Universal Basic Income

[VRK18]

Det er mye snakk om UBI om dagen. Jeg kan forstå at det høres forlokkende ut for mange, men det virker ikke som om folk har tenkt så nøye gjennom hvilke konsekvenser en slik ordning vil få. Ja, det kan sikkert forenkle trygdesystemet, men noen vil også slutte å jobbe fordi de foretrekker å ha fri hele tiden. Hva skjer da? Jo, skattene må økes for å dekke økte UBI-utbetalinger. Det gjør UBI enda mer forlokkende, noe som resulterer i at enda flere foretrekker å ha fri. Og slik fortsetter det helt til det kun er et fåtall arbeidere igjen som drar lasset. 

 

Endret 28. september 2017 av VR-katten

[ATWindsor]

Virker ikke som du har tenkt så nøye igjennom konsekvensene, da analysen er i overkant banal.

 

AtW

[IntelAmdAti]

Dette vil ta knekken på et samfunn rimelig fort

Det er hva som skjer hver gang noen prøver dette, når du belønner folk for å gjøre ingenting da vil mange gjøre nettopp det - ingenting.

Endret 28. september 2017 av IntelAmdAti

[IntelAmdAti]

Egentlig så lurer jeg på om forkjempere av slike idéer vet hva penger er?

Penger kan veksles inn i menneskelig arbeid, de blir verdiløse hvis for få mennesker jobber.

[krikkert]

Det er ganske utrolig at man klarer å skrive et sånt innlegg og kun forestille seg skatt på arbeid.

[zeebra]

Dette vil ta knekken på et samfunn rimelig fort

 

Det er hva som skjer hver gang noen prøver dette, når du belønner folk for å gjøre ingenting da vil mange gjøre nettopp det - ingenting.

So what? Hva handler livet om egentlig? Å jobbe?

 

På den andre siden vil folk være mer kreative og ha frihet til å "jobbe" med hva de vil.

[gulpetter]

Når samfunnet er komt so långt at vi kan nytte roboter og anna automatikk til å utføre dei "kjipaste" jobbane, då kan vi byrje å prate om borgarløn.

[IntelAmdAti]

 

Dette vil ta knekken på et samfunn rimelig fort

 

Det er hva som skjer hver gang noen prøver dette, når du belønner folk for å gjøre ingenting da vil mange gjøre nettopp det - ingenting.

So what? Hva handler livet om egentlig? Å jobbe?

 

På den andre siden vil folk være mer kreative og ha frihet til å "jobbe" med hva de vil.

 

 

Når ingen jobber kan du ikke gå til lege, du kan ikke få reparert rør eller elektrisk i huset. Bussene kjører ikke, veier blir ikke vedlikeholdt.

Butikker holder stengt eller er tomme for varer.

 

Staten kan betale ut så mye penger de vil, men når du ikke kan bytte pengene inn i varer eller tjenester er du fattig uansett hvor mange tall kontoen din viser.

 

Landet blir et u-land, dette skjer med absolutt alle land som blir for sosialistisk. Norge er på vei i samme retning men det tar litt tid å bruke opp oljen.

Endret 28. september 2017 av IntelAmdAti

[ATWindsor]

 

 

Dette vil ta knekken på et samfunn rimelig fort

 

Det er hva som skjer hver gang noen prøver dette, når du belønner folk for å gjøre ingenting da vil mange gjøre nettopp det - ingenting.

So what? Hva handler livet om egentlig? Å jobbe?

 

På den andre siden vil folk være mer kreative og ha frihet til å "jobbe" med hva de vil.

 

 

Når ingen jobber kan du ikke gå til lege, du kan ikke få reparert rør eller elektrisk i huset. Bussene kjører ikke, veier blir ikke vedlikeholdt.

Butikker holder stengt eller er tomme for varer.

 

Staten kan betale ut så mye penger de vil, men når du ikke kan bytte pengene inn i varer eller tjenester er du fattig uansett hvor mange tall kontoen din viser.

 

Landet blir et u-land, dette skjer med absolutt alle land som blir for sosialistisk.

 

Norge er ikke et unntak, det tar bare litt lengre tid siden vi er en bitteliten befolkning med enorme oljereserver.

 

 

Det er jo akkurat derfor dette er i vinden nå, fordi flere og flere av disse oppgavene gjøres av ikke-mennesker.

 

AtW

[Rudde]

Det er ganske utrolig at man klarer å skrive et sånt innlegg og kun forestille seg skatt på arbeid.

Sagt av en som ikke skjønner at skatt på arbeidsgiver er skatt på arbeider.

