Hva mener du om rohingya-folket?

[Kikert]

Det er stater som lager lover mot det staten definerer som kriminelle handlinger.

Lover kan utmerket eksistere uten stater.

 

Så overgrep er helt greit så lenge ikke stater er en ting? Blir for dumt å være imot stater og det du kaller overgrep når overgrep uten stater er greit. Fy faen for en vemmelig dobbeltmoral

[Skatteflyktning]

Så overgrep er helt greit så lenge ikke stater er en ting? Blir for dumt å være imot stater og det du kaller overgrep når overgrep uten stater er greit. Fy faen for en vemmelig dobbeltmoral

Så fin en stråmann du har laget.

 

Nei overgrep er ikke greit, hverken med eller uten stater.

 

Dog, Stater driver med overgrep i stor skala, som man ser i dette tilfellet.

[Kikert]

Hvor går grensen mellom overgrep og frihet? Det er ikke stråmenn å undres over dine meninger. Du skriver hele tiden om frihet og at stater er onde uten å spesifisere særlig mye. Man kan vel si at det eneste du gjør er å stråmannisere. Du klarer tydeligvis ikke å svare for deg når jeg stiller "vanskelige" spørsmål.

[tom waits for alice]

De fleste kom ikke for 200 år siden. De kom under britisk kolonistyre. Og de er ikke noen etnisitet, de er ymse grupper av muslimer, de fleste etniske bangladeshere.

 

 

Det britiske kolonistyret i Burma startet for 200 år siden. (På 7 år nær...) Mesteparten av innvandringen skjedde i følge Wikipedia i løpet av de neste 100 årene. Og det er først etter kolonitiden (siden 1948) at Arakan/Rakhine har vært en del av Burma/Myanmar. Før det var det riktignok erobret noen tiår (fra 1784) av det siste burmesiske dynastiet, Konbaung, som brukte massehenrettelser og dportasjoner i overtagelsen.

 

Før 1784 var området et uavhengig kongedømme som også omfattet deler av dagens Bagladesh. 

 

Så bengalere har minst like stor historisk rett på området som burmesere, og dagens burmesiske styre over området skyldes de samme britiske kolonistene som man kritiserer for å ha sluppet bengalerne inn i... 

 

"Etniske bangladeshere" er ellers et kortlivet fenomen i seg selv, siden Bangladesh ikke fantes før 1948. (Edit: Og i praksis var "Øst-Pakistan" helt til 1971.)

 

Geir

Endret 29. september 2017 av tom waits for alice

[After Dark]

Oxford fratar Suu Kyi hederstittel

 

Aung San Suu Kyi får ikke lenger være æresborger av Oxford etter håndteringen av Rohingya-krisen.

 

– Mens FN kaller det klassisk etnisk rensing, benekter Aung San Suu Kyi dette og avviser rapporter om seksuell vold mot Rohingya-kvinner som «falsk voldtekt».

 

https://www.nrk.no/urix/oxford-fratar-suu-kyi-hederstittel-1.13720169

 

Hva mener dere, riktig eller galt?

 

Jeg for min del mener dette er helt riktig med tane på hvordan rohingya-folket har blitt behandlet.

[After Dark]

Dette får bare fortsette:

 

IOM anslår at 100.000 flere rohingyaer venter på å komme inn i Bangladesh

 

Om lag 100.000 flere rohingya-muslimer fra Myanmar står og venter ved grensa til Bangladesh, ifølge Den internasjonale organisasjonen for migrasjon (IOM).

 

– De kommer hit utslitte, sultne og vanligvis uten noe annet enn klærne de har på seg, etter å ha gått i dagevis og deretter krysset en farlig vei over elva eller sjøen. Mange viser tegn til underernæring, heter det i IOM-uttalelsen.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/iom-anslar-at-100000-flere-rohingyaer-venter-pa-a-komme-inn-i-bangladesh/68767932

[After Dark]

Siste nytt:

 

Minst tolv rohingya-flyktninger døde etter båtforlis

 

Ti barn er blant de døde. I tillegg er et ukjent antall personer fortsatt savnet.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/myanmar/minst-tolv-rohingya-flyktninger-doede-etter-baatforlis/a/24158906/

[Skatteflyktning]

 

Hvor går grensen mellom overgrep og frihet? Det er ikke stråmenn å undres over dine meninger. Du skriver hele tiden om frihet og at stater er onde uten å spesifisere særlig mye. Man kan vel si at det eneste du gjør er å stråmannisere. Du klarer tydeligvis ikke å svare for deg når jeg stiller "vanskelige" spørsmål.

Article IV – Liberty consists of doing anything which does not harm others

https://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_the_Rights_of_Man_and_of_the_Citizen

 

Overgrep er når man skader andre.

 

Om du foretrekker norske kilder har man

 

 

Klart de lokale moralistene har en oppdatert versjon som trolig faller mer i smak:

Endret 9. oktober 2017 av Skatteflyktning

[After Dark]

Nå handler omsider FN. Dette skulle vært gjort for lengst!

 

Halv million rohingyaer har flyktet fra «etnisk rensing». Nå krever FN handling

 

FN reiser til Myanmar for å snakke med myndighetene.

 

 

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/halv-million-rohingyaer-har-flyktet-fra-etnisk-rensing-na-krever-fn-handling/68784074

[misanthrope]

Støtter ikke vold eller etnisk rensing, men jeg støtter deportering av ulovlige, kriminelle innvandrere tilbake dit de kom ifra. Det er neppe logistisk enkelt i et fattig land å deportere en million mennesker eller to.

FN burde hjelpe til med å få disse menneskene trygt tilbake til hjemlandene sine.

