Bør Catalonia bli et eget land?

[StormEagle]

Ingen grense nedad. Verdens minste stat er 440 da, som tilsvarer størrelsen på dyrka mark på en bra norsk gård , og det bor 840 mennesker der. I praksis må staten være så selvforsynt at den kan overleve en handelskrig med naboene med stengte grenser, og de må ha militærmakt og være villig til å bruke den og klare å påføre fienden betydelige tap. Eller at naboene aksepterer ministaten.

 

Så etter din definisjon er ikke Island en stat eller et land altså?

[Sithric]

 

Ingen grense nedad. Verdens minste stat er 440 da, som tilsvarer størrelsen på dyrka mark på en bra norsk gård , og det bor 840 mennesker der. I praksis må staten være så selvforsynt at den kan overleve en handelskrig med naboene med stengte grenser, og de må ha militærmakt og være villig til å bruke den og klare å påføre fienden betydelige tap. Eller at naboene aksepterer ministaten.

Så etter din definisjon er ikke Island en stat eller et land altså?

Du blåste i det siste han skrev: "Eller at naboene aksepterer ministaten."

Alle aksepterer Island. Faktisk aksepteres Island så mye at andre land(blant annet Norge) er villige til å låne bort egne militærstyrker for å passe på øya.

[Skatteflyktning]

Presidenten i Catalunya har suspendert uavhengighetsærklæringen ... som han ikke har blitt vedtatt.

 

https://www.theguardian.com/world/2017/oct/10/catalan-government-suspends-declaration-of-independence

 

 

Over til Madrid der de følgelig har krisemøte og vurderer å invadere.

 

https://www.theguardian.com/world/2017/oct/11/spanish-government-to-hold-crisis-talks-on-catalan-independence

Endret 11. oktober 2017 av Skatteflyktning

[Skatteflyktning]

Ingen grense nedad. Verdens minste stat er 440 da, som tilsvarer størrelsen på dyrka mark på en bra norsk gård , og det bor 840 mennesker der. I praksis må staten være så selvforsynt at den kan overleve en handelskrig med naboene med stengte grenser, og de må ha militærmakt og være villig til å bruke den og klare å påføre fienden betydelige tap. Eller at naboene aksepterer ministaten.

Det stemmer ikke helt. Dette er verdens minste (annerkjente) stat. De har 3 -tre- statsborgere.

 

Og ambassader her

 

Pass her:

Endret 11. oktober 2017 av Skatteflyktning

[Skatteflyktning]

Police Used Excessive Force in Catalonia

 

https://www.hrw.org/news/2017/10/12/spain-police-used-excessive-force-catalonia

[Gjest member-455415]

Here the Police are defending themselves against the violent attacks of a 70 year old lady

 

 

Here another violent extremist that got what she deserved

 

Haha... Så folk kan ikke være vrange ekstremister bare fordi de er gamle?? Er du naiv? Gamle har vært unge for få år siden også. Hvis man går rundt og tror at alle bestemødre er snille og uskyldige så tar man veldig feil. Det er heller tvilsomt at politiet gjorde det der for moro skyld. De skulle vel heller fjerne henne UTEN å skade henne. 

[Gjest bruker-45896]

Er det det du ser?

 

En vrang ekstremist som må tas hånd om ved hjelp av voldelig politi?

 

For all del, jeg vet ikke hva som skjedde før dette bildet ble tatt. Men jeg tror jeg har sett nok slike bilder til å være skeptisk til en vinkling slik jeg formulerte den i spørsmålet mitt ovenfor.

Endret 13. oktober 2017 av bruker-45896

[Gjest member-455415]

Er det det du ser?

 

En vrang ekstremist som må tas hånd om ved hjelp av voldelig politi?

 

For all del, jeg vet ikke hva som skjedde før dette bildet ble tatt. Men jeg tror jeg har sett nok slike bilder til å være skeptisk til en vinkling slik jeg formulerte den i spørsmålet mitt ovenfor.