[krikkert]

Fnis. Fniiiis.

[Dufen]

Dette vil ta knekken på et samfunn rimelig fort

 

Det er hva som skjer hver gang noen prøver dette, når du belønner folk for å gjøre ingenting da vil mange gjøre nettopp det - ingenting.

Neida, inflasjonen vil være momentan og samfunnet fortsetter. Selv om de fleste har flere leketøy hjemme, og er stappmette av å spise ute.

[Dufen]

Fnis. Fniiiis.

DÆVEN! Krikkert har skrevet en litt løsere/jovial kommentar for første gang...

[Mato]

Når samfunnet er komt so långt at vi kan nytte roboter og anna automatikk til å utføre dei "kjipaste" jobbane, då kan vi byrje å prate om borgarløn.

borgerlønn må på plass før den automatiserte revolusjonen skjer, for den kommer ikke over natten, men jobber kommer gradvis til og bli automatisert, som gjør at folk gradvis blir arbeidsledige, om borgerlønn ikke er på plass før prosessen starter ( kan god argumentere at dette allerede har startet) så vil det bli vanskelig å innfører etter at alle jobbene er vekke og bedriftene allerede forventer og beholde all profitten av produksjon.

[zeebra]

 

 

Dette vil ta knekken på et samfunn rimelig fort

 

Det er hva som skjer hver gang noen prøver dette, når du belønner folk for å gjøre ingenting da vil mange gjøre nettopp det - ingenting.

So what? Hva handler livet om egentlig? Å jobbe?

 

På den andre siden vil folk være mer kreative og ha frihet til å "jobbe" med hva de vil.

 

 

Når ingen jobber kan du ikke gå til lege, du kan ikke få reparert rør eller elektrisk i huset. Bussene kjører ikke, veier blir ikke vedlikeholdt.

Butikker holder stengt eller er tomme for varer.

 

Staten kan betale ut så mye penger de vil, men når du ikke kan bytte pengene inn i varer eller tjenester er du fattig uansett hvor mange tall kontoen din viser.

 

Landet blir et u-land, dette skjer med absolutt alle land som blir for sosialistisk. Norge er på vei i samme retning men det tar litt tid å bruke opp oljen.

 

 

Hvem har sagt ingen vil jobbe? F.eks en borgerlønn skaffer bare det mest nødvendige. Ønsker man mer må man arbeide. De aller fleste vil nok ønske mer enn bare nødvendigheter som bolig, vann, mat, helse, utdanning og energi.

 

Dessuten er det nok få som vil ligge på sofaen hele livet og spise potetgull bare fordi de kan. Med mer frihet kommer også flere muligheter og mer ansvar. Økt krativitet og fokus på det man ØNSKER å oppnå heller enn påtvunget arbeid vil kunne komplementere økt automatisering av samfunnets aktiviteter.

 

Om Norge fortsetter i samme retning som nå, vil vi sløse alle våre resurser på utbetalinger til rike pensjonister i luksusliv uten at vi forbedrer vårt eget land eller tilrettelegger for fremtiden. Isåfall vil Norge ende opp med å bli et fattig land hvor alt er dyrt, og hvor få personer har arbeid fordi det meste vi trenger er automatisert, mens kapitalistene innkasserer på vedlikeholdet av samfunnet. Muligens ikke engang Norske kapitaliser, kanskje Kinesiske, kanskje Amerikanske for eksempel. Det vil suge ut all kapital av Norge og gjøre alle fattige. Folk vil ikke ha råd til å kjøpe mat, fordi ingen har jobb og inntekt, mens vi har mer enn nok produksjon av mat. Et paradoks.

 

Da må man finne opp grunner til å tvinge folk i arbeid, f.eks ved å sette de i unødvendig slavearbeid for å betale hele livet sitt på en oppblåst fantasisum penger for en bolig f.eks.

[tigerdyr]

På den andre siden vil folk være mer kreative og ha frihet til å "jobbe" med hva de vil.

 

De fleste i dag er fornøyde med å kaste bort fritiden sin på å sitte foran TV.  Hva i al verden får deg til å tro at de ville bruke tiden sin til noe fornuftigt hvis de fikk enda mer fritid?  Selv ferien er for mange faktisk et problem og de lenges etter faste rammer som et arbeide gir de. 