Endret 13. oktober 2017 av misanthrope

[Skatteflyktning]

Du forutsetter at det eksisterer noe hjemland

[tom waits for alice]

Du forutsetter at det eksisterer noe hjemland

 

 

Og at de er "ulovlige" og "kriminelle"... 

 

Geir

[After Dark]

.FN burde hjelpe til med å få disse menneskene trygt tilbake til hjemlandene sine.

 

Hva regner du som deres hjemland? Og hvorfor?

[misanthrope]

-De har ikke lovlig opphold.

-De er ikke statsborgere.

-Mange livnærer seg av kriminalitet.

-Og de bedriver til og med terror mot befolkningen.

 

Tenk om fattige russiske muslimer vandret over grensen til Norge og tok over Nord-Norge, voldtok, stjal og bedrev vold og vinningskriminalitet mot lokalbefolknigen, og så når norske myndigheter sa de måtte dra hjem, så dannet de terrorceller og drepte hundrevis av lokalboere som de begravde i massegraver, for så å utelukkende fremstille seg selv som ofre på CNN og i internasjonale medier - mens alt i realiteten handlet om at noen ikke ønsker at det skal bygges en gassrørledning.

[tom waits for alice]

-De har ikke lovlig opphold.

 

Etter over 100 år og flere generasjoner, hvorfor har de ikke lovlig opphold?

 

-De er ikke statsborgere.

 

Ditto. 

 

-Mange livnærer seg av kriminalitet.

 

Dokumenter "mange", og definer "kriminalitet". Hvis staten nekter dem statsborgerskap, utdannelse og offentlige jobber, hvordan skal de livnære seg?

 

-Og de bedriver til og med terror mot befolkningen.

 

Gjør de? Hvem er "de" her, er det de snart en million som er på flukt, eller er det en lite gruppe ekstremister? Eller er konflikten primært med burmesiske myndigheter? På hvilken side dør og mishandles flest sivile?

 

Tenk om fattige russiske muslimer ...

 

Hvorfor skulle det i det tenkte tilfellet spilt noen rolle at de var muslimer? Tenk om disse kom for 100-200 år siden over grensen i et område de historisk hadde bodd på begge sider av - svenske og finske samer ville vært en bedre sammenligning - og idag fortsatt ikke hadde fått statsborgerskap i Norge. Tenk at disse ble nektet utdannelse eller statlige jobber...

 

Ja, rohingyaene er muslimer, og det er selvsagt en viktig del av kilden til konflikt. Den er religiøs og etnisk. Gjør det den akseptabel?

 

Geir

Endret 14. oktober 2017 av tom waits for alice

[Skatteflyktning]

 

Tenk om disse kom for 100-200 år siden over grensen i et område de historisk hadde bodd på begge sider av - svenske og finske samer ville vært en bedre sammenligning - og idag fortsatt ikke hadde fått statsborgerskap i Norge. Tenk at disse ble nektet utdannelse eller statlige jobber...

 

Alle disse, samt alle andre, burde bli nektet utdannelse og statlige jobber ...

[tom waits for alice]

Alle disse, samt alle andre, burde bli nektet utdannelse og statlige jobber ...

 

 

Tja, jeg vil strengt tatt ikke nekte noen en utdannelse jeg. Uten en stat blir det selvsagt heller ingen statlige jobber, eller statsstøttet utdannelse, men det er en annen ting.

 

Geir

[Skatteflyktning]

Tja, jeg vil strengt tatt ikke nekte noen en utdannelse jeg.

Jeg stiller meg i skammekroken en stund.

[After Dark]

Flyktningleirene er fulle og flyktningene må bygge egne skur:

 

Rohingya-flyktninger trampet i hjel av elefanter

 

En kvinne og tre barn som var på flukt fra Myanmar, ble tråkket i hjel av ville elefanter mens de bygget en brakke sør i Bangladesh lørdag, opplyser politiet.

 

Over en halv million rohingya-muslimer har flyktet fra volden i Myanmar de siste to månedene.

 

https://www.aftenposten.no/verden/i/5AE4K/Rohingya-flyktninger-trampet-i-hjel-av-elefanter

[After Dark]

HVORFOR sitter verden stille og ser på dette?

 

6200 rohingyaer er strandet i ingenmannsland. 20 meter unna står soldater fra hærstyrken som jaget dem ut av Myanmar.

 

En liten gruppe rohingyaflyktninger nekter å krysse grensen til Bangladesh. Hvorfor? De har ikke gitt opp håpet om å komme hjem igjen.

 

Rett bak teltet hans har de myanmarske soldatene satt opp et piggtrådgjerde. Flere av flyktningene har stilt seg opp langs gjerdet. De betrakter soldatene som patruljerer forbi dem mens en gravemaskin sørger for at gropen på den andre siden av gjerdet blir stadig dypere.

 

De siste ukene har de også minelagt området, ifølge flere av rohingyaene som holder til her.

 

– Jeg blir redd av å se på dem. Dette er den samme hærstyrken som brente ned landsbyene våre. De ønsker å drepe oss, sier åttebarnsmoren Tayuba Begum (45).

 

Nå er et klart flertall av de rundt én million rohingyaene fordrevet fra landet i en svært voldelig militærkampanje der voldtekt, massehenrettelser, barnedrap og tortur er elementer som går igjen når flyktningene skal beskrive hva som har skjedd.

 

https://www.aftenposten.no/verden/i/7X3pB/6200-rohingyaer-er-strandet-i-ingenmannsland-20-meter-unna-star-soldater-fra-harstyrken-som-jaget-dem-ut-av-Myanmar