Det katalonerne vil gjøre mot det spanske folket er å bidra til smerte på en annen måte. Både ydmykelsen over å prøve på å ta fra dem landet deres og fysisk smerte ved å ta milliarder i euro av skatteinntektene deres selv som medfører mindre penger til resten av Spania til for eksempel helsevesen og politi. Det er et lukrativt område av Spania, og hvis du hadde vært der de siste årene så hadde du visst hvor mange spøkelsesbyer det er der nå med byggeprosjekter som ikke har blitt flyttet inn i og tomme butikklokaler. Situasjonen i Spania er alvorlig fortsatt, og det er egentlig toppen av kaka at katalonerne skal komme med det der nå etter flere år med en prekær situasjon der. 

 

Så ikke bare protesterer innbyggere i Barcelona mot masseturismen der, noe som selvsagt er en stor turn-off for potensielle turister, men de skal i tillegg gjøre hele området til sitt eget? Det er drøyt. Og se på historien til Spania; de har kolonisert store deler av verden, men har blitt presset ut igjen, så de sitter hovedsakelig igjen med bare Spania nå og noen små områder. Og da gjør man noe med følelsene til spanjolene også. Det blir jo et ekstra nederlag for spanjolene at de ikke bare har mistet sine andre områder, men nå til og med skal få beslaglagt deler av sitt eget land. Det katalonerne gjør er en krigserklæring, så de burde egentlig være glade for at Spania ikke går til angrep på dem og skyter. Det er jo det det kommer til å ende opp med, fordi de holder på med en urettmessig overtagelse av en del av et land og det gir rett til å gå til krig mot dem. Så egentlig så kunne Spania ha gått til angrep på katalonerne med skytevåpen. Og en krig med Katalonia vs Spania er easy match for Spania. Så at noen gamle kjerringer blir bært vekk etter helt sikkert å ikke ha fjernet seg er ikke rart. Det er for øvrig vanskeligere å ikke skade en som henne hvis man skal dra henne vekk alene enn om de gjør det sånn. Katalonerne hevder at "de bare er stakkars fredelige demonstranter", men de står og roper veldig provoserende utsagn på en veldig provoserende måte og prøver å få Spania til å gi etter for presset og gi fra seg en del av landet sitt.

 

Så det er absolutt ingenting "stakkarslig og uskyldig" med det katalonerne driver med. De vil ha hele kaka for seg sjøl fordi de vet at Barcelona er en stor turist- og businessby osv osv, hele det området der er lukrativt, mens andre regioner av Spania er mye fattigere. Så det der er dårlig gjort rett og slett, og se på Spania; arbeidsledigheten er høy. Så jeg personlig har ingen sympati for det katalonerne prøver å gjøre og jeg skjønner godt at politiet blir forbanna når de prøver å ha en ulovlig folkeavstemming som BARE blir utført i Katalonia. Det er som om Bergen skal stemme på om de blir frigjort fra Norge, men det blir helt feil. Comprendo? 

Endret 14. oktober 2017 av member-455415

[Skatteflyktning]

Det er som om Bergen skal stemme på om de blir frigjort fra Norge, men det blir helt feil. Comprendo, senorita? 

No, mi niña, no has entendido absolutamente nada.

 

Det blir som om Norge skulle bli frigjort fra Sverige i 1905 i en folkeavstemmning som Svenskene ikke fikk delta i.

[Gjest bruker-45896]

Ja, jævlig dårlig gjort av Norge og fortidens Nordmenn å ikke dele vår lange kystlinje med andre, spesielt Sverige.

Vi burde rette opp i dette.

Hvem blir med i ny union!?

KEK

[djgudleif]

Spiller ingen rolle for meg

[Gjest Slettet+2534]

Resten av Spania kommer til å få betydelig mindre penger hvis Katalonia løsriver seg. Egentlig så bryr ikke jeg meg det spor om Spania, men det katalonerne sier provoserer meg.

Ja og hva så? Hvorfor skal Catalonia (det skrives forresten med en "C") måtte brødfø resten av Spania? 

 

Fordi de er ikke fredelige demonstranter, og det de gjør er ganske stygt.

Nå var det vel det spanske politiet som gikk voldelig til verks da.

[Gjest member-455415]

 

Resten av Spania kommer til å få betydelig mindre penger hvis Katalonia løsriver seg. Egentlig så bryr ikke jeg meg det spor om Spania, men det katalonerne sier provoserer meg.

