjoler eier Katalonia, katalonerne eier...?

2. Nei, fordi det er forskjell på å demonstrere fredelig og yppe til konfrontasjoner. Hvor ofte ser du politiet angripe helt ut av det blå? Politiet står gjerne og venter en stund mens demonstrantene egger til strid. Det er ikke sånn at politiet bare kjører ned til demonstrasjonene og hopper ut av bilene sine for å fly rett på heller. Folk har selv valgt å leve under et styresett som ikke er et anarki, og da må også folk akseptere at politiet gjør jobben sin.

Når valgte de det?

For hvis de ikke gjør det så vil demonstranter på den måten ta over et helt område til slutt ved å jage vekk politiet bare de kommer dit. Sånn er det jo i favellaen i Brasil for eksempel der de skyter på politiet for å drepe bare de går inn i enkelte områder der. Det er den ekstreme situasjonen det kan ende med, der innbyggere tar over full kontroll over et område. Så man kan ikke være naiv heller, fordi hvis politiet lar seg selv jages ut fra Katalonia som de feige svenske politifolka har gjort i Sverige, så blir det til at det blir egne selvstyrte områder inni land. Som per definisjon egentlig er et eget område som blir lovløst der borgervernet styrer. Og det blir små anarki inni et stort land. Dessuten så blir det gjerne store materielle skader når demonstrasjoner går over styr. 

 

3. Hva med en folkeavstemning i hele Spania? Det er jo helt bak mål å hevde det er demokratisk, når de eneste som får lov til å stemme er folka i regionen.

Så vi bør innføre globalt flertallsstyre?

Jeg tenker at det uansett sender dårlige signaler til andre grupper som vil løsrive seg i Europa. Listen over terrororganisasjoner i Europa er fryktelig lang, og mange av de verste er separatister. For eksempel de som vil at Corsica skal løsrives fra Frankrike. De er en blanding av en terror- og fransk mafia-gruppe som bare lager faenskap. Men man må skjønne at når man sitter på et så lukrativt område så kan man ikke bare kreve å få det for seg selv. Jeg driter i katalonerne og støtter Spania i hvert fall. Spania sliter nok som det er allerede, og det siste de trenger nå er å miste enda en stor inntektskilde. Vi i Norge burde være oppmerksomme på det også, fordi spanjolene har fått opp øynene for Norge, og spanjakk-tilflyttingen til Norge har allerede begynt, og mange av de folka er veldig talentfulle og seriøse og gir nordmenn knallhard konkurranse for jobbene deres.

Endret 1. oktober 2017 av QS4MO8J3

[zeebra]

Jeg glemte forresten: Man blir jo allerede banket opp av politiet i mange vestlige land per idag om man delta i protester..

 

Man må søke til overherrene om å få lov til å demonstrere, og uansett om svaret er ja eller nei, så blir man banket opp av statsmakten om budskapet ikke er i henhold til deres ønsker.

 

Overdådig bruk av vold mot normale folk i et såkalt demokrati an enkelt knuse en større demokratisk bevegelse. F.eks kan det jo nevnes med Occupy Wall Street etc for noen år siden.

[QS4MO8J3]

 

Nå er tallet over 400 ...

 

Nei, de ber ikke Spania om å gi fra seg en del av landet "deres".

... De som ikke har skjønt det enda må gå barnehagen igjen for å lære "er du med på leken, så må du tåle steken". Haha. Det er noe av det mest basice konseptet ever. Skal du gå til aggressiv demonstrasjon mot politiet så må du være klar for å slåss også. Sånn er det også mot motdemonstranter. Demonstrering er farlig rett og slett, fordi det eskalerer så raskt til heftig kaos. Det er jo bare å se tilbake på hva som skjedde i Oslo når muslimene demonstrerte her for noen år siden og det ble fullt kaos. Det skjer fort og når så store folkemengder samles så blir det fort farlig i forhold til andre ting også, som at det kan bryte ut panikk og folk blir tråkket ihjel og full pakke. Disse folka er tross alt voksne mennesker og de vet godt hva de legger opp til sjøl og ber om bråk, og så skal de ha folk til å synes synd på dem når politiet reagerer??? Jeg skulle likt å vært demonstrasjonspoliti sjøl og banka opp noen idioter. De er sånn "eeeeehh, eeeeeehh, viiii vil bare presse Spania for en del av landet deres og rane dem for skattepenger som vi skal dele mellom oss selv, og så blir Spania sinnteee påååå ooooossss".

 

Så myndigheter/politi/politikere/du ol. må regne med å få smake egen medisin?

[QS4MO8J3]

Du må gjerne dokumentere påstandene dine om aggresive demonstranter om du kan.

Dokumentere det? Det er lov å tenke sjøl her i verden også. Politiet er også mennesker, og det man gjør ved å demonstrere aggressivt mot dem er bokstavelig talt akkurat som å "call someone out for a fight". Man legger opp til bråk rett og slett og det er som å utfordre noen til slåsskamp. Det er det de har gjort og politiet har svart på det, og da kan man ikke late som om det ikke var det man gjorde allikevel. Fordi de la opp til bråk selv og måtte smake konsekvensene. Det er sånn det er det, i tillegg har man det med at politiet må ta problemet i roten. Fordi i et demokrati så er den eneste riktige måten å endre noe på igjennom at flertallet i et land bestemmer i en sak. Ikke at de mest høylytte og aggressive får viljen sin.

Flertallsstyre/kollektivisme ol. legger vel opp til bråk?

[Skatteflyktning]

[RRhoads]

2,26 av 5,3 millioner stemte ved valget. Omtrent 43% valgdetagelse.

[Gjest bruker-45896]

Lurer på hva valgdeltagelsen i % hadde blitt om hele situasjonen hadde vært "roligere".

[Konservativ]

 Grunnlover kan endres, destrueres osv

Det er klart, men frem til den endres må man forholde seg til den Grunnloven man har. Og den grunnloven Spania har nå åpner ikke for løsrivelser eller at regioner kan avholde folkeavstemninger.

[QS4MO8J3]

Er ikke alle som er enig med grunnloven.