[kreppsen]

Om Norge fortsetter i samme retning som nå, vil vi sløse alle våre resurser på utbetalinger til rike pensjonister i luksusliv uten at vi forbedrer vårt eget land eller tilrettelegger for fremtiden. Isåfall vil Norge ende opp med å bli et fattig land hvor alt er dyrt, og hvor få personer har arbeid fordi det meste vi trenger er automatisert, mens kapitalistene innkasserer på vedlikeholdet av samfunnet. Muligens ikke engang Norske kapitaliser, kanskje Kinesiske, kanskje Amerikanske for eksempel. Det vil suge ut all kapital av Norge og gjøre alle fattige. Folk vil ikke ha råd til å kjøpe mat, fordi ingen har jobb og inntekt, mens vi har mer enn nok produksjon av mat. Et paradoks.

 

Jeg må alltids telle til 10 før jeg svarer på innleggene dine. Hvorfor skal du alltid krisemaksimere og spinne opp disse dommedagsprofetiene? Skal vi henge alle kapitalister i gatelysene og brenne alle kontanter? Hva slags samfunn er det du ønsker?

 

Det er riktig at flere jobber vil bli automatisert enn det som er tilfelle i dag, men denne arbeidskraften har alltid funnet veien inn i andre/nye sektorer. Når en sektor dør skapes en ny. Vi har ikke lenger «telefondamer» som setter deg over til den du vil snakke med eller kjøpmenn som henter varene for deg bak disk. At det er færre tilgjengelige jobber for ufaglærte er riktig, men er det ikke bedre at samfunnet tilbyr disse omskolering istedenfor å belønne de for å sitte hjemme? Borgerlønn er å starte i feil ende. At du tror at folk plutselig skulle bli så enormt kreative av å sitte hjemme tror jeg er ønsketenkning. Hvorfor har vi ikke allerede sett et enormt antall problemløsere blant folk på AAP eller dagpenger?

Endret 28. september 2017 av kreppsen

[Gavekort]

Som jeg sier hver gang vi snakker om automatisering. Produksjon er produksjon. Økonomi er mer enn lønn og skatter. Det er fordeling av ressurser, og et samfunn basert på borgerlønn vil kunne omfordele disse ressursene fra roboteiere til arbeidere som blir gjort ubrukelige. Roboter som er potensielt titalls ganger mer effektive enn mennesker vil bringe inn titalls ganger mer produksjon, som betyr at det blir titalls ganger lettere å finansiere en romslig borgerlønn til hver eneste nordmann.

[zeebra]

 

Om Norge fortsetter i samme retning som nå, vil vi sløse alle våre resurser på utbetalinger til rike pensjonister i luksusliv uten at vi forbedrer vårt eget land eller tilrettelegger for fremtiden. Isåfall vil Norge ende opp med å bli et fattig land hvor alt er dyrt, og hvor få personer har arbeid fordi det meste vi trenger er automatisert, mens kapitalistene innkasserer på vedlikeholdet av samfunnet. Muligens ikke engang Norske kapitaliser, kanskje Kinesiske, kanskje Amerikanske for eksempel. Det vil suge ut all kapital av Norge og gjøre alle fattige. Folk vil ikke ha råd til å kjøpe mat, fordi ingen har jobb og inntekt, mens vi har mer enn nok produksjon av mat. Et paradoks.

Jeg må alltids telle til 10 før jeg svarer på innleggene dine. Hvorfor skal du alltid krisemaksimere og spinne opp disse dommedagsprofetiene? Skal vi henge alle kapitalister i gatelysene og brenne alle kontanter? Hva slags samfunn er det du ønsker?

 

Det er riktig at flere jobber vil bli automatisert enn det som er tilfelle i dag, men denne arbeidskraften har alltid funnet veien inn i andre/nye sektorer. Når en sektor dør skapes en ny. Vi har ikke lenger «telefondamer» som setter deg over til den du vil snakke med eller kjøpmenn som henter varene for deg bak disk. At det er færre tilgjengelige jobber for ufaglærte er riktig, men er det ikke bedre at samfunnet tilbyr disse omskolering istedenfor å belønne de for å sitte hjemme? Borgerlønn er å starte i feil ende. At du tror at folk plutselig skulle bli så enormt kreative av å sitte hjemme tror jeg er ønsketenkning. Hvorfor har vi ikke allerede sett et enormt antall problemløsere blant folk på AAP eller dagpenger?

 

 

På den andre side mener du det er riktig eller vil fungere at alle skal slave videre når maskiner produserer alt vi trenger? I hvilken hensikt og til hvilken ende? Hva skal drive videre dette evige behovet for unødvendig jobbing? Enda dyrere boliger? 10 million per kvadratmeter ute på landet?

[IntelAmdAti]

Vi vil alltid skape nye behov som mennesker må dekke.

 

F.eks. underholdning.