Ja og hva så? Hvorfor skal Catalonia (det skrives forresten med en "C") måtte brødfø resten av Spania? 

 

Fordi de er ikke fredelige demonstranter, og det de gjør er ganske stygt.

Nå var det vel det spanske politiet som gikk voldelig til verks da.

 

1. Haha. Det er virkelig en måte å vri det hele rundt på til å få det til å høres dumt ut, akkurat som om resten av Spania ikke er i stand til å skaffe seg brød på bordet og må stå som en gjeng somaliere bak en FN-lastebil med ris når katalonerne kaster ut brød. Det er ikke faktum i det hele tatt, og det er snakk om mer enn "brød-penger" her, det er snakk om flere hundre millioner euro som de omsetter for i Catalonia i året (er du fornøyd nå, det er ikke min feil at Språkrådet er så utrolig bak mål som lager og tillater så utrolig ulogiske sammenhenger som at det heter Catalonia når man skriver katalaner, så det var en veldig grei feil å ta). 

 

2. Ja, og det er ikke rart sånn som katalonerne sto og ropte. De folka der kunne terget på seg en gråstein. Bare fordi de ikke ser aggressive ut, betyr det ikke at budskapet deres er ikke-aggressivt. Så bare fordi man ser ut som en mangina og en kvinnelig pingle så betyr det ikke at man er en fredelig demonstrant. Det er det de skal ha det til. At bare fordi de ikke ser ut som polske hooligans så er de liksom fredelige demonstranter siden de bruker skjerf og grer håret. Men budskapet dems er veldig aggressivt og de prøver å presse Spania og spanjoler til å gi fra seg en del av landet sitt som har vært dems i flere hundre år. Det er en aggressiv handling i seg selv og de står også og roper veldig aggressivt, og har selv tatt seg friheten til å avholde en ulovlig folkeavstemning som de mener at ville vært et gyldig argument for at de skulle løsrives. Men det er jo bare humbug når de fleste der støtter det, og det er jo ikke demokratisk heller når ikke hele Spania stemmer over det. Spania er medlem av NATO og i følge NATO-avtalen så er et angrep på et NATO-land et angrep på alle andre NATO-land. Så det at man støtter Catalonia mot Spania går i grunn imot NATO-avtalen, fordi det er en veldig aggressiv og fiendtlig handling å skulle ta fra noen en del av landet dems. Det de gjorde med å ta en ulovlig folkeavstemning var også en veldig ulovlig og veldig grov kriminell handling. 

Endret 16. oktober 2017 av member-455415

[Gjest bruker-45896]

Vi får vurdere å bombe dem til de godtar at Spania er rettmessige eier og styresmakt.

 

Vi må jo beskytte våre NATO-allierte.

 

Å ønske suverenitet og selvbestemmelse er aggressive holdninger. Alle vet det.

 

Å organisere seg og prøve å vise ønsket om uavhengighet og stemme over uavhengighet er alle aggressive handlinger. Alle vet det.

[Gjest member-455415]

Vi får vurdere å bombe dem til de godtar at Spania er rettmessige eier og styresmakt.

 

Vi må jo beskytte våre NATO-allierte.

 

Å ønske suverenitet og selvbestemmelse er aggressive holdninger. Alle vet det.

 

Å organisere seg og prøve å vise ønsket om uavhengighet og stemme over uavhengighet er alle aggressive handlinger. Alle vet det.

Ja, for vi er tinnsoldater. Vi er tinnsoldater. Vi er tinnsoldater. Vi mååå gjøre som Babylon befaler. Vi går til krig uten å skjønne politikernes årsaker. Haha. Det rimte.

 

Men seriøst, en avtale er en avtale. Hvis man ikke holder den og tar den seriøst, hvordan skal Norge forvente å få noe hjelp når avføringen treffer viften her oppe på avgiftsberget? Da kommer andre NATO-land til å ta seg jævla god tid med å komme oss til unnsetning skal jeg si deg. Så lenge før danskene og engelskmennene i det hele tatt har giddi å gjøre en dritt så har Russland pløyd igjennom halve Norge fra Nord-Norge. Det er lov å tenke littegranne også. Så hvis du ikke vil at slaget om Norge skal stå i Trondheim og at alt nord for Trondheim skal bli jevnet med jorden av den russiske knyttneven som slår inn i Norge så er det smart å respektere den avtalen. 

[Gjest bruker-45896]

Vi skal hjelpe Spania å kjempe mot en del av Spania fordi vi trenger hjelp mot Russland.

 

kek

[Gjest Slettet+2534]

1. Haha. Det er virkelig en måte å vri det hele rundt på til å få det til å høres dumt ut, akkurat som om resten av Spania ikke er i stand til å skaffe seg brød på bordet og må stå som en gjeng somaliere bak en FN-lastebil med ris når katalonerne kaster ut brød. 

Dette er jo bare stråmannsargumentasjon.

 

Det er ikke faktum i det hele tatt, og det er snakk om mer enn "brød-penger" her, det er snakk om flere hundre millioner euro som de omsetter for i Catalonia i året

At politikerne i Madrid ikke vil gi slipp på Catalonia sin rikdom bør neppe komme som noen bombe.

 

(er du fornøyd nå, det er ikke min feil at Språkrådet er så utrolig bak mål som lager og tillater så utrolig ulogiske sammenhenger som at det heter Catalonia når man skriver katalaner, så det var en veldig grei feil å ta).

Hvorfor så hårsår? Er det ikke viktig å skrive stedsnavn riktig?

 

2. Ja, og det er ikke rart sånn som katalonerne sto og ropte. De folka der kunne terget på seg en gråstein. Bare fordi de ikke ser aggressive ut, betyr det ikke at budskapet deres er ikke-aggressivt.

Javel, derfor er det greit å dra kvinner etter håret, skyte med gummikuler og denge løs med batonger?

 

Så bare fordi man ser ut som en mangina og en kvinnelig pingle så betyr det ikke at man er en fredelig demonstrant. Det er det de skal ha det til. At bare fordi de ikke ser ut som polske hooligans så er de liksom fredelige demonstranter ...

Ingenting av dette er argumenter.

[Gjest member-455415]

Vi skal hjelpe Spania å kjempe mot en del av Spania fordi vi trenger hjelp mot Russland.

 

kek

Ja, for Russland er den eneste trusselen Norge vil ha i uoverskuelig fremtid. Vi har ikke også (du ba om det): 

 

• Terrorceller som kan utvikle seg til en opprørshær som går til borgerkrig
• Terrorister som kan gå til store koordinerte angrep flere steder samtidig
• Stadig mer ekstremisme innen både venstregrupper, høyregrupper, dyrevern, miljøvern osv osv som kan ende opp med å bli så uenige at det blir borgerkrig ut av det også
• Misunnelige naboer i øst som angrer dypt på at de lot Norge slippe unna på grunn av oljepengene våre, som kan prøve å ta oss over igjen eller gå til angrep 
• Geriljaer fra Afrika som vil komme til Norge og ta hele regjeringen som gissel og rane oss for alle oljepengene våre
• Mulighet for kystangrep fra land over hele verden... Både f.eks. Nigeria og Argentina kunne kjørt opp til kysten av Norge og angrepet oss, og mange land hadde nok villet gjøre det hvis vi ikke var medlem i NATO siden vi har så mye oljepenger og ressurser
• Kriminelle gjenger som vokser ut av kontroll og begynner å ta over hele områder sånn som i Sverige, så man til og med må sette inn militæret for å ta tilbake kontrollen sånn som i Mexico

Osv osv.. Noe av dette sånn som den siste er ganske urealistisk, men det kan teoretisk sett skje, og det kan også skje raskt hvis man ikke gjør noe for å forhindre det. Det norske politiet har i hvert fall skjønt i motsetning til dumme svensker at det å bosette alle på samme sted er sånn man skaper ghettoer. Det er basic kriminologi at barn av fattige foreldre i drabantbyer organiserer seg til kriminelle gjenger. Det er sånn de blir til rett og slett. Så jævla Sverige har ikke engang lest det mest basice innen krimforskning. Det sier jo mye om hvor dumme de er, men det er en annen sak. 

 

Det kan også være andre som prøver å presse seg inn i Norge, som man trenger hjelp til å få ut. Muslimene har jo allerede skjønt det for lenge siden at de ikke kan ta over Europa med krig, så de tar oss over fra innsiden istedenfor på en roligere måte ved å overta bedrifter og avdelinger stegvis skritt for skritt til det bare jobber muslimer der. Det er virkelig stygt og det skjer. Sånn islamiserer de bedrifter sånn som de har gjort med Oslo Taxi og Oslo Sporveier. Så det er ikke akkurat som om det er lyse utsikter i Norge de neste 50-100 årene hvis du tror det. Det at generation snowflake skal ta over makten etterhvert er foruroligende nok i seg selv så bak mål den generasjonen er. Så det lover ikke godt for å si det mildt. Så det er mye som kan skje og vil skje hvis vi ikke gjør noe for å stoppe det, og ikke bare noe heller, men mye. Som å stemme FrP for å få en stopp på innvandringen, få opp straffenivået og ikke la dumme venstresidepasifister få bestemme over atombombebruken. Hadde det vært opp til dem så hadde vesten blitt avvæpnet for sine beste våpen og ville blitt lurt av Russland til å plutselig bli et gissel istedenfor. Fordi man kan ikke stole på at Russland vil gi fra seg sine atomvåpen, derfor er en slik avtale supernaiv. Russere er sleipe åler så man kan ikke tro på ett ord de sier eller ta noe som helst av det de sier for god fisk. Man må alltid være suspekt og tenke over det. 

 

Så ikke sant, allerede så hadde vesten vært gisselet til Putin hvis vi ikke hadde hatt atomvåpen lenger, så det er ikke akkurat som om dette er noen spøk heller. De folka der har tydeligvis sovd i alle timer og har kanskje fått med seg at historiske hendelser har skjedd, men de har ikke skjønt hvorfor det har skjedd, og det er blant annet fordi mennesker kan være brutale folk. Så det skjønner de ikke, og det er derfor det også er mange trusler i verden for Norge også. Så ja, det er ikke bare Kardemomme by i Norge lenger og situasjonen i verden er helt vill. For å ikke snakke om alle som kan gjøre cyberangrep mot Norge. Nå kan man jo komme i ekte nettkrig med land over hele verden og det er faktisk ikke en spøk i det hele tatt siden de kan stoppe strømmen og mer. Spesielt i naive Norge som til og med gir jævla Kina kontroll over kritisk infrastruktur. Det er helt vilt. Så jo, det er mer enn bare hjelp mot sardinspisende folk med Fretex-swag vi kan trenge i fremtiden. 

Endret 17. oktober 2017 av member-455415

[Skatteflyktning]

Og da har vi de to første politiske fangene i "hullet"

 

Jordi Cuixart og Jordi Sànchez

 

 

https://www.theguardian.com/world/2017/oct/17/madrid-jails-catalan-separatist-leaders-jordi-cuixart-and-jordi-sanchez-pending-investigation

Endret 17. oktober 2017 av Skatteflyktning

[Gjest member-455415]

Og da har vi de to første politiske fangene i "hullet" Jordi Cuixart og Jordi Sànchez

 

Dette er jo rene diva-tendensene du viser her nå med din store overdramatisering. "The hole" på engelsk er fullt isolat gjerne uten lys eller solskinn i det hele tatt, så det å kalle det hullet på norsk gir ingen mening og er helt feil. De sitter i varetekt og det er noe helt annet enn "hullet" som du antyder, noe som du sikkert vil prøve å ro deg vekk ifra at du impliserer, men det er det du egentlig gjør. 

 

Det er forskjell på å være et demokrati med mange meninger og det å oppfordre til kriminalitet. Det å oppfordre til kriminelle handlinger er ikke lovlig så klart, og de var til og med med på det som skjedde. Så sier de at "de bare har demonstrert fredelig". Men det er ikke fredelig å stå og rope aggressive kamprop. Så det er ikke spansk politi sin feil at katalonere har misforstått hva som er fredelig og hva som ikke er fredelig. De har tydeligvis vrangforestillinger om hva en fredelig demonstrasjon er for noe. Det er ikke fredelig bare fordi man ikke går til angrep selv, det blir for dumt og de som voksne mennesker vet egentlig bedre, de bare prøver å snu opp-ned på virkeligheten. 

Endret 17. oktober 2017 av member-455415